Ответить
|
Re: сертификация металлоконструкций
Alexander Chelnokov 04 Май 2006, 17:44
|
АБ> Как Вы считаете, возможно ли использование металлоконструкций в
АБ> Украине, сертифицированных в России или в другой стране?
Невозможно только то, что противоречит фундаментальным законам мироздания. ;-)
АБ> использование в Украине нет). В дальнейшем получили остеомиелит
АБ> (естественно причина не в металле). Больной обращается в суд, где
АБ> "всплывает" вопрос о сертификатах. Накажут ли врача за выбор
АБ> металлоконструкции?
Вообще, такое нанизывание неблагоприятных обстоятельств крайне маловероятно. Остеомиелиты бывают не у кажого второго. В суд обращаются в первую очередь не те, кого плохо полечили, а с кем плохо поговорили. Даже после удаления конструкции надо кому-то заподозрить и начать развивать подозрение, что несертифицирована она была. А
накажут врача, наверно, только в том случае, если если это будет тщательная срежиссированная подстава. Либо у него ко всему этому выдающемуся невезению адвокат будет никакой. Вообще, для начала, не дело врача разглядывать эти сертификаы (и определять их подлинность).
Ну и попутно - несколько другое отношение наших западных коллег к таким вопросам связано с тем, что там сертификация свою функцию реально выполняет. А у нас, как и во многом другом, внещние признаки системы сертификации скопировали, но то протезы "Феникс", то у винтов свежесертифицированых шляпки отваливаются при завинчивании, спицы "гнутся и мнутся"... То есть в постсоветском здравоохранении полагаться приходится не на сертификаты, а на врачебный здравый смысл.
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Alexander Rykov 04 Май 2006, 17:48
|
Привет. В рамках политических коллизий между "жовто-блакитными и москалями" проблему можно раздуть до бесконечного абсурда. С точки зрения законодательства России врача могут наказать только если докажут, что он эту железяку взял из своего гаража и нашел на улице и влепил больному в
меркантильных или вредоносных целях. Во всех остальных случаях - могут наказывать только администратора! Вопросы сертификатов на то, чем работает врач - в ведении медицинских чиновников. А так как наши отделения наводнены конструкциями 20-40 летней давности, кстати хорошими, то доказать вредоносный умысел будет трудно, если только у Вас нет приказа главного врача все "вражеское-расейское" в металлолом сдать с такого-то числа. А это значит все Илизаровские апппараты изготовления Кургана, Гудермесса и
т.д. - в утиль. Мы преспокойно используем металл ранее изготовленный в Харькове и Киеве и радуемся, что у нас остались эти чудные вещи. Чего и Вам желаем. И потом - медику нетрудно доказать в любом суде, что инфекция и железо вещи разные, имеется масса работ для этого. Сертификаты большинства фирм разрешают перестерилизацию даже металлических компонентов эндопротеза и даже повторное использование удаленного протеза тому же больному после стерилизации (не все компоненты), что капиталисты преспокойно и делают (не везде). Интересен вопрос авторства при изготовлении "женериков" в мастерских у местных умельцев. С точки зрения врача-работника - "чо дали то и вставил, чо лежало в операционной - то и сделал, экстренная ситуация, спасал больного, а кто положил, не знаю". Кто не видел внутренние остеосинтезы пинцетом без блокирования?!. Нигде нет в литературе запрета на это! А не запрещено, значит... Конечно, к порядку стоит стремиться, но это не скоро.
"... пока зарплата врача будет столь низкой, он всегда сделает выбор в пользу импланта из собственной тумбочки..." ( по моему Сармиенто из небедных США). С уважением А Рыков. Хабаровка.
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Отправитель: Ильин Вадим 09 Май 2006, 01:36
|
Старайтеесь работать по стандартам ISO
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Отправитель: Alexander Chelnokov 09 Май 2006, 13:06
|
Что это конкретно означает? Вот приду я 10 мая на работу и ну пыхтеть-стараться. Стандартов ISO тысячи, о чем Вы хоть?
