вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: Сращение - что это такое?
Alexander Chelnokov 20 Сентябрь 2004, 20:41
|
a> Решение ещё не принято, поэтому если что-нибудь добавите, буду
a> признателен.
Добавить бы информации об условиях, в которых оказались больные. Что из методик доступно, что предпочитает доктор, которому предстоит оперировать?
a> Мы говорим: Перелом сросся.
a> Что это значит?
Не одно и то же для морфолога, рентгенолога, клинициста.
a> Кто может дать определение сросшегося перелома?
Например, онлайновый медицинский словарь DictionaryBarn.com дает такое определение понятия fracture healing:
==================
The physiological restoration of bone tissue and function after a fracture. It includes callus formation and normal replacement of bone
tissue.
Физиологическое восстановление костной ткани и функции после перелома. Оно включает формирование мозоли и нормальное замещение костной ткани.
==================
Вроде неплохо? Но все равно чего-то не хватает?
C точки зрения клинициста под сращением подразумевается, видимо, достижение прочности кости, необходимой для устойчивости к физиологическим нагрузкам. То есть это постепенно нарастающий количественный показатель. Который мы на больных не можем померять прямо, и вынуждены его оценивать по косвенным признакам.
Особенно интересно наступление этого момента при лечении, например, в аппарате. Мол, пора ли снимать.
А вот если говорить об устойчивости к нагрузкам не кости, а системы "кость + ее внутренний протез/фиксатор"? Она достигает высокой величины очень быстро - уже к концу операции. При еще и высокой длительности этой устойчивости к усталостному разрушению вопрос про сращение как-то... отходит на второй план.
Это если речь о нормальном сращении. Есть еще всякие варианты неполноценного сращения - на ограниченном участке, с теми или иными краевыми/дырчатыми дефектами. Вот еще бывает неправильное, но все равно сращение (проблемы с осью, длиной, ротацией).
|
|
|
Ответить
|
Re: Сращение - что это такое?
Alexander Arttemiev 20 Сентябрь 2004, 22:22
|
a>> Решение ещё не принято, поэтому если что-нибудь добавите, буду
a>> признателен.
AC> Добавить бы информации об условиях, в которых оказались больные. Что
AC> из методик доступно, что предпочитает доктор, которому предстоит
AC> оперировать?
Условия хорошие - Главный госпиталь МВД в Москве.
Выбор будет колебаться между пластиной и аппаратом.
Интрамедуллярный остеосинтез привлекателен, но возможные участники операции (в том числе я) не владеют им настолько, чтобы реализовать его достоинства в такой не совсем простой ситуации.
AC> C точки зрения клинициста под сращением подразумевается, видимо,
AC> достижение прочности кости, необходимой для устойчивости к
AC> физиологическим нагрузкам. То есть это постепенно нарастающий
AC> количественный показатель. Который мы на больных не можем померять
AC> прямо, и вынуждены его оценивать по косвенным признакам.
AC> Особенно интересно наступление этого момента при лечении, например, в
AC> аппарате. Мол, пора ли снимать.
Собственно с этого вопрос и возник.
AC> А вот если говорить об устойчивости к нагрузкам не кости, а системы
AC> "кость + ее внутренний протез/фиксатор"? Она достигает высокой
AC> величины очень быстро - уже к концу операции. При еще и высокой
AC> длительности этой устойчивости к усталостному разрушению вопрос про
AC> сращение как-то... отходит на второй план.
И это тоже интересно.
Удачи.
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Сентябрь 2004, 22:24
|
a> Условия хорошие - Главный госпиталь МВД в Москве.
a> Выбор будет колебаться между пластиной и аппаратом.
Это про бедра и/или дисатльное плечо?
a> Интрамедуллярный остеосинтез привлекателен, но возможные участники
a> операции (в том числе я) не владеют им настолько, чтобы реализовать
Не боги горшки обжигают. Если надумаете все-таки "думать эту мысль", и если все остальные условия есть (усилитель рентгеновского изображения, фиксаторы и оснастка), то все реально. Метод Илизарова, кстати, тут очень большой помощник. Мы такие операции делаем не на тракционном столе, а в дистракторе таз-бедро. Две спицы, и все на месте. Наверно, и DHS в таких условиях делать лучше.
А еще такой вопрос (на всякий случай прошу прощения, вдруг он бестактный) - а не может рассматриваться вариант пригласить кого-либо из знакомых коллег из других учреждений Москвы, уже имеющего опыт с этой технологией? Или тут какая-то щепетильная ситуация?
