AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Общие вопросы/General questions Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Последствия перелома костей голени
Ортопедия и травматология Отправлено Коваленко А.Н. 27 Ноябрь 2006, 23:47
Коллеги, помогите с тактикой. Больная с ДТП
травмой открытые переломы пяточной, таранной костей справа, открытый перелом голени слева, 6 месяцев в аппарате, 1 месяц в пластиковой повязке. На сегодня свищ н/3 левой голени, с положительной динамикой. Получала курсы антииботикотерапии. Состояние на сегодня на фото.Вопросы про левую голень:1. Как быстрее справится с инфекцией? 2.Есть ли шанс у реконструктивных операций? 3. Если речь об артородезе, то чем и как?

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Коваленко А.Н.
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Последствия перелома костей голени
    Alexander Chelnokov 27 Ноябрь 2006, 23:58
    КАН> голень:1. Как быстрее справится с инфекцией?

    Фистулографию в студию!

    КАН> 2.Есть ли шанс у реконструктивных операций?

    КТ делали?

    [ Ответить ]

    • Re: Последствия перелома костей голени
      Отправитель: Anton Kovalenko 28 Ноябрь 2006, 22:17
      >Фистулографию в студию!



      Больная пока на амбулаторном лечении, могу только предоставить внешний вид свища. После снятия аппарата больная некоторое время перевязывалась, и заметив что свищ затаягивается "бросила это дело", что привело к повторному его открытию. Сейчас он снова затягивается. Фистулографию сделать- раскрыть свищевой канал искусственно?

      >КТ делали?
      КТ не делали. Надо госпитализировать. Хотелось бы на момент госпитализации иметь четкий план действий (по-видимому для этого и нужно КТ :)).


      [ Ответить ]
      • Re: Последствия перелома костей голени
        Отправитель: Каминский Андрей 29 Ноябрь 2006, 19:16
        Икуственно или естественно, но ввести в свищ контраст надо, прямо одноразовым шприцом под давлением взять и ввести. Частенько введение Йод-содержащих средств в свищи приводит к их закрытию. А не закроется, тоже не беда - увидите где гниет. А далее в канал зеленку и ревизия с иссечением нежизнеспособных и инфицированных тканей. Пока гниль в теле ни о какой реконстукции думать не стоит. Ждем Рентген с контрастом.
        Удачи.

        [ Ответить ]
    Re: Последствия перелома костей голени
    Алексей Семенистый 28 Ноябрь 2006, 10:03
    > левой голени, с положительной динамикой

    Данных маловато. Ведь не рентгеновские снимки же мы лечим. Больная с ДТП травмой открытые переломы

    > :1. Как быстрее справится с инфекцией?

    Для инфекции необходимы: 1-возбудитель, 2-благоприятная среда (мертвые или плохо кровоснабжаемые ткани, 3 - нестабильность, которая сама по себе препятствует восстановлению трофики. Значит Вы можете: 1- воздействовать на возбудителя с позиции рациональной антибиотикотерапии, а не "пальцем в небо" или "из пушки по воробьям", 2-
    убрать мертвые ткани, обеспечить адекватный дренаж, что приведет к уменьшению отека, гипоксии, а стало быть - улучшит трофику, 3 - стабилизировать: гипс уже был, гвоздь и пластина вряд ли подойдут на фоне хронической вялотекущей инфекции...

    >2.Есть ли шанс у
    > реконструктивных операций?


    Шанс есть всегда. Вероятность мала.

    >3. Если речь об артородезе, то чем и как?

    Начать с аппарата.
    Только не сильно обнадеживайте пациента.

    Удачи. А.Семенистый
    [ Ответить ]

    • Re: Последствия перелома костей голени
      Отправитель: Anton Kovalenko 30 Ноябрь 2006, 00:08
      > Данных маловато. Ведь, не рентгеновские снимки же мы лечим.

      Предоставлены снимки голени на сегодня(см. сообщение выше).

