Ответить
|
Re: Травма
Владислав Зинченко 14 Октябрь 2005, 18:27
|
Я бы склонился к этому. Учитывая сопутствующий, достаточно глубокий ожог. Функция кисти скорее всего утрачена навсегда. На этом фоне, даже если и "заживить" кисть она будет физически и эстетически обузой, имхо...
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Anton Vladzimirskyy 14 Октябрь 2005, 19:07
|
Кисть видимо да. Тем более, что на пальцах уже есть некроз. Уровень зависит от возможности создать более менее нормальные лоскуты на предплечье. Есть ли повреждение магистральных артерий и нервов на каком-либо уровне на предплечье?
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Evgeny S. Pobegalov 14 Октябрь 2005, 19:08
|
BBK> Рука побывала вљ производственной стирально-гладильной љмашине с
BBK> паровой (не знаю, что это такое)....
Это означает комбинированное повреждение: механическая травма + ожог некой степени...
BBK> Что делать? Сразу ампутировать? (Вопрос нељ к опытным
BBK> травматологам.)
Зачем же сразу, Бекхан Баялович? Это всегда успеется - чай, не газовая инфекция... Надо попытаться спасти конечность, а возникнут ли показания к ампутации чего-либо - будет видно по ходу заживления, может быть, даже много позже. А рентгенограммы пришлете - посмотреть, что там с костями? И кровоснабжение кисти тоже интересно, а то под некрозом не видно. Колечко с пальца, наверное, скусить придется?
--
Побегалов,
бывший начинающий травматолог :-)
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 15 Октябрь 2005, 00:24
|
> Надо попытаться спасти конечность
Присоединяюсь. Чисто даже может быть по психологическим показаниям. Нужно, чтобы больная сама решила.
Казеннов, заканчивающий травматолог
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Отправитель: Владислав Зинченко 15 Октябрь 2005, 00:26
|
Не, такое впечатление, что где-то ещё делают операции без информированного согласия больного.
Перспектив с рукой нет. Кисти нет однозначно. Дистальная треть предплечья крайне сомнительна в плане заживления.
Предлагать ампутацию в средней трети предплечья. При отказе объяснить перспективы и сроки заживления...
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Травма
Mikhail N. Chekanov 15 Октябрь 2005, 00:23
|
> Сразу ампутировать?
> (Вопрос не к опытным травматологам.)
Безусловно, да!
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Кучерявый Игорь 15 Октябрь 2005, 13:00
|
Тяжелая травма...
У нас бы сделали по возможности некроэктомию, или хотя бы рассекли циркулярные некрозы на пальцах... массивная сосудистая терапия, антикоагулянты, через 4-5 дней - оценить ситуацию, явные некрозы постепенно удалять, а мож и кисть ампутировать, если мумифицируется. Время покажет.
Неплохо бы посмотреть Rg-граммы.
С ув. Игорь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Отправитель: Vitaly Kazennov 16 Октябрь 2005, 11:37
|
Поддерживаю. Начинать надо с некротомии циркулярных струпов, инфильтрации антибиотиками, этапной некрэктомии.
Есть еще местная гипотермия, абктериальная изоляция (Михаил Евгеньевич Добротворский, середина восьмидесятых).
Вначале многие повреждения выглядят ну о-о-чень драматично, а когда все отмоешь, иссечешь, отрепонируешь -- так вроде и терпимо. Хотя каландерная травма -- она и в Африке каландерная травма. Есть где развернуться кистевику, Олег Васильевич Владимирцев, царство ему небесное, справлялся классно.
Казеннов
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Травма
Максим Агалаков 15 Октябрь 2005, 16:19
|
Учитывая содержимое скобок, грех не откликнуться. Нужно ампутировать, во всяком случае так бы поступил сам. Даже если выживет кисть, о функции можно забыть и от некоторых палцев ,вероятно, придется избавиться, как минимум частично. А больному, чаще. все-таки можно объяснить. В случае попытки сохранения кисти, пострадавшая так намучается, что сама будет просить об ампутации.
Коллеги, что за психологические показания?
С ув. Максим Агалаков
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Отправитель: Vitaly Kazennov 23 Октябрь 2005, 21:13
|
Уважаемый Максим,
Психологические показания предполагают ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ обозначение попыток спасти руку. Если рука выживет, и функция будет нулевая, и некоторых пальцев будет нехватка -- все равно это будет своя рука, поддерживающая. О двуручном хвате Вам, конечно, известно. Две нефункционирующих кисти обеспечивают человеку относительную независимость.
Чаще можно объяснить -- это я согласен, это мы умеем. А что делать в тех случаях, когда женщина говорит: "Миленькие, я все вытерплю, ну попробуйте, ну пожалуйста..."? И ревет...
Вот когда сама будет просить -- тогда и ампутируете, это дело нехитрое.
Несвободную кожную пластику по экстренности выполнить для восстановления кожных покровов и улучшения кровоснабжения -- это гораздо сложнее.
Не надо так уж стоять на страже экономческих интересов страховых компаний, минздравсоцраза, прачечных с неогражденными каландерами, и прочих
заинтересованных субъектов ситуации. Мы на это не подряжались. Будьте на стороне пострадавшей -- сейчас все против нее, включая членов семьи,
которым нужно побыстрее закрыть вопрос, а не таскать месяцами передачи в больничку...
С ув., Виталий Евгеньевич Казеннов, Хабаровск
PS А что за содержимое скобок? Картинки, что ли? Если да, то у нас и пострашнее бывают, и ничего, лечим -- на то мы и кистевики... Шашкой-то помахать любой сможет...
|
[
Ответить ]
|
Re: Травма
Отправитель: Maxim Agalakov 26 Октябрь 2005, 18:29
|
Здравствуйте, Виталий Евгеньнвич.
Скобки- это на счет опытных травматологов. Не в экономике, конечно, дело.
В такой ситуации, на самом деле, сложнее принять решение об ампутации, чем о дальнейшем лечении. За выжидательную тактику, в этом случае никто не осудит. Более того, будь на дежурстве, так бы и
поступил. Другое дело - нет внутреннего убеждения, что это правильно.
Конечно, по фотографиям ориентироваться сложно, сколько времени после трамы, Р-графия и т.д.
Я исходил из того предположения, что обе артерии повреждены механически и/или термически, возможно на протяжении. Тогда чего ждать? Кожная пластика,некротомии,гипотермии кисть не спасут. Пластика самих артерий в условиях ожоговой раны, да еще при сдавлении, скорее всего окажется несостоятельной.
Что с костями, тоже вопрос. Может быть предпочтительнее был бы вариант с укорочением предплечья, как вы думаете?
Некоторое время часто пересекался с кистевиками по работе. Пострашнее? Сложно сказать, выглядеть-то может, но сравнить не
взялся бы. Лечим - да, чаще всего, но насколько помогаем и лучше ли это, для меня пока нет однозначного ответа.
P.S. Ампутации на следующий день/через день видел неоднократно, уже при "хорошей" интоксикации, где-нибудь в РАО.
С ув., Агалаков М.В., Екатеринбург
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Травма