AC>> аппарате. Мол, пора ли снимать.
a> Собственно с этого вопрос и возник.
Если не секрет, каковы собственные соображения на этот счет?
AC>> длительности этой устойчивости к усталостному разрушению вопрос про
AC>> сращение как-то... отходит на второй план.
a> И это тоже интересно.
Можно долго копить деньги на покупку, вот их все больше, больше... А можно сразу взять в кредит, и уже потом потихоньку расплачиваться. ;-)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Сращение - что это такое?
Д-р Одесский Я.А. 20 Сентябрь 2004, 22:56
|
На мой взгляд нельзя путать Фиксацию перелома, дающую частичное восстановление способности к нагрузки кости с помощью фиксатора( при нестабильных переломах) или с помощью системы кость-фиксатор (при стабильных), с полным её восстановлением при сращении перелома.
С уважением!
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Сентябрь 2004, 23:55
|
ДрОЯА> На мой взгляд нельзя путать Фиксацию перелома, дающую частичное
ДрОЯА> восстановление способности к нагрузки кости с помощью фиксатора( при
ДрОЯА> нестабильных переломах)
То есть раннее полное восстановление способности к нагрузке, и не кости, а конечности, даже в числе доступных вариантов не числится?
ДрОЯА> или с помощью системы кость-фиксатор (при стабильных), с
ДрОЯА> полным её восстановлением при сращении перелома.
Разве не стоит стремиться к восстановлению функции и нагрузки конечности задолго до сращения? Пока кость срастается, ее функцию "протезирует" фиксатор. Конечно, фиксаторы разные, и не все это обеспечивают.
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Д-р Одесский Я.А. 21 Сентябрь 2004, 02:28
|
Уважаемый Александр!
Главная задача любого фиксатора создать условия для сращения перелома. Не стоит стремиться к полному восстановлению функции и нагрузки до полного сращения перелома, я надеюсь , что в своей практике Вы так и поступаете, давая при стабильных переломах частичную нагрузку , а при нестабильных совсем без нагрузки.
Полное восстановление функции конечности может наступить только после полного сращения перелома.
И никакой фиксатор не заменит функцию кости пусть даже временно.
С уважением!
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Alexander Chelnokov 21 Сентябрь 2004, 09:33
|
ДрОЯА> Главная задача любого фиксатора создать условия для
ДрОЯА> сращения перелома. Не стоит стремиться к полному восстановлению
ДрОЯА> функции и нагрузки до полного сращения перелома,
Уж стремиться-то почему не стоит? Разве восстановление пациента не должно быть все более и более ранним по мере развития науки и технологий?
ДрОЯА> при стабильных переломах частичную нагрузку, а при
ДрОЯА> нестабильных совсем без нагрузки.
Нет ли тут путаницы с нестабильным не переломом, а остеосинтезом? Под "стабильностью" подразумевается высокая прочность и усталостная устойчивость. При лечении аппаратом Илизарова, например, давно пропагандировалась возможность полной нагрузки задолго до сращения.
ДрОЯА> Полное восстановление функции конечности может
ДрОЯА> наступить только после полного сращения перелома.
Полное, если уж быть максималистом, может и вовсе никогда не наступить, несмотря на сращение. С другой стороны, если остеосинтез дает возможность не ограничивать нагрузку - чего ж ею не пользоваться?
ДрОЯА> И никакой фиксатор не заменит функцию кости пусть даже временно.
Он удерживает ось, длину и ротацию конечности в заданном положении, противостоя нагрузкам? Это и есть замена (протезирование) функции кости. Есть ряд фиксаторов, которые при многих повреждениях позволяют раннюю неограниченную нагрузку. А то и вообще, бывает, что сращения и вовсе нет, а пациент про это и не знает, и конечностью в полной мере пользуется.
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Д-р Одесский Я.А. 22 Сентябрь 2004, 02:36
|
Уважаемый Александр!
Давайте опредилимся сначала что мы подразумеваем под нагрузкой, функцией конечности и стабильностью фиксации.
С уважением!
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Сентябрь 2004, 12:59
|
В плане их общего (качественного) смысла, полагаю, понимается что-то сходное. При лечении больных с патологией опорно-двигательной системы, видимо, важнее их количественная мера.
Например, при диафизарных переломах желательным является максимально ранее восстановление нагрузки и функции конечности до преморбидного уровня. В чем, среди прочего, роль играет прочность и усталостная устойчивость фиксатора. Если их запас достаточен для немедленной полной нагрузки - радуемся этой возможности и пользуемся ею.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
