ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Перелом бедра
послал Alexander Chelnokov 25 Июль 2005, 01:13
|
ДЦт> И в предагональном состоянии тоже? Давно Вы стали по одним снимкам
Ну, здравый смысл ведь тоже никто не отменял - стал бы здесь кто-то озабочивать коллег остеосинтезом шейки бедра у агонирующего больного...
ДЦт> А какой примерно процент пациентов лечится в НИИ?
У меня таких данных нет. Могу только сказать, что в нашем отделении за год сейчас делается остеосинтезов только бедра ~120 в год. В любом из муниципальных отделений - точно меньше.
ДЦт> И какая примерно доля всех пролеченных находит отражение в
ДЦт> "литературе"?
Конечно, основная масса больных находится "за зеленой стеной", где
"жизнь ничего не значит".
ДЦт> А кто ездит на конференции, даже на отечественные? И какова доля
Не пойму, к чему Вы клоните. Что, есть подозрения, что наилучшие
образцы клинической практики находятся как раз там, за "зеленой
стеной"?
ДЦт> Совершите мысленное путешествие по больничкам даже Уральского
Сотрудники института ежегодно ездят в больницы области, мы постоянно контактируем с врачами из нашей и смежных областей и на цикле усовершенствования. Доводится и оперировать ездить. Что быстро замечаешь - в однотипных больницах ситуация может сильно отличаться. Во многом в зависимости от живости врачей. В некоторых местах - никому ничего не надо, только ноют, что "мало плотють". А есть отделения уровнем не хуже тех, что в крупных центрах.
ДЦт> Вот опять Вы о своем отделении... Ну по пять-то больных на один
ДЦт> "штык" у Вас приходится? Или по семь?
А это разве теперь показатель? Вести 25 человек на вытяжении да в гипсе - это, насколько помню, не сильно обременительно. У нас коек в отделении сейчас мало, но зато больные не залеживаются... Хотя доля больных с множественной травмой, которым остеосинтез делается на 2 и более сегментах, куда выше, чем в больницах.
ДЦт> Ну и снабжение конечно же всегда отличалось от ЦРБ.
ДЦт> НИИ -- он и в Африке НИИ!
Это в некоторой степени было так, но сейчас и в мунициипальных
больницах доступно практически все то же самое. А в столицах они
любому периферийному НИИ уж точно 100 очков вперед дадут.
ДЦт> писатели, кстати, успешно доказывали, что аппараты -- это
ДЦт> хай-энд.
Да и сейчас они далеко не на последних ролях. А уж при отсутствии современных внутренних фиксаторов - это вообще палочка-выручалочка.
ДЦт> Пройдет еще пятнадцать лет -- и на ваши сегодняшние импланты
ДЦт> новые прогрессисты (опять же из НИИ) будут смотреть как на
Что ж в этом плохого, если появляются более совершенные системы? Да за 15 лет два-три поколения фиксаторов сменятся.
>> Встречаемость разная.
ДЦт> У Вас есть эвиденсы? Или это эмоциональная оценка? Каков процент
ДЦт> проблем в каких вариантах? И КАКИХ проблем?
Да нет, много где в книжках и статьях написано о более высокой
летальности при консервативном лечении, о нес ращениях и сращениях с
деформациями в 30-70% случаев...
В руководстве Rockwood & Green (оно вроде у Вас должно быть) можно
прочитать:
========================
Before the introduction of suitable fixation devices in the 1960s, treatment for intertrochanteric fractures was of necessity nonoperative, consisting of prolonged bed rest in traction until fracture healing occurred (usually 10 to 12 weeks), followed by a lengthy program of ambulation training. In elderly patients, this approach was associated with high complication rates (96); typical problems included decubiti, urinary tract infection, joint contractures, pneumonia, and thromboembolic complications, resulting in a high mortality rate. In addition, fracture healing was generally accompanied by varus deformity and shortening because of the inability of traction effectively to counteract the deforming muscular forces.
========================
ДЦт> И все ли "проблемные" пациенты возвращаются (ну, скажем, через
ДЦт> полгодика-годик) к проблемному доктору, который выписал их с
Подавляющее большинство у нас, например, наблюдается до 1 года. Не
приезжают, скорее, как раз те, у кого все в порядке, т.е. нет
мотивации идти в больницу.
