AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Общие вопросы/General questions Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Ортопедия и травматология Отправлено Алхасов А.Ю. 11 Август 2006, 08:14
Ув.коллеги! Работая в воен.госпитале (гражданским врачом), убеждаешься, какой дурдом нама РА! Поступил солдат, д-з болезнь Осгуд-Шлаттера.
На р-грамме имеется НЕПОЛНАЯ фрагментация бугристости tibia. Наш рентгенолог пишет "костной патологии нет". И всё. В принципе, солдат этот годен. Хотя при нарушении ф-ии сустава уже шел бы под статью и домой. Начмед, по специальности рентгенолог, утверждает, что это не Осгуд-Шлаттера. Хотя клинически это ни что иное, как ЭТО. Начмед утверждает, что для б.О-Ш характерно полная фрагментация. К сож., рентген выложить не могу. Коллеги, как вы диагностируете б. Осгуд-Шлаттера? Алхасов А.Ю.

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Алхасов А.Ю.
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Оксана Ходий 13 Август 2006, 23:23
    С начмедом спорить сложно :-), но на мой непросвещенный взгляд при данном заболевании с возрастом полная фрагментация заменяется на неполную, а в некоторых случаях происходит полное замещение костной тканью в положенных местах.Лучше, конечно обратиься к травматологам - они лучше разбираются в таких делах. С уважением Ходий О.А.
    [ Ответить ]

    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: Андрей Лусте 13 Август 2006, 23:24
      > О-Ш характерно полная фрагментация. С начмедом спорить сложно :-),

      Как по мне и совершенно не нужно.
      Для решения экспертных вопросов существует ведущий хирург и начмед и ВВК.
      За два года гражданскому разобраться в военной экспертизе достаточно сложно.
      Пусть решают вопросы, которые им по окладу положено решать.

      С уважением, Лусте А.

      [ Ответить ]
      • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
        Отправитель: Арслан Алхасов 13 Август 2006, 23:25
        доктор Лусте, наш начмед одновременно и председатель ВВК, по специальности рентгенолог, т.е. НЕ КЛИНИЦИСТ (как вообще можно было на такую должность поставть не клинициста. ведь по сути - начмед, это как зам главврача по медицинским вопросам.) и доказать ему что-либо действительно сложно, на характер таков. Зато комиссовать может запрсто - были б $. Но это уже офтоп.

        Best regards,

        Алхасов А.Ю.

        [ Ответить ]
    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Андрей Смирнов 13 Август 2006, 23:30
    Уважаемый Алхасов А.Ю.!

    >Ув.коллеги! Работая в воен.госпитале (гражданским врачом),
    > убеждаешься,
    > какой дурдом нама РА!


    По молодости лет не надо быть столь категоричным

    С уважением, Андрей Б.Смирнов
    г..Мытищи Московская область
    Г К Б
    Заведующий отделением плановой хирургии

    [ Ответить ]

    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: V.D.Ryndine 13 Август 2006, 23:54
      Доктор Алхасов А.Ю. пишет:

      "... Работая в воен.госпитале (гражданским врачом), убеждаешься, какой дурдом наша РА! ..."

      На что доктор Андрей Б. Смирнов укорительно качает пальчиком:
      "... По молодости лет не надо быть столь категоричным..."


      Именно с молоду и нужно быть категоричным в определении своего отношения к государственным структурам, возомнившими себя "богами"...
      позже, когда тебя купят за рабскую похлёбку, будет поздно - слаб человек...
      :-))

      В. Рындин

      [ Ответить ]
      • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
        Отправитель: Андрей Смирнов 13 Август 2006, 23:55
        Уважаемый В. Рындин!
        Не вызывают уважения высказывания обвиняющие скопом всех. Гражданской, позицию "обливания" начальника (пишущий уверен что начальник этого не знает)... назвать не могу. Если - правый скажи в лицо, иди в прокуратуру, слабо уволься или молчи. Иначе это "бабские" сплетни, нытье псевдоинтел-та и т.д.

        С уважением, Андрей Б.Смирнов
        г.Мытищи Московская область
        Г К Б
        Заведующий отделением плановой хирургии

        [ Ответить ]
        • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
          Отправитель: V. Ryndine 14 Август 2006, 00:14
          "... Уважаемый В. Рындин!
          Не вызывают уважения высказывания обвиняющие скопом всех. ..."


