Ответить
|
Re: Несросшийся перелом голени
Alexander Artemiev 18 Январь 2005, 12:49
|
Здравствуйте.
AB> Ниже отиентировочные
Ориентировочные - на сколько?
AB> сроки временной нетрудоспособности при свежей травме:
А какое клиническое значение имеет эта информация?
И зачем разделение по третям, если при оценке среднего квадратичного отклонения различия наверняка будут недостоверными?
И почему в нижней трети меньше, чем в верхней, а не наоборот, что кажется логичным?
Видимо, это информация из какой-то диссертации годов этак 70-х прошлого века. Кому сейчас это интересно - сколько человек был на больничном.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Anatoliy Borzunov 18 Январь 2005, 22:34
|
artemiev> А какое клиническое значение имеет эта информация?
Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного сустава, клинической информации никакой, но больной должен быть информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.
Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно прошу выслать на личный адрес. Они необходимы в практической работе.
--
С уважением,
Анатолий Борзунов
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Artemiev 18 Январь 2005, 23:29
|
Приветствую, Анатолий и коллеги.
AB> Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного
AB> сустава,
Ну скажем так - смотря какой ложный сустав.
Тугой - нет проблем.
AB> клинической информации никакой, но больной должен быть
AB> информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.
О сроках лечения - да. Но при чём здесь сроки нетрудоспособности.
Это совершенно разные вещи.
Есть больные, которые до конца жизни косить будут.
А иные и через неделю на работу выйдут.
AB> Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам
AB> нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно
AB> прошу выслать на личный адрес.
Если попадутся - я и на общий адрес вышлю.
AB> Они необходимы в практической работе.
Золотые слова.
Удачи
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Январь 2005, 23:30
|
AB> Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного
AB> сустава,
Недостаточно - для органотипической перестройки, а для создания опороспособной и безболезненной конечности, чего может хватить для восстановления трудоспособности - достаточно бывает и нескольких дней.
AB> клинической информации никакой, но больной должен быть
AB> информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.
Остается только удивляться, откуда эти таблички берутся.
AB> Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам
AB> нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно
А каково применение этих методических рекомендаций? Чего без них нельзя? Что они позволяют сделать?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Anatoliy Borzunov 19 Январь 2005, 01:41
|
Chelnokov> Остается только удивляться, откуда эти таблички берутся.
А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться, ведь ему необходимо планировать свою работу, а работа связана с материальным благосостоянием. В зависимости от предполагаемых сроков пациент может более эффективно спланировать свой бизнес. Материально ответственные лица могут передать дела в другие руки, или на короткий срок справиться сами.
Chelnokov> А каково применение этих методических
Chelnokov> рекомендаций? Чего без них
Chelnokov> нельзя? Что они позволяют сделать?
Мне очень часто приходится отвечать о предполагаемых сроках нетрудоспособности на различные запросы предприятий, адвокатов, следователей, суд. мед. экспертов, ВКК. Только недавно, отвечал на жалобу больной. Женщина получила вывих костей предплечья и перелом головки лучевой кости, в последующем развилась сгибательно-разгибательная контрактура в локтевом суставе. Больная обратилась за консультацией ортопеду в санаторно-курортное учреждение, где ей сказали, что контрактура развилась из-за рано снятой гипсовой повязки, эта консультация и "родила" жалобу. В ответе, я считаю лучше ссылаться на методические рекомендации, чем на собственный опыт, меньше затем ходить по судам, в качестве свидетеля.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 09:53
|
AB> А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться,
AB> ведь ему необходимо планировать свою работу, а работа связана с
AB> материальным благосостоянием. В зависимости от предполагаемых сроков пациент
Наверно, на такой вопрос рационально отвечать, исходя не из абстрактной таблицы, неизвестно, на какой популяции и когда созданной, а из собственных представлений, которые находятся в постоянной корректировке - меняются методики, идет анализ текущей практки с ее местной спецификой...
AB> Мне очень часто приходится отвечать о предполагаемых сроках
AB> нетрудоспособности на различные запросы предприятий, адвокатов,
А Вы просто переписываете ответ из таблицы? Если жаждущим этой информации раскрыть ее источник, то есть дать копию этой таблички, может, они к Вам больше и обращаться не будут? Или все же мнение эксперта должно быть содержательнее?
AB> Только недавно, отвечал на жалобу больной. Женщина получила вывих
[...]
AB> развилась из-за рано снятой гипсовой повязки, эта консультация и
AB> "родила" жалобу.
А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?
AB> В ответе, я считаю лучше ссылаться на методические рекомендации,
AB> чем на собственный опыт, меньше затем ходить по судам, в качестве
Рекомендации, руководства и т.п. пишутся про всякое, например, про методы лечения, тактику и т.п. - конечно, на них надо ссылаться. А приведенная Вами таблица с полугодовыми "ориентировочными" сроками нетрудоспособности при переломах костей голени - скорее дезориентирующая. Ну как можно приводить единый срок нетрудоспособности безотносительно и к виду лечения, и к профессии?