>> можно считать как раз способствующей регенерации,
ДЦт> Считать можно все что угодно, но очевидность такого счета -- не факт.
Уж в таком количестве научных исследований показана роль ранней безболезненной функции...
ДЦт> На основе Всесоюзного (!) опыта. Но опять же "опрашивались" НИИ да
ДЦт> кафедры. Что делалось и делается "на земле" -- отдельная история.
Помнится, довелось из-за этой программы две недели проторчать в г. Ирбите, роясь в архивах метной ЦРБ. Еще сотрудники смотрели карточки в архивах травмпунктов. А данные нашего института даже не знаю, были использованы или нет. Так что не только "НИИ и кафедры". Не знаю, правда, был ли из-за этого толк от этой программы.
ДЦт> синусоидальный процесс, а кто результаты этого растущего "числа"
ДЦт> изучал?
Ну, в отечественных журналах уже есть статьи про возможности и
результаты современных методик.
ДЦт> В муниципальных больницах столы-то хоть толковые есть? ЭОПы?
Появляются. В Е-бурге сейчас ЭОПы есть в 2 из 3 муниципальных травматологических больниц. Да и без него можно много делать.
ДЦт> Кадры?
Да вроде дефицита поголовья нет. Но доля деятельных и грамотных
оставляет желать.
>> Во многих городах сейчас можно купить фиксатор за деньги больного или
>> родственников,
ДЦт> Вот-вот, и я про то же. Списочек городов, пожалуйста, на стол!
Да много...
Можно спросить у присутствующих здесь наших смежников, какие города они "окучили".
ДЦт> И рядом -- Постановление правительства от ноября прошлого года о госгарантиях
ДЦт> БЕСПЛАТНОЙ медпомощи аж из трех источников, трех составных частей
Это в основном для оправдания всех, кто в той или иной мере причастен к тому, чтобы травмированный вернулся к нормальной жизни. Надо четко пациентам все разъяснять, и не стесняться в истории болезни писать, что фиксатор, позволяющий больного без риска несращения м деформации с завтрашнего дня поставить на ноги, этими "госгарантиями" не покрывается, больница его не имеет, поэтому он приобретен за средства больного. И пусть через суд со страховой компании постарается деньги получить, а больница ни при чем.
ДЦт> Кто Вам, уважаемый Александр Николаевич, сказал, что "пациенты и их
ДЦт> родственники" должны способствовать процветанию инофирм и их
"-Мама, пожарьте рыбы! -Так рыбы ж нету! -Тогда сидите и не трындите!"
Больной заинтересован в быстром и полном возвращении к нормальной жизни с минимальными риском неприятностей и количеством процедур. Если это достигается с помощью дешевой отечественной продукции - замечательно. Гамма или проксимального гвоздя отечественного пока нет.
ДЦт> Ну как это сладко звучит! Почти как бесплатная доставка и сборка
ДЦт> мебели! Все включено!
Так и есть. Альтернатива - - либо так, либо никак.
>> Насколько я знаю, эта возможность активно используется в муниципальных
>> больницах многих городов.
ДЦт> А то. Денех хочут, однако...
Главное - достигается результат, то есть в выигрыше в первую очередь больные.
ДЦт> Да относится, относится. Еще в 80-м году в Кургане гордо лечили все
ДЦт> подряд Вы знаете как.
А там и сейчас аппараты доминируют при травме.
ДЦт> А что касается "любых современных руководств", то кто заказывает
ДЦт> музыку-то?
Независимых авторов огромного количества публикаций, на основании которых пишутся руководства, в ангажированности не обвинить, текм более с тамошними жесткими правилами пр disclosure agreement.
>> Показания - вообще дело смутное.
ДЦт> Вот-вот. Чем больше клепаем, тем оно справней.
Это про другое. Операция, поставленная на поток, делается лучше, чем
единичная.
>> тоном фразе "любая операция должна делаться по строгим показаниям!"
>> бессмысленны.
ДЦт> Самый надежный способ дискуссии -- объявить чужую точку зрения
ДЦт> бессмысленной.
Да вроде это не о Вашей точке зрения.
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