          Не понял, так я - "уважаемый" или "не вызывают уважения"?? :-((

          Аххххх... Ну, что же вы уж так меня.. серьёзно-то..

          А я-то в конце своего послания поставил смайлик - это расссс...
          И писал: ".. На что доктор Андрей Б. Смирнов ..." - "Доктор", понимате, а?
          Это два-ссс..

          А потом, простите, о какой "гражданской" позиции можно говорить в стране, которую в зарубежьях представляют тридцатилетние миллиардеры - абрамовичи и этот ... этот... как его? ну, который десятый муж дочери бывшего Президента... И им подобные...

          "... нытье псевдоинтел-та и т.д...."
          О! Просветите нас на тему о не-псевдо-интеллигентах, а?

          С почтением

          В.Рындин... доктор, но можно и господин, сударь, миистивый государь...
          мистер-сэр... и ешё - нумза... мкулу, наконец.. :-))

          О! А вот тут и голос не мальчика, а мужа подоспел - его реакция Скажите спасибо, что он мягко вас..:

          [ Ответить ]
    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: Арслан Алхасов 14 Август 2006, 00:11
      Уважаемый А.Смирнов. Оставлю Ваш выпад без ответной критики, иначе полемика по теме б.Осгуд-Шлаттера перейдет перепалку. А как назвать такое: 2й год у госпиталя нет лицензии на нарк.препараты. Не можем давать наркоз. Поступает б-ой с острым животом - везём б ЦГБ, а тамошние хирурги смеются в лицо и вопрошают, а за что, мол, вы такие з/п получаете, а ваше "дерьмо" мы должны расхлёбывать? И правы! А командир и начмед сидят и играют в Lines и Zuma, комиссуют офицеров, выдают страховки с долевым участием, а им в лицо никто не смеётся, а каждую неделю радуют нас, что лицензия вот-вот будет. И так более 1,5 года. Много чего еще можно сказать, но меня как хирурга волнует только НАРКОЗ. И не подумайте, что вот так сижу и от нечего делать поливаю грязью начальника.

      С уважением, Алхасов А.Ю.

      [ Ответить ]
      • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
        Отправитель: Sereda andrey 14 Август 2006, 16:02
        А Вы откуда знаете как называются игры Lines и что там еще? Ничего личного.

        [ Ответить ]
    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Владимир Круглый 14 Август 2006, 00:16
    Уважаемые коллеги.

    Скажите, кто-нибудь оперирует б-нь Осгуд - Шляттера? как часто, какие именно показания, что делаете, результаты?

    С уважением, Владимир Круглый. г. Орёл.
    [ Ответить ]

    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Evgueny Tchekashkine 14 Август 2006, 13:57
    Уважаемый Д-р Алхасов А.Ю.,

    Болезнь Осгуд-Шлаттера встречается у детей 13-14 лет,связанная с микротравматизацией ростковой зоны, в период активного роста ребенка в
    сочетании с занятиями спортом, хотя в приблизительно 4 проц. случаев это
    состояние можно встретить и у не атлетически развитых детей, которые не занимаются никакими физ. нагрузками. Сама по себе фрагментация бугристости б.б кости патологией не является ,по аналогии с пателла бипартита. Зачастую
    фрагментация носит двусторонний характер, попросите Рг-логов сделать снимок другого коленного сустава и вопросы сразу отпадут. Аналогичное состояние болезненности при пальпации пяточной области носит название Сиверс болезни.
    Все эти состояния лечатся чисто симптоматически: разгрузка и аналгетики, местно холод. У 18-19 летних пациентов Осгуд-Шлаттера встречать не
    приходилось по той простой причине, что у основной массы подростков зона роста в этом возрасте почти закрыта. Поэтому скорее всего у вашего солдата
    не Осгуд-Шлаттер, а тендинопатия собственной связки надколенника, которая может проявляться болезненностью либо в зоне прикрепления к нижнему полюсу надколенника либо к бугристости б.б кости. Как правило, проблема решается спонтанно с окончанием физтологического роста ребенка-подростка.
    Если позволите, в качестве дружеского совета - не стоит так кипятиться, доказывая свою т.зр., кроме проблем на свою голову вы ничего не найдёте -
    излишние эмоции нарушают конструктивность обсуждения.