Опять же, что это значит для конкретного человека - если у него все хорошо, он на работу выйдет через 2 недели после остеосинтеза, а не все хорошо - вообще останется инвалидом.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Anatoliy Borzunov 19 Январь 2005, 10:07
|
Chelnokov> корректировке - меняются методики, идет анализ текущей практки с ее
Chelnokov> местной спецификой...
Согласен, эти понятия варьируют, иногда приходится отвечать очень расплывчато, например, от 4 месяцев до инвалида 2 группы, а потом следует длительное объяснение.
Chelnokov> А Вы просто переписываете ответ из таблицы?
Все равно, тот кто делает запрос, желает получить бумагу, а затем по своему усмотрению использовать ее или нет.
Chelnokov> А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?
В этих таблицах есть и сроки иммобилизации.
Chelnokov> Опять же, что это значит для конкретного
Chelnokov> человека - если у него все
Chelnokov> хорошо, он на работу выйдет через 2 недели
Chelnokov> после остеосинтеза, а не
Chelnokov> все хорошо - вообще останется инвалидом.
Согласен. Но. Больничный Вы закроете с пометкой "к труду" через две недели после остеосинтеза? Больного предприятие может направить на внеочередную медицинскую комиссию и не допустить к работе.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 10:41
|
AB> расплывчато, например, от 4 месяцев до инвалида 2 группы, а потом
AB> следует длительное объяснение.
Наверно, немало места может занимать объяснение, почему срок отличается от указанного в таблице?
AB> Все равно, тот кто делает запрос, желает получить бумагу, а затем по
AB> своему усмотрению использовать ее или нет.
То есть лишь бы бумага, а то, что там написанное к реальности не имеет отношения, это дело десятое...
Chelnokov>> А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?
AB> В этих таблицах есть и сроки иммобилизации.
Без указания, какой именно?
Chelnokov>> не все хорошо - вообще останется инвалидом.
AB> Согласен. Но. Больничный Вы закроете с пометкой "к труду" через две
AB> недели после остеосинтеза?
Если ситуация дает для этого основания - почему нет?
AB> Больного предприятие может направить на внеочередную медицинскую
AB> комиссию и не допустить к работе.
Их представления могут сильно отличаться от таковых клинициста. Идеальный вариант - когда есть контакт между ними и лечащим врачом, и в результате комиссия принимает совсем другое решение. Была года полтора назад больная, которой удлинял бедро на стержне (посттравматическое укорочение) - эта самая комиссия закрыла ей
больничный лист (она инженер) дней через 5-10 после окончания удлинения и запирания гвоздя.
Ну и сплошь и рядом - прошло N мес., спрашиваешь больного - работаешь? -Нет, еще на болничном! -А чего делаешь? -Да огород вот вскопал, крышу на даче перекрыл, сейчас халтурю - печки кладу [машины перегоняю etc etc]. То есть эта самая комиссия руководствуется, видимо, этими таблицами вместо того, чтобы оценить реальное соостояние.
И - сейчас половине, если не больше, вообще больничный не нужен, предъявить его некуда. И вот тут как раз выявляются реальные сроки нетрудоспособности, а не эти мифические табличные.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Artemiev 19 Январь 2005, 01:42
|
AB> А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться,
Chelnokov>> А каково применение этих методических
Chelnokov>> рекомендаций?
Поддержу Анатолия.
Этот вопрос имеет чрезвычайно важное значение, иногда -
определяющее, особенно у т.н. плановых больных.
Следует только дифференцировать:
- сроки лечения (из них - в стационаре);
- сроки нетрудоспособности;
- сроки сращения (при переломах и остеотомиях).
Фактически лишь последняя характеристика является собственно
медицинской (лечебной или как угодно).
Первые две в значительной мере определяются организационными
факторами.
С уважением
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Несросшийся перелом голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 09:55
|
a> Этот вопрос имеет чрезвычайно важное значение, иногда -
Проблема в правильном ответе - содержат ли его эти таблицы?
a> Следует только дифференцировать:
a> - сроки лечения (из них - в стационаре);
a> - сроки нетрудоспособности;
a> - сроки сращения (при переломах и остеотомиях).
Вся эта информация может быть получена на месте путем анализа текущей практки, причем она будет специфицированная под популяцию, применяемые лечебно-тактические подходы и т.п.
a> Фактически лишь последняя характеристика является собственно
Важным этот показатель является не всегда. Как там было в определении...
Это субъективно определяемый момент, когда с точки зрения опытного врача заживающая кость может выдержать нормальные для данного пациента нагрузки. И есть "хирургическое сращение".
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
