AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Несросшийся перелом голени
Alexander Chelnokov 14 Январь 2005, 20:08
МА> Сколько врачей - столько мнений.

Два врача - три мнения ;-)

МА> Хороша та методика которой хорошо владеешь.

А разве хорошо владеть можно лишь одной методикой?

МА> В общем, время рассудит. Было очень интересно участвовать в

Не далее как сегодня коллега из другого учреждения принес посоветоваться снимки "брата-близнеца" обсуждаемого больного. Т.е. примерно тот же анамнез, сходная рентгенологическая картина, чуть более подрассосавшися концы отломков (увы, не успел переснять рентгенограмму), но - больной еще в аппарате. Уже дело к году. Перспективы сращения в нынешнем состоянии не видно... Что сейчас в Кургане предпринимают при подобных состояниях?
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Несросшийся перелом голени
    Митрофанов Александр 16 Январь 2005, 17:22
    В нашем отделении при выражений атрофии концов отломков, как правило, исппользуенся следующая методика.
    На первом этапе - остеосинтез голени, корекция оси, остеотомия проксимального отломка. В послеоперационном периоде дозированным перемещением остеотомированного фрагмента создается запас костного вещества в зоне псевдоартроза (дублирование концов отломков).
    Вторым этапом открытая адоптация концов отломков - варианты могут быть разными.
    Сроки лечения как правило 4-6 мес.
    Кстати, к нам тоже часто обращаются пациенты в аппарате, и нам приходится выполнять реостеосинтез. И нечего страшного, восновном получается.
    [ Ответить ]

    • Re: Несросшийся перелом голени
      Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Январь 2005, 23:30
      МА> исппользуенся следующая методика.
      МА> На первом этапе - остеосинтез голени, корекция оси, остеотомия
      МА> проксимального отломка. В послеоперационном периоде дозированным
      МА> перемещением остеотомированного фрагмента создается запас костного
      МА> вещества в зоне псевдоартроза (дублирование концов отломков).

      Прошу проиллюстрировать это схемой или примерами, по краткому объяснению трудно все представить (не говоря о том, чтобы сделать) - уровень остеотомии, куда и как перемещать фрагмент, какой и где получается "запас костного вещества"?.. Заранее спасибо.

      МА> Вторым этапом открытая адоптация концов отломков - варианты могут быть

      А вот была закрытая методика перекрытия зоны несращения скользящим отщепом - она сейчас еще актуальна?

      [ Ответить ]
      • Re: Несросшийся перелом голени
        Отправитель: Митрофанов Александр 19 Январь 2005, 19:41
        Методика скользящего отщепа по Хахутову в комбинации с остеосинтезом по Илизарову у нас применялась при псевдоартрозах и несвежих переломах наружней лодыжки, так как из-за малой величины отломка, остеопороза трудно закрыто создать компрессионные усилия на стыке. Так прооперировано за два последние года 5 клиентов. Отслежено трое. Хорошие результаты сохраняются.
        По-поводу схем и примера, в ближайшие дни попробую что-нибудь показать.

        Митрофанов А.И. г. Курган

        [ Ответить ]
        • Re: Несросшийся перелом голени
          Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 22:07
          Заранее спасибо. Но я про отщепы именно при диафизарных несращениях большеберцовой кости.

          [ Ответить ]
    • Re: Несросшийся перелом голени
      Отправитель: Anatoly Borzunov 18 Январь 2005, 10:55
      Ниже отиентировочные сроки временной нетрудоспособности при свежей травме:

      Перелом диафизов большеберцовой и малоберцовой костей открытый
      Верхняя треть Со смещением 170—185 дней
      Без смещения 120—135 дней
      Средняя треть Со смещением 175—195
      Без смещения 150—160
      Нижняя треть Со смещением 170—185
      Без смещения 145—160

      [ Ответить ]
      • Re: Несросшийся перелом голени
        Отправитель: Alexander Artemiev 18 Январь 2005, 12:49
        Здравствуйте.
        AB> Ниже отиентировочные

        Ориентировочные - на сколько?

        AB> сроки временной нетрудоспособности при свежей травме:
        А какое клиническое значение имеет эта информация?
        И зачем разделение по третям, если при оценке среднего квадратичного отклонения различия наверняка будут недостоверными?
        И почему в нижней трети меньше, чем в верхней, а не наоборот, что кажется логичным?

        Видимо, это информация из какой-то диссертации годов этак 70-х прошлого века. Кому сейчас это интересно - сколько человек был на больничном.

        [ Ответить ]
        • Re: Несросшийся перелом голени
          Отправитель: Anatoliy Borzunov 18 Январь 2005, 22:34
          artemiev> А какое клиническое значение имеет эта информация?


          Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного сустава, клинической информации никакой, но больной должен быть информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.

          Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно прошу выслать на личный адрес. Они необходимы в практической работе.