    Всего Доброго,
    Евгений Чекашкин
    [ Ответить ]

    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: Андрей Лусте 14 Август 2006, 21:21
      > У 18-19 летних пациентов Осгуд-Шлаттера встречать не
      > приходилось по той простой причине, что у основной массы подростков зона
      > роста в этом возрасте почти закрыта. Поэтому скорее всего у вашего солдата
      > не Осгуд-Шлаттер, а тендинопатия собственной связки надколенника, которая
      > может проявляться болезненностью либо в зоне прикрепления к нижнему полюсу
      > надколенника либо к бугристости б.б кости. Как правило, проблема решается
      > спонтанно с окончанием физтологического роста ребенка-подростка.
      >


      Интересно.... что ж мои травматологи оперируют?


      > Если позволите , в качестве дружеского совета - не стоит так кипятиться,
      > доказывая свою т.зр., кроме проблем на свою голову вы ничего не найдёте -
      > излишние эмоции нарушают конструктивность обсуждения.
      >



      100%.
      Тем более - все равно - годен.



      С уважением, Лусте А.

      [ Ответить ]
      • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
        Отправитель: Evgueny Tchekashkine 15 Август 2006, 19:43
        Д-р Лусте,

        Ваше упоминание об оперативном лечении О-Ш заинтересовало меня и в гоогле нашел описание процедур - иссекают дополнительные оссиклз, утончающие остеотомии бугристости и вроде бы с хорошими результатами( боли не возобновляются). За 19 лет работы не приходилось встречать ситуации, когда возникала идея об операции при О-Ш. -всегда боли стихали на фоне покоя и аналгетиков.
        Честно говоря, не вижу необходимости в иссечении фрагментов бугристости б.б. - сомнительная причина проблемы, а проблем после (отрыв- разрыв связки
        надколенника) можно найти...

        Всего доброго,
        Е.И. Чекашкин

        [ Ответить ]
        • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
          Отправитель: Шведиков И.О. 22 Февраль 2009, 14:38
          Спросили бы вначале у тех, кто болеет и об их ощущениях. За видимым клиническим сиюминутным результатом последствия остаются на всю жизнь. Это в плане консервативного лечения. Единственным выходом иногда остаётся именно оперативное лечение. Когда-то занимался футболом, в 14 лет возникла двухстороняя дефрагментация без признаков осификации, постоянные болевые ощущения, бурситы. И ещё риск отрыва связки - прикреплена большей частью к фрагменту на фоне её истончения. В качестве основного лечения опреативно удалили фрагмент бугристости левой б.б. кости. Да, согласен, 2,5 месяца в лонгете не из приятного, но поверьте какой результат - утолщение связки со временем и её полное приращение к бугристости, никаких болевых ощущений, никаких бурситов(при остаточной видимой деформации. Нагружай по полной. От удаления 2-г0 фрагмента воздержались, так как консервативное лечение дола ощутимый результат. Но это в 20 лет. А с возрастом регенеративные возможности снижаются. И в 36 лет получаем хронический воспалительный процесс. Рентгенологически фрагмент правой б.б. сросся с основной бугристостью, но на УЗИ и КТ - остался фрагментом, а под ним рубцы, спайки, остаточная подвижность и, как результат, хр. воспаление, хр. бурсит, связка истончена. В плане оперативного лечения поезд уже ушёл из-за риска именно отрыва связки надколенника. Остаётся агрессивная консервативная терапия 2 раза в год в последующие 2-3- года без гарантий, плюс посещение тренажёрного зала(последнее приветствую)- форма и вес имеют существенное значение. Так что вопрос спорный. Выборка делается по результатам консервативного лечения. А операций мало, поэтому и выборки никакой. И к тому же никакой динамики в порядке возрастного наблюдения.

          [ Ответить ]
    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: Алхасов А.Ю. 14 Август 2006, 21:28
      Уважаемый д-р Чекашкин! А что Вы скажете на то, что б. О.-Ш. по МКБ-10 называется остеохондрозом бугорка?

      С уважением, Алхасов А.Ю.

      [ Ответить ]
      • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
        Отправитель: Evgueny Tchekashkine 15 Август 2006, 21:29
        Ничего сказать не могу.
        Ни в коей мере не пытаюсь изменить вашу т.зр., просто выразил своё мнение по упомянутой вами проблеме.
        В англ. литературе О-Ш называют ещё апофизитом - называть можно как угодно, природа состояния и принцип лечения это не меняет.
        Кстати спросить, не удалось ли сделать Рг другого коленного сустава ?

        Всего Доброго,
        Чекашкин Е.И.

