ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Вывих бедра - дообследование
послал Alexander Chelnokov 31 Май 2005, 01:12
|
СВАБ> Именно с этой целью я в модель тазобедренного сустав ввел аналоги всех
Осталось дождаться независимых подтверждений, что модель адекватная, а не просто номинально включает некий перечень образований.
AC>> авторская точка зрения, т.е. субъективная и предубежденная
AC>> предположения можно легко проверить просто на анатомическом препарате.
СВАБ> У каждого субъекта мнение субъективно, как и у Вас.
По крайней мере, в отличие от автора-энтузиаста некоего продположения, мнения других менее зашоренные и от мнения этого автора независимые.
СВАБ> тазобедренного сустава во фронтальной плоскости связкой головки
СВАБ> бедра мною проверялся на анатомическом препарате и был подтвержден.
Цитирую Вас: "Вы говорите об анатомическом препарате. Я, в свое время, размышлял и об этом. Для того, чтоб опыт получился «чистым», необходим препарат таза и бедро молодого субъекта, у которого однозначно СГБ сохранена и нормально функционировала до летального исхода. Получить такой препарат очень сложно, кто даст калечить труп молодого человека?, как правило у подобных лиц есть родственники…"
Это Вы сообщали в январе, видимо, за последующий период все-таки удалось найти возможность. Интересно бы взглянуть на фото препарата тазобедреного сустава в приведении с целой и пересеченной связкой, при сохранении целости остальных элементов.
СВАБ> Под надуманными элементами тазобедренного сустава Вы, неверное,
СВАБ> подразумеваете наружные связки, связку головки бедра, вертлужную губу
Ну, про синовиальную жидкость в данном контексте говорить очевидно бессмысленно. А насчет связки - давайте посмотрим на фото препаратов с ней и без нее.
СВАБ> фронтальной плоскости в позиции максимального приведения. В
СВАБ> ненапряженном ортостатическом положении оно составляет 15-20°,
Не надо специальных условий для того, чтобы убедиться, что бедро совбодно приводится на угол более 30 градусов.
СВАБ> (обнаружено при клиническом обследовании
Что пишут об амплитуде движений ортопедические "буквари"?
СВАБ> и проверено на плоскостной модели реального тазобедренного
СВАБ> сустава).
Сейчас сделаю плоскостную модель Вас, и по ней проверю Ваш рост. Как можно моделью *проверять* реальность? Модель может пытаться вопроизвести некоторые ее свойства, и это реальностью проверяется, правильная модель, или нет.
СВАБ> Если время прошедшее до вправления исчисляется в сутках естественно
СВАБ> исход хуже,
За счет чего? Кстати, не в сутках тут сроки меряются, а в часах.
В Rockwood's "Fractures in adults", 2001 читаем:
=============================================================
Results appear to vary most with the time to reduction of the dislocation (9,52,83,89,118,133). The longer the time between dislocation and reduction, the worse the outcome. Brav (9) reported that reduction after 12 hours raised the rate of unsatisfactory results from 22% to 52%. Stewart and Milford (118) reported 88% good results if the dislocation was reduced within 12 hours, and Morton (83) found that excellent results occurred only in hips reduced within 12 hours. Reigstad (97) found no cases of arthritis or AVN in simple dislocations reduced within 6 hours.
=============================================================
СВАБ> однако не по причине расстройства кровоснабжения в
СВАБ> суставе.
То есть ортопедические руководства и учебники на этот счет заблуждаются. И если не по причине "расстройства кровоснабжения в суставе", то почему же все-таки? По крайней мере, фактор повреждения питающих сосудов при вывихе более чем обоснован.
СВАБ> Развитие коксартроза я сам не считаю «тотально плохим результатом».
СВАБ> Коксартроз, с моей точки зрения, компенсаторно-приспособительный
СВАБ> процесс. Его следует расценивать как положительное явление, ответ на
Право слово, не надо подобных "я считаю", "следует расценивать" и т.п. космического масштаба чисто умозрительных суждений. Задолго до нас уже договорились, что считать коксартрозом.
СВАБ> перенесенную травму. При 1-2 стадии коксартроза качество жизни
СВАБ> существенно не страдает, тем более у лиц молодого возраста, для
Ну, это дело относительное, тем более, что про стадию артроза мы узнаем, когда пациент к нам обращается, т.е. когда изменения перестают быть субклиническими.
СВАБ> Вы путаете либо не дифференцируете понятие «фактор» и «первичное
СВАБ> патологоанатомическое изменение» (в нашем случае повреждение/изменение
Это просто разные категории. Это самое "изменение" является одним из неблагоприятных факторов.
СВАБ> Никто не спорит, что травма («фактор») перелом вертлужной впадины или
СВАБ> головки бедра («первичное патологоанатомическое изменение») приводит к
СВАБ> артрозу.
Всевозможных факторов там много. И ишемия, и прямое повреждение хряща, и разрыв капсулы, и кровоизлияние, и последующая гетеротопическая
оссификация, и асептическое воспаление, и т.д.
СВАБ> Я же обращал внимание коллег на то, что вследствие повреждения
СВАБ> связки происходит существенное нарушение биомеханики, которое и
СВАБ> приводит к артрозу.
Если бы хотя бы наблюдалось однозначное - "нет связки - есть артроз", было бы основание уточнять эту зависимость. Все мы встречали любые варианты: "есть связка - есть артроз", "есть связка - нет артроза", "нет связки - есть артроз", и "нет связки - нет артроза". То есть на уровне простой логики очевидно, что критическая роль связки надуманна. Нарушение биомеханики происходит лишь, видимо, в неадекватной реальности модели сустава.
СВАБ> Скажем, очевидно, не все случаи коксартроза подпадают и под
СВАБ> генетическую теорию (пример переломо-вывих бедра). Каким образом
СВАБ> генный инженер может предотвратить травму, как Вы себе это
СВАБ> представляете?
Можно заметить, что при прочих равных у разных субъектов прогрессирование и выраженность проявлений сильно варьирует. Т.е. уместно предположить, что тип реакции детерминирован.
СВАБ> Вы считаете, что данное заболевание неизлечимо на данном этапе
СВАБ> развития науки.
Это общеизвестно.
СВАБ> Надо понимать Вы ни разу его не лечили, понимая полную
СВАБ> бесперспективность какой бы то ни было терапии?
Удобно придумывать за оппонента глупые доводы и потом их опровергать.
СВАБ> Речь идет об отсутствии пока эффективного патогенетического лечения и
СВАБ> профилактики коксартроза по причине неясности патогенеза.
"Cложные проблемы всегда имеют простые и легкие для понимания неправильные решения" (Гроссман)
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