          --
          С уважением,
          Анатолий Борзунов

          [ Ответить ]
          • Re: Несросшийся перелом голени
            Отправитель: Alexander Artemiev 18 Январь 2005, 23:29
            Приветствую, Анатолий и коллеги.

            AB> Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного
            AB> сустава,
            Ну скажем так - смотря какой ложный сустав.
            Тугой - нет проблем.

            AB> клинической информации никакой, но больной должен быть
            AB> информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.
            О сроках лечения - да. Но при чём здесь сроки нетрудоспособности.
            Это совершенно разные вещи.
            Есть больные, которые до конца жизни косить будут.
            А иные и через неделю на работу выйдут.

            AB> Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам
            AB> нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно
            AB> прошу выслать на личный адрес.
            Если попадутся - я и на общий адрес вышлю.
            AB> Они необходимы в практической работе.
            Золотые слова.
            Удачи
            Александр Артемьев

            [ Ответить ]
          • Re: Несросшийся перелом голени
            Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Январь 2005, 23:30
            AB> Я привел цитату, что 4-6 месяцев недостаточно для лечения ложного
            AB> сустава,

            Недостаточно - для органотипической перестройки, а для создания опороспособной и безболезненной конечности, чего может хватить для восстановления трудоспособности - достаточно бывает и нескольких дней.

            AB> клинической информации никакой, но больной должен быть
            AB> информирован о предполагаемых реальных сроках лечения.

            Остается только удивляться, откуда эти таблички берутся.

            AB> Если вы располагаете методическими рекомендациями по срокам
            AB> нетрудоспособности, опубликованных за последнее время, убедительно

            А каково применение этих методических рекомендаций? Чего без них нельзя? Что они позволяют сделать?


            [ Ответить ]
            • Re: Несросшийся перелом голени
              Отправитель: Anatoliy Borzunov 19 Январь 2005, 01:41
              Chelnokov> Остается только удивляться, откуда эти таблички берутся.

              А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться, ведь ему необходимо планировать свою работу, а работа связана с материальным благосостоянием. В зависимости от предполагаемых сроков пациент может более эффективно спланировать свой бизнес. Материально ответственные лица могут передать дела в другие руки, или на короткий срок справиться сами.


              Chelnokov> А каково применение этих методических
              Chelnokov> рекомендаций? Чего без них
              Chelnokov> нельзя? Что они позволяют сделать?

              Мне очень часто приходится отвечать о предполагаемых сроках нетрудоспособности на различные запросы предприятий, адвокатов, следователей, суд. мед. экспертов, ВКК. Только недавно, отвечал на жалобу больной. Женщина получила вывих костей предплечья и перелом головки лучевой кости, в последующем развилась сгибательно-разгибательная контрактура в локтевом суставе. Больная обратилась за консультацией ортопеду в санаторно-курортное учреждение, где ей сказали, что контрактура развилась из-за рано снятой гипсовой повязки, эта консультация и "родила" жалобу. В ответе, я считаю лучше ссылаться на методические рекомендации, чем на собственный опыт, меньше затем ходить по судам, в качестве свидетеля.

              [ Ответить ]
              • Re: Несросшийся перелом голени
                Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 09:53
                AB> А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться,
                AB> ведь ему необходимо планировать свою работу, а работа связана с
                AB> материальным благосостоянием. В зависимости от предполагаемых сроков пациент

                Наверно, на такой вопрос рационально отвечать, исходя не из абстрактной таблицы, неизвестно, на какой популяции и когда созданной, а из собственных представлений, которые находятся в постоянной корректировке - меняются методики, идет анализ текущей практки с ее местной спецификой...

                AB> Мне очень часто приходится отвечать о предполагаемых сроках
                AB> нетрудоспособности на различные запросы предприятий, адвокатов,

                А Вы просто переписываете ответ из таблицы? Если жаждущим этой информации раскрыть ее источник, то есть дать копию этой таблички, может, они к Вам больше и обращаться не будут? Или все же мнение эксперта должно быть содержательнее?

                AB> Только недавно, отвечал на жалобу больной. Женщина получила вывих
                [...]
                AB> развилась из-за рано снятой гипсовой повязки, эта консультация и
                AB> "родила" жалобу.

                А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?

                AB> В ответе, я считаю лучше ссылаться на методические рекомендации,
                AB> чем на собственный опыт, меньше затем ходить по судам, в качестве

                Рекомендации, руководства и т.п. пишутся про всякое, например, про методы лечения, тактику и т.п. - конечно, на них надо ссылаться. А приведенная Вами таблица с полугодовыми "ориентировочными" сроками нетрудоспособности при переломах костей голени - скорее дезориентирующая. Ну как можно приводить единый срок нетрудоспособности безотносительно и к виду лечения, и к профессии?
                Опять же, что это значит для конкретного человека - если у него все хорошо, он на работу выйдет через 2 недели после остеосинтеза, а не все хорошо - вообще останется инвалидом.

                [ Ответить ]
                • Re: Несросшийся перелом голени
                  Отправитель: Anatoliy Borzunov 19 Январь 2005, 10:07
                  Chelnokov> корректировке - меняются методики, идет анализ текущей практки с ее
                  Chelnokov> местной спецификой...

