Ответить
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Alexander Chelnokov 06 Март 2006, 00:38
|
КАН> было(стержень сплошной 9мм), при поступлении - ротационная
КАН> подвижность в с/3 голени.
При повторном, в смысле, поступлении?
И велика ли подвижность была? Что при этом определяется на месте перелома?
Вообще, к двум месяцам пора бы срастаться начинать, а не подвижность демонстрировать. Хотя перелом бамперный, похоже. И стержень введен как раз с типипчными проблемами для переломов верхней трети - вальгус и заднее смещение дистального отломка. Ротационная подвижность за счет люфта винтов может быть градусов 10, наверно. Завтра попробуем померять на макете.
КАН> Дистально поставили еще один сагитальный винт.
А как вы ео безу усилителя рентгеновского изображения поставили, кстати?
КАН> ротационная подвижность уменьшилась, но не полностью . в чем
Действительно, необычное что-то. Может, стоит снимки сделать с ротационной нагрузкой туда и сюда, посмотреть, что проиходит? Как ни парадоксально - а не подумать ли тут про пластинку с монокортикальными винтами? Или временный аппарат, хотя бы по 1 спице в каждом отломке...
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: Anton Kovalenko 06 Март 2006, 03:47
|
AC> При повторном, в смысле, поступлении?
совершенно верно.
AC> И велика ли подвижность была? Что при этом определяется на месте
AC> перелома?
градусов 20. сейчас-5 гр.
AC> Вообще, к двум месяцам пора бы срастаться начинать, а не подвижность
AC> демонстрировать. Хотя перелом бамперный, похоже.
когда еще не так широко штифтовали, замечали что при одностороннем переломе бедра и голени голень всегда отстаетет в сращении от средних сроков и от
консолидации бедра
AC> заднее смещение дистального отломка. Ротационная подвижность за счет
AC> люфта винтов может быть градусов 10, наверно. Завтра попробуем
AC> померять на макете.
На штифтах Chm никода не видели такого(никакого) люфта. Можно ли его списать на издержки отечественного производителя?
AC> А как вы его без усилителя рентгеновского изображения поставили,
AC> кстати?
в примерной области отверстия делаем сетку из инъекционных игл. Ренгеноконтроль. Вычисляем квадрат в котром наше отверстие, проводим спицу тактильно ощущая направление движения, можно еще один контроль для уточнения направления.
затем по направлению правильно проведенной спицы(спица удаляется) сверлом-отверстие-винт.
AC> Как ни парадоксально - а не подумать ли тут про пластинку с монокортикальными
AC> винтами? Или временный аппарат, хотя бы по 1 спице в каждом отломке...
пока ограничились пластиковой повязкой на голень.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Март 2006, 06:37
|
КАН> градусов 20. сейчас-5 гр.
А как она проявляется - типа пациент сидит\, нога на койке, и стопа то туда падает, то туда? Или надо усилие приложить, зафиксировать колено и крутить стопу?
КАН> одностороннем переломе бедра и голени голень всегда отстаетет в
КАН> сращении от средних сроков и от консолидации бедра
При прочих равных, наверно, особенности кровоснабжения сказываются. Но встречаются больные со сросшимися тяжелыми переломами голени и несросшимися простыми переломаи бедра на той же стороне.
КАН> На штифтах Chm никода не видели такого(никакого) люфта. Можно ли его списать на
КАН> издержки отечественного производителя?
А... Это равзе не ChM??? Вроде на вид оно.
КАН> пока ограничились пластиковой повязкой на голень.
Ну хотя бы.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: Anton Kovalenko 07 Март 2006, 06:54
|
AC> Или надо усилие приложитьзафиксировать колено и
AC> крутить стопу?
Ротация в положении на спине, стопа незначитально кнаружи. В вертикальном положении ротация исчезает. Чтобы увидеть полный объем подвижности, нужно приложить незначительное усилие к центральному и периферическому отломкам.
AC> А... Это равзе не ChM??? Вроде на вид оно.
Это производство Пущино. К сожалению, на тот момент единственый размер(9мм в диаметре)
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Март 2006, 07:09
|
КАН> нужно приложить незначительное усилие к центральному и периферическому
КАН> отломкам.
А боль при этом есть? Может, это движения в подтаранном суставе создают впечателение ротации голени? Или явно лодыжечная вилка по отношению к мыщелкам смещается?
КАН> Это производство Пущино. К сожалению, на тот момент единственый
КАН> размер(9мм в диаметре)
Вроде они практически такие же, как польские, по впечатлению от виденного на воркшопах. У нас под рукой таких нет, может, попробуете взять такой стержень и покачать винт в отверстии? Чтобы такой люфт был, должно быть большое несоответствие диаметров винтов и отверстий.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: Anton Kovalenko 10 Март 2006, 18:15
|
>А боль при этом есть?
Болевые ощущения отсутсвуют
>Может, это движения в подтаранном суставе
>создают впечателение ротации голени?
Повторяю, ротация возникает при незначительном усилии к центральному и периферическому отломкам, т.е. суставы стопы при этом не участвуют.
> Чтобы такой люфт был, должно быть большое несоответствие диаметров винтов и отверстий.
Сегодня поставили еще один отечественный сплошной штифт 9 мм, правда канал более подходящий был. На контроле попали во все отверстия(нет ЭОПа). Люфта нет. Кто знает, может надо подождать два месяца:-)
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Отправитель: С. Киселев 10 Март 2006, 16:57
|
Мне кажется, что проблемма будет решена если будет фиксироване малоберцовая кость 1/3трубчатой пластинкой
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Ильин Вадим 13 Март 2006, 00:33
|
Прошшо слишком мало времени. Дать 50% Нагрузку.
Контрольные R-nГраммы через 4 недели.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
iris 22 Март 2006, 00:40
|
а попробуйте стабилизировать двумя стержнями внешней фиксации + компрессия стержни можно связать планкой от илизара
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
Широков Дмитрий 27 Март 2006, 13:49
|
Уважаемый Антон Коваленко! Задержка консолидаци большеберцовой кости при ипслатеральных переломах бедра и голени довольно распространенное явление, его отмечают очень многие авторы. В Вашем случае остеосинтез UTN, наверное, был не самым лучшим выбором, учитывая локализацию перелома. И, раз уж Вы остановились на нем, логично было бы синтезировать малоберцовую кость, так как оба перелома находятся практически на одном уровне. Считаю, что было бы не обоснованно менять тактику лечения (добавление аппарата внешней фиксаци или пластины), как рекомендовали коллеги, на таких сроках. Я бы тоже использовал внешнюю фиксацию 3 - 4 нед, с последующим рентген контролем. Думаю, перелом срастется. Кстати, Вы не указали возраст пациента, от этого тоже зависит тактика и прогноз. С уважением,Д. Широков.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ротационная подвижность на стержне
дмитрий бондарь 02 Апрель 2006, 20:41
|
уважаемый Антон!Хотелось бы поделиться своими соображениями по поводу Вашей проблемы.судя по снимку перелом высокоэнергетический.Видимо в момент удара произошла девитализация фрагментов.На подобную возможность указывает папаша Мюллер в своем бессмертном "руководстве по внутреннему остеосинтезу":)Кроме того мне кажется,что в данном случае стабильность остеосинтеза сомнительна. Я думаю,что в данном случае лечить надо было АВФ или пластиной с первичной костной пластикой.У меня был подобный случай.Справился АВФ с остеоперфорацией
с уважением Д.Б.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Ротационная подвижность на стержне