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Отправитель: Alexander Rykov 10 Май 2006, 13:57
|
А мы бы рады, да материально не потянем. Может быть пото-о-о-ом, когда будет обьединенная ЕВРАЗИЯ.
А Рыков. Хабаровск.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: сертификация металлоконструкций
Alexander Rykov 10 Май 2006, 13:44
|
Анатолий все понял. Тогда с днем Победы. Берете в Украине сертифицированную железку. Любая приличная фирма выдаст документы на свою продукцию.... и
разбавляйте дешевыми Российскими или теми, что уже имеете. Сомневаюсь, что кто-то отличит винт из Харькова от винта из Нижнего Новгорода, при аналогичных материалах. Да Вы и сами не отличите, если сложите в одну коробку.
С приветом А Рыков.
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Самков А.В. 11 Май 2006, 16:16
|
Уважаемые доктора, если позволите, то хотелось бы поделиться своими соображениями по данной теме.
Я являюсь сотрудником одной из коммерческих организаций, занимающейся продажей импортных метталоконструкций. По долгу службы сталкивался с вопросами сертификации и регистрации изделий в России. Не для кого не секрет, что в России любой имплант должен иметь сертификат качества и регистрационное удостоверение. Считаю, что аналогичная ситуация и на Украине. Тут вопрос не мнения (можно или нельзя), а законодательства. Т.е. разрешает ли законодательство Украины использовать импланты, зарегистрированные и сертифицированные в России, достаточно ли только этих документов или необходимы какие либо дополнительные подтверждающие документы, выданные уже на Украине. Поэтому, я считаю, что автору темы необходимо обратиться к руководству клиники и навести справки. Думаю, что руководство должно быть в курсе.
P.S.
Что же касается ISO, то в контексте сертификации, на сколько я понял, ISO это европейский аналог ГОСТа - т.е. европейский сертификат ISO подтверждает, что качества материала, условия производства и т.д. соответствуют европейским нормам. В России сертификат ISO нужен только при проведении сертификации и регистрации, самостоятельной силы и значения он не имеет (по моему скромному опыту).
Искренне был удивлен заявлением о том, что за рубежом (если брать цивилизованные страны, а не страны третьего мира) возможно повторное использование компонентов протеза. По моему это не возможно. Во-первых каждый новый протез это деньги для клиники, получаемые от страховой компании, во-вторых засудят.
С уважением, Самков А.В.
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Отправитель: Alexander Rykov 12 Май 2006, 19:30
|
Плохо читали!. 1.В инструкции к протезам разрешена рестерилизация металлических изделий, но не разрешено повторное применение использованного изделия. 2. Больному в ходе ревизии удалена ножка эндопротеза, рестерилизована и установлена ему же. Естественно больной согласие на действия врача дал. Страна Австрия (степень цивилизации высокая). Видел сам, собственными глазами и слышал своими ушами, конкретизировал вопросы и получил полноценные ответы. Подписуюсь полностью. А Рыков.
В отношении установки протеза от больного 1 больному 2 - полный запрет в любой стране, аналогично при длительном использовании протеза у больного 1 и ему же ( металл устал). В Германии имело место уголовное дело с ЕВРОинформацией, против группы лиц, забиравших протезы у умерших и
использовавших их просто, как металл!. Кстати, а у ВАС винтики повторно используются?
С приветом. А Рыков. Хабаровск.
|
[
Ответить ]
|
Re: сертификация металлоконструкций
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Май 2006, 19:58
|
Коллега, надо полагать, спрашивал все-таки о том, как оно на самом деле, а не только и не столько, как написано в законодательстве. Чтобы в xUSSR нормально работать по нормальным законам - это пока только мечты. А пока прописанные в законе процедуры не воспрепятствововали применению в клинике пресловутых эндопротезов "Феникс", да и многому другому. Так что всерьез к этим законам относиться оснований не больше, чем проезду под "кирпич" при гарантированном отсутствии гаишника поблизости.
Куда более здраво выглядит подход в Израиле - своей системы сертификации там нет, а можно использовать все, имеющее либо европейское, либо американское разрешения.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
сертификация металлоконструкций
