Ответить
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Alexander Chelnokov 07 Сентябрь 2005, 22:16
|
AV> Предложения по конструкции АВФ (т.к. мнения расходятся)?
А какие были мнения?
Закрыто сопоставить суставную поверхность тут даже с усилителем рентгеновского изображения крайне проблематично. А уже если открывать -
аппарат вряд ли самый практичный вариант окончательной фиксации. Надо бы две пластиночки - по медиальной и задне-латеральной поврехностям...
Но уж если "пистолет куплен и придется застрелиться", то через мыщелки во фронтальной плоскости 3-4 спицы с упором встречно, опору на этом уровне 3/4 кольца, на диафизе - непринципиально, можно со спицами полукольцо вверху и кольцо над переломом, можно со стержнями
линейную.
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Alexander Rykov 07 Сентябрь 2005, 22:17
|
В\суставной перелом - идеальная репозиция (возможно только открыто и оперативно) - жесткая фиксация - можно и апппаратом (или комбинация) - ранняя функция - можно и в аппарате!
Остальное не принципиально. Только скорейше! С уважением А Рыков. Хабаровка. Д-а-а-аальний
Восток. .
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Alexander Artemiev 08 Сентябрь 2005, 09:08
|
Здравствуйте, коллеги.
РАГ> В\суставной перелом - идеальная репозиция (возможно только открыто и оперативно)
Не соглашусь. Можно и аппаратом.
РАГ> . Только скорейше!
Подписываюсь. Тянуть не надо.
А если по делу, то даже не знаю как подробно и доступно написать. Буквально на днях сделал почти такой же - но как научить заочно не представляю.
Действительно не смогу донести...
Жаль. Надо рисовать, а некогда...
Удачи.
С уважением Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Alexander Chelnokov 08 Сентябрь 2005, 11:31
|
a> Буквально на днях сделал почти такой же - но как научить заочно не
a> представляю.
Как делали репозицию?
a> Действительно не смогу донести...
a> Жаль. Надо рисовать, а некогда...
А фотографий в операционной не делаете?
|
[
Ответить ]
|
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Alexander Zolotov 09 Сентябрь 2005, 14:10
|
Солидарен с мнением обоих Александров (Челнокова и Рыкова): точную репозицию такого перелома вряд ли удастся выполнить закрыто. Даже во время открытого вмешательства это сделать непросто. Неслучайно предложен костно-пластический доступ с временным отсечением локтевого отростка. И по методу фиксации согласен с Александром Челноковым: 2 пластины. В качестве примера привожу рентгенограммы одного из наших пациентов с аналогичным повреждением.
С уважением, А. Золотов, Приморский край.
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Djoldas Kuldjanov, M.D. 09 Сентябрь 2005, 20:07
|
Примерный случай, только перелом был открытый, в задне-медиальной стороне рана около 2 см по характеру "изнутри кнаружи", неврологический статус со слабостью сгибания мизинца, также слабая абдукция и аддукция указательного пальца и сгибания в кисти.
Больному сделали обработку и наложили временный аппарат внешной фиксации плечо-предплечье.
На шестой день сделали открытую репозицию чрезлоктевым доступом двумя locking plate, локтевой нерв был ушибленным, после операции положительная динамика в Flexor Carpi Ulnaris. Фиксацию локтевого отростка произвели tension band technique с дополнительным шурупом.
Этапы операции на снимках....
Джолдас Кульджанов
Djoldas Kuldjanov, MD
Department of Orthopedic Surgery
St. Louis University Medical Center
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Anton Vladzymyrskyy 10 Сентябрь 2005, 17:38
|
Коллеги!
Всем большое спасибо за комментарии и, особенно, за иллюстрации аналогичных случаев. Снимки из операционной очень низкого качества :( В течение ближайших дней их повторят, и я пришлю их.
Спасибо!
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Мыльников Алексей 10 Сентябрь 2005, 17:38
|
Трудно не согласиться с коллегами - только открыто и только пластинами - одной или двумя не суть важно, но задним доступом с временной резекцией олекранона! Снимки отсылать не буду итак много примеров
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Абдукахар 14 Сентябрь 2005, 02:31
|
Уважаемый Anton Vladzymyrskyy!
При внутрисуставном переломе-идеальная репозиция приветствуется,по необязательно.Необходимо закрытая репозиция аппаратом Илизарова и создать условия для раннего о восстановления функции локтевого сустава.
Красиво репонированный перелом без функции кому нужен!
Ташкент Бабакулов Абдукахар
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Сентябрь 2005, 20:27
|
А> При внутрисуставном переломе-идеальная репозиция
А> приветствуется,по необязательно.
А на чем основано мнение, что необязательно?