        [ Ответить ]
        • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
          Отправитель: Алхасов А.Ю. 15 Август 2006, 21:32
          Уважаемый д-р Чекашкин! К сожалению, случай был пару месяцев назад, больной давно уже вовсю служит. Снимок другого колена не делал, к сож. Кстати, вот вопрос. Являясь т.н. энтезопатией, и развиваясь на фоне повышенной физнагрузки, почему симптоматика в таком случае развивается только на одной стороне? Вопрос адресую ко всем специалистам, занимающимся этой проблемой.

          С уважением, Алхасов А.Ю.

          [ Ответить ]
          • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
            Отправитель: Sereda Andrey 16 Август 2006, 14:14
            Здравствуйте, я конечно не специалист, но сам задумывался об этом, обратил внимание- в большинстве случаев симптоматика болезни развивается на толчковой ноге. Ведь применительно к ногам так же как и к рукам существуют понятия левша/правша. ИМХО.

            [ Ответить ]
          • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
            Отправитель: Evgueny Tchekashkine 16 Август 2006, 22:26
            Вспомните песню Высоцкого* у меня толчковая левая, а у него толчковая прааваая...*
            Эту песенку он сочинил про атлетов - прыгунов, по-моему, вся идея состоит в разности нагрузок на правую или левую конечность - взависимостиот того,
            какая сторона доминирует.....
            Предупреждаю!!!, что это только идея , не подтверждённая рандомизированным анализом...

            Е.И.Чекашкин

            [ Ответить ]
    • Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
      Отправитель: Влад 27 Декабрь 2007, 03:40
      У меня таже самая проблема мне 13 лет.
      Мне делали узи и сказали что у меня идет восполительный процесс в этом месте.Так же мне просвечивали ногу на каком то аппарате(не на рентгене) и сказали чтоу мен яотшнуровалась кость.
      Если все таки кость беспокоит,проще ее удалить...
      с уважением Влад!

      [ Ответить ]
    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Sereda andrey 14 Август 2006, 16:00
    Здравствуйте. Всецело присоединюсь к предыдущему сообщению. От себя добавлю, что болезнь О-Ш с точки зрения моего, буду надеятся здравого, смысла не повод кипятиться. Чем солдату она мешает? Какие такие запредельные нагрузки он испытывает? Уволившись, значит, по статье носитель О-Ш может ползать по голому бетону в автосервисе, в увольнении заниматься соитиями с барышнями отнюдь не на царском одре (больной коленкой опять же по бетону), в самоволке употребив спиртнапитки (зеленку, например) ползать по асфальту, отвешивать молодым хороших тумаков больной же ногой... Все могет... Только в госпитале пред врачем (пордчеркну- гражданским) хромает с усилием (Станиславский, ау!) до курилки и обратно. Умоляет вылечить ВОЗРАСТНУЮ ОСОБЕННОСТЬ. Рассказывает про марш броски на горящих танках на 70 километров. Ноет. И заставляет Вас ныть. Ругать начальство и приказ №200. Не надо. Может быть мы будем увольнять солдат с родинками? Вон, на кавказе неспокойно, а загорать не рекомендуется.
    Солдат- защитник Родины. (сорри за пафос) и в Великую Отечественную никто не "комиссовывал" с гастритом, рефлюксом, остеохондрозом, отсутствием мизинца на левой ноге и, внимание,- ЧУДОВИЩНОЙ БОЛЕЗНЬЮ ОСГУД-ШЛЯТТЕРА. Успокойтесь. Стрептодермию у солдата лучше всего лечит не дерматолог в госпитале, а старшина на утренних осмотрах. Не вымыл ноги- 3 км по траве босиком, плюс письмо родителям. Извините, наболело-надоело.

    [ Ответить ]

    Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
    Михаил 02 Март 2012, 03:00
    Так, для тех кто может читать этот поста сообщу что могут быть и осложнения связаные в О-Ш в взрослом возрасте:
    заключение по снимку: свободно лежащее ядро окостенения.
    После перегрузки колена объем движений стал практически нулевой, сильные боли, отек.
    В итоге сегмент окостенения травмировал связку и вызвал острый бурсит (хорошо просматривается на МРТ). Практически полносью нарушена функция сустава, ходить невозможно.
    Лечение: иммобилизация сустава на 6 недель, курс ультразвука + магнита, потому курс ударно-волновой терапии. Так что при возникновении проблемы необходимо отказаться от нагрузок и обратится к компетентным специалистам

    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0095867
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]