                  Согласен, эти понятия варьируют, иногда приходится отвечать очень расплывчато, например, от 4 месяцев до инвалида 2 группы, а потом следует длительное объяснение.


                  Chelnokov> А Вы просто переписываете ответ из таблицы?

                  Все равно, тот кто делает запрос, желает получить бумагу, а затем по своему усмотрению использовать ее или нет.


                  Chelnokov> А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?

                  В этих таблицах есть и сроки иммобилизации.

                  Chelnokov> Опять же, что это значит для конкретного
                  Chelnokov> человека - если у него все
                  Chelnokov> хорошо, он на работу выйдет через 2 недели
                  Chelnokov> после остеосинтеза, а не
                  Chelnokov> все хорошо - вообще останется инвалидом.

                  Согласен. Но. Больничный Вы закроете с пометкой "к труду" через две недели после остеосинтеза? Больного предприятие может направить на внеочередную медицинскую комиссию и не допустить к работе.

                  [ Ответить ]
                  • Re: Несросшийся перелом голени
                    Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 10:41
                    AB> расплывчато, например, от 4 месяцев до инвалида 2 группы, а потом
                    AB> следует длительное объяснение.

                    Наверно, немало места может занимать объяснение, почему срок отличается от указанного в таблице?

                    AB> Все равно, тот кто делает запрос, желает получить бумагу, а затем по
                    AB> своему усмотрению использовать ее или нет.

                    То есть лишь бы бумага, а то, что там написанное к реальности не имеет отношения, это дело десятое...

                    Chelnokov>> А при чем тут пресловутая таблица со сроками нетрудоспособности?
                    AB> В этих таблицах есть и сроки иммобилизации.

                    Без указания, какой именно?

                    Chelnokov>> не все хорошо - вообще останется инвалидом.

                    AB> Согласен. Но. Больничный Вы закроете с пометкой "к труду" через две
                    AB> недели после остеосинтеза?

                    Если ситуация дает для этого основания - почему нет?

                    AB> Больного предприятие может направить на внеочередную медицинскую
                    AB> комиссию и не допустить к работе.

                    Их представления могут сильно отличаться от таковых клинициста. Идеальный вариант - когда есть контакт между ними и лечащим врачом, и в результате комиссия принимает совсем другое решение. Была года полтора назад больная, которой удлинял бедро на стержне (посттравматическое укорочение) - эта самая комиссия закрыла ей
                    больничный лист (она инженер) дней через 5-10 после окончания удлинения и запирания гвоздя.

                    Ну и сплошь и рядом - прошло N мес., спрашиваешь больного - работаешь? -Нет, еще на болничном! -А чего делаешь? -Да огород вот вскопал, крышу на даче перекрыл, сейчас халтурю - печки кладу [машины перегоняю etc etc]. То есть эта самая комиссия руководствуется, видимо, этими таблицами вместо того, чтобы оценить реальное соостояние.

                    И - сейчас половине, если не больше, вообще больничный не нужен, предъявить его некуда. И вот тут как раз выявляются реальные сроки нетрудоспособности, а не эти мифические табличные.

                    [ Ответить ]
            • Re: Несросшийся перелом голени
              Отправитель: Alexander Artemiev 19 Январь 2005, 01:42
              AB> А разве Вас не спрашивают больные, сколько времени он будет лечиться,

              Chelnokov>> А каково применение этих методических
              Chelnokov>> рекомендаций?

              Поддержу Анатолия.
              Этот вопрос имеет чрезвычайно важное значение, иногда -
              определяющее, особенно у т.н. плановых больных.
              Следует только дифференцировать:
              - сроки лечения (из них - в стационаре);
              - сроки нетрудоспособности;
              - сроки сращения (при переломах и остеотомиях).

              Фактически лишь последняя характеристика является собственно
              медицинской (лечебной или как угодно).
              Первые две в значительной мере определяются организационными
              факторами.

              С уважением
              Александр Артемьев

              [ Ответить ]
              • Re: Несросшийся перелом голени
                Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Январь 2005, 09:55
                a> Этот вопрос имеет чрезвычайно важное значение, иногда -

                Проблема в правильном ответе - содержат ли его эти таблицы?

                a> Следует только дифференцировать:
                a> - сроки лечения (из них - в стационаре);
                a> - сроки нетрудоспособности;
                a> - сроки сращения (при переломах и остеотомиях).

                Вся эта информация может быть получена на месте путем анализа текущей практки, причем она будет специфицированная под популяцию, применяемые лечебно-тактические подходы и т.п.

                a> Фактически лишь последняя характеристика является собственно

                Важным этот показатель является не всегда. Как там было в определении...
                Это субъективно определяемый момент, когда с точки зрения опытного врача заживающая кость может выдержать нормальные для данного пациента нагрузки. И есть "хирургическое сращение".

                [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0359585
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]