А> Необходимо закрытая репозиция аппаратом Илизарова и создать условия
А> для раннего о восстановления функции локтевого сустава.
Сквозное прошивание спицами и стержнями околосуставных тканей вряд ли можно считать способствующим функции сустава...
А> Красиво репонированный перелом без функции кому нужен!
Не раз доводилось видеть - и некрасиво, и без функции.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Alexander Artemiev 14 Сентябрь 2005, 16:19
|
Здравствуйте, коллеги.
Спровоцировали вы меня...
МА> Трудно не согласиться с коллегами - только открыто и только пластинами
С коллегами не согласиться легко. Не обязательно открыто и не
обязательно пластинами или чем там ещё...
МА> Снимки отсылать не буду итак много примеров
Снимки - во вложении.
Женщина 42 лет, операция через неделю после перелома.
Д-з - открытый перелом мыщелков со смещзением и локтевой кости
без смещения - падение с лошади.
До операции снимки не очень, тем более в гипсе.
Остеосинтез закрытый (если так можно выразиться), т.е. без
разрезов. Длительность операции - около 1,5 часа со студентом.
6 щелчков ЭОПом.
Кстати, Аршак Мирзоян. Если читаешь - это та тётенька, по
поводу которой ты хлопотал.
Есть и более сложные (на мой взгляд) случаи, которые мне
довелось успешно вылечить закрыто.
Я так понимаю, не последний раз возвращаемся к этой теме.
Подготовлюсь - напишу подробнее и обстоятельнее.
Удачи всем
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Максим Агалаков 14 Сентябрь 2005, 18:11
|
И как часто вам удается получить такую симпатичную рентгенологическую картинку при Т-образных переломах, особенно с импрессией суставной поверхности? А без ЭОПа? Какого обьема движений достигаете в итоге?
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Alexander Artemiev 15 Сентябрь 2005, 19:53
|
Здравствуйте.
МА> И как часто вам удается получить такую симпатичную рентгенологическую
МА> картинку при Т-образных переломах ,
Мой опыт не могу назвать исчерпывающим - где-то 7-8 наблюдений.
Всегда получалось хорошо. У меня сохранились несколько прослеженных "от и до" случаев - отцифрую и вышлю.
Примерно столько же случаев и открытой репозиции с внутренним остеосинтезом.
Результаты сравнимы по качеству - и в-основном хорошие в обеих группах, хотя специально этой темой я не занимался.
МА> особенно с импрессией суставной
МА> поверхности?
С импрессией невозможно сделать репозицию закрыто, хотя это встречается не очень часто. Но открытая репозиция не исключает внешнюю фиксацию.
МА> А без ЭОПа?
Вот с ЭОП-ом как раз делал впервые. Раньше работал в больнице, где его просто не было.
А без ЭОПа стараюсь обходиться четырьмя снимками:
- два - прямая и боковая проекция с маркерами после вытяжения на ортопедической приставке (в данном случае - модель, предложенная Павлом Ивановым из Склифа);
- ещё два - также прямая и боковая проекция после проведения впиц и монтажа аппарата (фактически в конце операции). Больше, как Вы понимате, рентгенлаборантки не очень приветствуют.
МА> Какого обЪема движений достигаете в итоге?
Разные переломы бывают, и это отроажается на результате.
Как правило в пределах 90-110 градусов (бывает и полное).
Давайте я прослежу данный случай и доложу резельтат.
А также подробно опишу методику и принципы.
С уважением Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Максим Агалаков 16 Сентябрь 2005, 12:19
|
Огромное спасибо за столь подробный коментарий. Согласен, что открытая репозиция не исключает внешнюю фиксацию (я так понял, что АВФ имеются ввиду), однако в чем здесь плюсы? Зато есть сложности при оценке качства репозиции - "закрывает железо", что, в общем, бывает нередко.
Кроме того, даже Вы затрудняетесь в описании репозиции, это, конечно, процесс творческий, а методики открытой репозиции и внутренней фиксации доступно описаны в современных руководствах, доступ очень удобен.
Я тоже работал в обычной больнице, без ЭОЛа и после перехода на внутреннюю фиксацию общее впечатление было очень восторженным.
Функциональные результаты были лучше, раньше, понятно, лечили аппаратами. Хотя, конечно, четкой статистики не велось, результаты особо никто не сравнивал - обычная больница. Да и пациентам комфортнее без аппаратов.
С уважением Максим Агалаков.
|
[
Ответить ]
|
Re: чрезмыщелковый перелом
Отправитель: Arshak E. Mirzoyan 14 Сентябрь 2005, 18:14
|
Все грамотно Саныч, не зря я хлопотал
АМ
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
чрезмыщелковый перелом
