ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Новогодний случай
послал Alexander Chelnokov 12 Январь 2003, 14:45
|
> лечившие люди техникой Илизарова прекрасно владеют.
Никакая техника мертвое не оживит. Несколько остеосинтезов пластиной с костными пластиками создали максимално неблагоприятную среду для
сращения, там только инфекционного очага не хватает.
> ЙВ - не имею ввиду просто плохие системы. Считаю, что противоречия между
> высокой технологичностью и высокими возможностями системы не совершенно не
> обязательны.
Они неизбежны. Замечательно технологичный interlocked стержень не дает возможности, например, дозированно изменить угол или ротацию. Менее технологичный аппарат Илизарова способен быть и фиксатором, и средством дозированного управления положением фрагментов в любой момент в любом направлении.
> где-то - запасные (например при диафизарных переломах)."
> ЙВ -- здесь собака и зарыта. Вопрос ведь в том, как не быть в плену у метода
> и не обращать в любой ситуации запасной метод в основной.
И чем же был некстати метод Илизарова в ситуации дефекта кости? Особенно в отсутствии отлаженной возможности замещения дефекта васкуляризованным аутотрансплантатом из малоберцовой кости.
> ЙВ -а там где были проблемы всё же были всегда наготове эксьюз ( задним
> числом) что были проблемы с дефектом кости. Изумительно!
Да не задним числом, а вполне предвиденным на начальном этапе. За исключением одного-единственного случая, пропущенного хронического
остеомиелита. Который, кстати. вполне благополучно протекает.
> ЙВ - пишут, брат, пишут!Мы ведь не в экспериментальной лаборатории, а у
> постели больного. Нам бы чёткие доказательства, а не писательство.
Надо ли так пренебрежительно отмахиваться от вполне добротных и убедительных именно клинических данных, показывающих яркие отличия
в отношении большего количества несращений при обширном скелетировании?
> при том, что каждый ортопед из перефирии получил многократную специалиэацию
> в Центрах. А консервативно его, как и всех нас, не учили. Всунули винтовочку
Получается, что тот вариант метода лечения гипсовыми повязками, который в Ваших руках дает прекрасные результаты, в наших краях попросту недоступен. Как, например, и методика Sarmiento.
> 6. ЙВ Техника Сармиенто очень интересна, никогда он от неё не отказывался,
Его публикаций за послекдние лет 10, или его школы, по лечению диафизарных переломов _обеих_костей_ повязками мне не встретилось.
Только по изолированным переломам локтевой.
> да и не знаю жив ли ещё, работает ли ещё.
AFAIK да.
> Минус в его технике тот, на мой взгляд, что он умудрился технику
> дико усложнить, превратить в мало-технологичную. Ну а о судьбе
Хм. Вроде бы наоборот удобнее - отек уменьшился, подтянул повязку.
> замечание отдаёт снобизмом. Как: вроде: я этого не знаю, но я наверняка
> знаю,что этим не стоит заниматься.
;-) Именно так. Понятно, что "есть много способов ободрать кота", но не для всех этих способов есть условия в конкретных обстоятельствах.
> Так и появляются голени-голеностопы этой несчастной
> девочки-подростка, которая у меня, поверьте, (или не поверьте!)
Абсолютно не сомневаюсь. Ретроградно синтезировать низкий спиральный перелом, да еще и распространяющийся на эпиметафиз, что было видно на первичных снимках, было заведомо неразумно. Уж, кстати, следовало бы
тогда предварительно зафиксировать задний край большеберцовой кости, а то ведь и его положение ухудшилось :-(
> ЙВ - не большой фокус мыть полы через 5 дней после операции.
Именно об этом я и говорю. А вот без операции такой фокус насколько реален?
> Напишете мне, пожалуйста и внесите XR её предплечья через 6-8
> месяцев. Будет ли там сращение. Мы в этом кино уже не раз побывали.
Вот же летит время. Казалось, все было вчера, а уже прошло 4 мес. Прилагаю последний снимок.
> ЙВ-- В верном гипсе смещений не бывает.
Столь же лихо можно сказать и про "верные операции", не находите? А уж
про гипс - спадение отека куда девать?
> 5 и более лет наблюдаются послеопер. больные и Вы точно знаете почему.
Я вовсе не отстаиваю выбор лечения, сделанный в учреждении, где пациент начал лечение. Проблема в том, как заместить дефект локтевой кости, появившийся в результате нескольких реостеосинтезов и пластик, а сейчас сопровождающийся продолжением рассасывания концов отломков.
> Разносторонность в профессии как в культуре, не вредит, а
> помогает.
Не надо только смешивать эрудицию (которая конечно, полезна), и отсутствие системы в лечении, заставляющей использовать множество
разных методик в однотипных ситуациях.
> О рациональности и сравнительной частоте контрактур мне
> судить легче, т.к. обоими методами я владею одинаково хорошо.
Это о каких обоих речь?
> Нельзя по-серьёзному судить о двух методах: один который знаешь, а другой о
> котором только слышал из чужих уст.
Мне кажется, что не нужно каждому самому убеждаться, что форму и ротацию при переломе диафиза луча или обеих костей консервативно не
восстановить. Или что вторичное смещение в повязке случается даже при переломах без смещения.
> риск рефрактур после удаления пластинок куда выше"
> ЙВ --при сегодняшнем выполнении пластинок они действительно катастрофа.
А при каком выполнении пластинок не катастрофа? Кстати говоря, Вы называете катастрофой методику, являющуюся на Западе "золотым
стандартом".
> 40 лет настойчиво долдонят о преимуществах ДСР (пластинок) над любым другим
> методом фиксации. И первый их аргумент всегда был, что можно мыть полы через
С середины 90-х годов AFAIK поменяли песню. Наконец-то от идеальной репозиции и техники абсолютной стабильности произошел поворот в умах
их идеологов в сторону менее инвазивной и менее жесткой фиксации.
> 10 лет у нас, например, их просто не было, равно как контрактур и
> несращений."
> 10. Ну согласитесь что несколько всё же было.Я то их вижу.
;-)) А Вы полагаете, что все, кого Вы видели, прошли именно через наше учреждение? Даже в учреждениях одного города можно встретить весь диапазон подходов к одному и тому же повреждению, что уж говоритьо целом xUSSR...
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
