ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Перелом ключицы
послал Alexander Chelnokov 02 Июль 2006, 23:09
|
> :-)) ВСё возможно, но если ты вводишь крючок в зону перелома -Это уже из
> разряда миниинвазивной хирургии и закрытой такую репозицию назвать можно
Открытая репозиция - это все-таки когда видно обнаженные концы фрагментов в ране. Манипуляции спицами, шильями, прочими инструментами, вводимыми через прокол, все-таки позволяют не скелетировать фрагменты.
> мобильность - сращения нет, беспокоят боли, не может играть за свой клуб в
[...]
> без вмешательств, но ,к сожалению не все 100 процентов. Поэтому и приходится
> выбирать , что оперировать , а что нет.
Женя, ты же сам это обосновываешь - оперировать надо того из множества, кто таки не сросся. Не делают же всем новороженным подряд аппендэктомию из-за того, что у некоторых потом будет аппендицит.
> операционную, то предпочитаю всё-таки абсолютную анатомическую репозицию
> именно в этой ситуации,
В том-то и дело, что нередко доводится видеть пациентов с несращениями ключицы после вот этих самых абсолютных анатомических репозиций, которые делаются открыто. То есть послеоперационная рентгенограма была красивая, но потом увы.
> а закрыто я этого гарантировать больному не могу,
Да можешь, просто ты к этой мысли еще не привык, потому что про это только что узнал ;-)
> Вопрос об избыточности сразу отпадает, когда к тебе приходит больной с
> болями в зоне перелома и на снимке- фиброзное сращение.Редко но бывает
> 0,1 -0,8 проц)
Вот-вот - его-то и надо оперировать. Впрочем, в нынешних условиях экономический фактор нельзя сбрасывать со счета, а при оперативном лечении reimbursement, наверно, посущественней?
> -- Я так не считаю, следуя твоей логике, интерпонирующая *скелетогенная * ?
> ткань способствует сращению в подавляющем большинстве случаев - Тогда зачем
> эти переломы репонировать вообще?
Сам-то как думаешь? ;-) Укорочение надплечья - грубый косметический дефект, например.
Требования к качеству репозиции тут не выше, чем при лечении диафизарных переломов плеча по Sarmiento.
> Руку на косынку и бай-бай на 4 недели:-))
> К чему все эти методики , о которых ты упоминул ниже( Hooked Plate мы
> обсуждали уже, Bosworth Screw fixation мне нравится и я пользуюсь им).
Эти методики актуальны для high demanding пациентов. Чтобы на следующий день после операции он мог надеть фрак и на бизнес-переговоры отбыть.
> периостальная муфта, что отломки прекрасно шинируются.
> --Я имел ввиду костное сращение, а не формирование мягкого регенерата,
Под сращением, напоминаю, понимается такой момент в процессе заживления, когда кость способна нести обычные для данного субъекта нагрузки. Что при неоперативном лечении переломов ключицы достигается зачастую неделям к 3-4.
> ориентация отломков приемлема или нет и если нет, то сформировавшийся за
> н-время регенерат между фрагментами позволит восстановить функционально
> приемлемое положение отломков или нет.
Ну, в подобном положении отломков до функционально неприемлемого очень далеко.
> Я может быть не совсем правильно выразился, поэтому у тебя
> сложилось неверное мнение. Естественную репарацию вряд ли можно
> поместить в разряд проблем.
Да как раз ты выразился вполне понятно, что и позволяет выявить гммм... особенности твоей точки зрения. Скелетогенная ткань между отломками, или то, что ты называешь интерпозицией этой самой, мешает не сращению или функциональному восстановлению. А именно ставшей самоценностью анатомической репозиции при лечении рентгенограммы.
>> абсолютной репозиции. Но постулат о том, что непременным условием
>> успеха тут является абсолютная репозиция - ложный.
> -- Весь наш мир очень относителен, поэтому о постулировании какой-либо идеи
> всегда возждерживаюсь:-))На мой взгляд( субъективный), чем анатомичнее мне
> удастся отрепонировать перелом, тем больше шансов на успех
Ну ведь уже лет несколько при закрытом штифтовании и малоинвазивном остеосинтезе пластинами мы же не обнажаем отломки, чтобы "анатомичнее отрепонировать перелом"? Это же не суставная поверхность?
> сказал, что риск несращений на оперированной ключице в 2-3 раза
> выше( до 3 проц), чем леченной консервативно.
Наверно, не просто оперативно, а именно с обнажением концов отломков?
> ---Школа не самая худшая:-)) Есть с чем сравнивать:-))
Ну, этого аспекта как-то не касались, наверно.
> А регулярно мыться даже и под душем, закрыв аппарат каким -нибудь
> пластиковым пакетом,
Именно советуют мыть под душем прямо все в аппарате.
> Кстати, интересная тема для работы: взять бы две группы по 100 больных в
У нас еще зимой и в проруби можно купаться. Отдельная диссертация ;-)
AC>> По своему скромному опыту - были такие, кто купался не в соленой воде,
>> а в местных речках - тоже без проблем.
Счастливчики, ни в чём себе не отказывают :-)) Аппараты не заржавели?:-))
Конечно, ржавеют. Без купания, правда, тоже.
> их в том, что перелом срастётся и так, и функция от этого не пострадает
> будет невозможно - при таких условиях и детальных разъяснениях всех за и
Ну, как известно, хороший врач должен уметь убедить пациента в необходимости ампутации здоровой ноги. Соответственно, куда проще рассказать, как им повезло, вот еще чуть-чуть, и без операции было бы не обойтись.
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
