вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Сращение - что это такое?
Alexander Chelnokov 25 Сентябрь 2004, 14:41
|
JOM> Я решил ответить на английском языке, чтобы коллеги, не знающие
JOM> русский могли присоединиться к нашей дискуссии.
Сомневаюсь, поскольку она изначально была на русском.
JOM> Вы не послали послеоперационный снимок, поэтому трудно судить о
JOM> состоянии редукции после операции.
А зачем о ней судить - речь ведь не об этом. Мы, помнится, обсуждали возможность ранней нагрузки после остеосинтеза.
JOM> Установка с медиальной стороны гвоздя в области дистального фрагмента
JOM> дополнительного шурупа помогло бы Вам репонировать и удержать перелом
Да, конечно. Но сочли, что и достигнутое положение приемлемо. Тем более, для non-compliant и low demanding пациента.
А если вспомнить лечение аналогичных повреждений функциональными брэйсами (Sarmiento), там рентгенограммы могут быть еще менее привлекательными, однако результаты вполне приемлемы.
JOM> Кстати, если можно пошлите послеоперационный снимок.
Ok. А также и следующий, в 3 месяца.
JOM> не очень хорошее решение вопроса, аппарат Илизарова или Тэйлора,
JOM> позволяющие призвести закрытую анатомическую редукцию и отличное
Конечно, чем ближе перелом к суставу, тем больше стрелка нашего "компаса" поворачивает в сторону аппарата. Но все же этот перелом - далеко не самый дистальный, который может быть с успехом вылечен на гвозде. Ну и, как Вы знаете, аппарат у недисциплинированных больных может не только не решить имеющиеся, но и создать новые проблемы.
JOM> Пример, приведённый Вами в нашей дискуссии по времени нагрузки после
JOM> остеосинтеза не совсем удачный...
Это наглядная демонстрация возможности ранней полной нагрузки при нестабильном по оси повреждении, причем не в самых благоприятных механических условиях - при плохом сопоставлении, со слабым фиксатором.
JOM> Ваш больной имеет счастье, что первым согнулся проксимальный
JOM> замыкающий винт, а не дистальный и гвоздь не пенетрировал
Это не счастье, а тонкий инженерный расчет ;-))
Сверху - один статический винт, а снизу - три. Что раньше сломается? Конечно, он потом и нижние сломал, и Вы правы, если бы верхний динамичесий винт уже уперся бы в нижний край отверстия, будь гвоздь подлинее, перфорировал бы сустав как пить дать.
Как я уже говорил, мы сделали выводы из этого и других подобных случаев. Очевидно, решений проблемы два - либо уменьшить нагрузку, либо увеличить прочность фиксатора. Первое решение работает не со всеми больными, так что пошли по второму пути - мы больше не используем гвозди с запирающими винтами диаметром 4 мм.
|
|
|
Ответить
|
Re: Сращение - что это такое?
J. Odessky MD. 25 Сентябрь 2004, 15:42
|
Уважаемый Александр!
Вы меня не убедили.
И давайте оставим Sarmiento, сейчас совсем другие стандарты и возможности.
Вы пишите:"Это наглядная демонстрация возможности ранней полной нагрузки при нестабильном по оси повреждении, причем не в самых благоприятных механических условиях - при плохом сопоставлении, со слабым фиксатором".
Это зависит от стандартов лечения, принятых у Вас.
Покажите, пожалуйста, другие примеры подобных переломов, оперированные с более толстыми запирательными шурупами и дающими полную нагрузку в первый месяц после остеосинтеза.
Вы пишите:"Ну и, как Вы знаете, аппарат у недисциплинированных больных может не только не решить имеющиеся, но и создать новые проблемы"
Любой метод лечения перелома у недисциплинированных больных создаёт проблемы.
С уважением
|
[
Ответить ]
|
Re: Сращение - что это такое?
Отправитель: Alexander Chelnokov 25 Сентябрь 2004, 16:57
|
Глубокоуважаемый Яков,
Saturday, September 25, 2004, 4:05:27 PM, you wrote:
JOM> Вы меня не убедили.
Или вот коллега Беренштейн пишет:
>Чем винты толще и чем плотнее входят в гвоздь тем стабильнее фиксация.
> Если добавить ещё крепкий гвоздь то можно плясать сразу после операции.
Тоже не убеждает? В чем именно?
JOM> И давайте оставим Sarmiento, сейчас совсем другие стандарты и
JOM> возможности.
Как оставим??? Лечение по Sarmiento - это вполне "сейчас". Пришлось о нем вспомнить, раз уж упомянули репозицию.
JOM> Вы пишете:"Это наглядная демонстрация возможности ранней полной
JOM> нагрузки при нестабильном по оси повреждении, причем не в самых
JOM> благоприятных механических условиях - при плохом сопоставлении, со
JOM> Это зависит от стандартов лечения, принятых у Вас.
От стандартов зависит объем и характер помощи. А способность к нагрузке определяется исключительно самими пациентами: может наступить - наступает, нет - нет. Им нормативные документы до лампочки.
JOM> Покажите, пожалуйста, другие примеры подобных переломов, оперированные
JOM> с более толстыми запирательными шурупами и дающими полную нагрузку в
Что именно показать? Что пациент может стоять на больной ноге к 1 месяцу? При интрамедуллярном остеосинтезе по поводу ложных суставов, когда мышцы давно зажили, это и на 3-5 день наблюдается. В чем именно Вы сомневаетесь? Что гвоздь диаметром 12-13 мм с винтами более 5 мм способен нести полную нагрузку? Или что ходить без хромоты можно только после рентгенологического сращения? Или?..
JOM> может не только не решить имеющиеся, но и создать новые проблемы"
JOM> Любой метод лечения перелома у недисциплинированных больных создаёт
Конечно, идеала нет, но степень приближения к нему у разных методов разная. Больных в аппаратах, сами знате, на весь период фиксации без врачебного контроля оставлять нельзя. И печальных примеров на этот счет каждый врач вспомнит легко.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