      > ... вряд ли подойдут на фоне хронической вялотекущей инфекции...

      При сегодняшнейшнем состоянии - необходима ли хирургическая санация?

      А если через две недели свищ полностью закроется?
      >
      > >2.Есть ли шанс у
      > > реконструктивных операций?
      > Шанс есть всегда. Вероятность мала.


      То есть Ваша позиция - артродез?

      > Начать с аппарата.

      Начать нужно с того, что аппарат больной сняли чуть более месяца назад, в приложении Рг перед снятием.




      Больная проносила его 6 месяцев. Все чего мы смогли добиться- сохранить отломки в куче, приблизительно напоминающей вилку голеностопного сустава. Надо будет постараться убедить ее проносить его еще сколько-нибудь. Патологическая подвижность в области н/3 голени есть. Если предположить, что мы добьемся артродезеа, не факт, что перелом срастется. Стопа в эквинусе 120гр.

      > Только не сильно обнадеживайте пациента.

      Т.е. Вы не уверены, что аппарат поможет? Впрочем, я тоже.

      > Удачи. А.Семенистый

      Спасибо.
      С уважением, Коваленко А.Н.




      [ Ответить ]
      • Re: Последствия перелома костей голени
        Отправитель: Алексей Семенистый 30 Ноябрь 2006, 00:19
        > При сегодняшнейшнем состоянии - необходима ли хирургическая санация?

        Да, безусловно.

        > А если через две недели свищ полностью закроется?

        Значит, что что еще рез 2-4 недеди будет флегмона. А может, опять откроется. Выбирайте!

        > То есть Ваша позиция - артродез?

        Моя позиция: пока не победите инфекцию, результата не будет. В перспективе функционпльноой реабилитации нужно думать об артродезе.

        > Начать нужно с того, что аппарат больной сняли чуть более месяца >назад,... Надо будет постараться убедить ее
        > проносить его еще сколько -нибудь.


        Наша работа состоит не только в том, чтобы сверлить, вкручивать и забивать, но и в разъяснении, а иногда убеждении чего-то для блага больного.

        > Если предположить, что мы добьемся артродезеа, не факт, что перелом срастется

        Если не справитесь с хронической инфекцией комплексно и радикально, то не добьетесь ни того ни другого.

        >Стопа в эквинусе 120гр.

        В чем проблема? Устраните в аппарате.

        > > Только не сильно обнадеживайте пациента.
        > Т.е. Вы не уверены, что аппарат поможет?
        Впрочем, я тоже.


        Я, как наверное и многие другие, уверенен, что хорошего функционального результата не будет, а больная надеется именно на это.

        А.Семеничтый

        [ Ответить ]
        • Re: Последствия перелома костей голени
          Отправитель: Anton Kovalenko 30 Ноябрь 2006, 00:27
          Уважаемый Алексей Семенистый!
          БЮ>>Стопа в эквинусе 120гр.
          >В чем проблема? Устраните в аппарате.


          Проблема в дистальном отломке(вернее, в его фиксации), который являет собой конгломерат остеопоротичных осколков, спаяных рубцами. Жесткая фиксация его спицами и стержнями в опоре не представляется возможной.

          >Я, как наверное и многие другие, уверен, что хорошего функционального результата не будет, а больная надеется именно >на это.

          Тогда зачем предлагать пациенту методы с сомнительной эффективностью, говоря что они помогут или не помогут? Может быть, честно предложить ампутацию и протезирование?
          С уважением, Коваленко А.Н.

          [ Ответить ]
          • Re: Последствия перелома костей голени
            Отправитель: Алексей Семенистый 30 Ноябрь 2006, 00:32
            > >Я, как наверное и многие другие, уверенен, что хорошего функционального результата не будет, а больная надеется
            > именно на это.
            > Тогда зачем предлагать пациенту методы с сомнительной эффективностью, говоря что они помогут или не помогут?


            Метод Илизарова не метод "с сомнительной эфектианостью", а перелом и нынешнее положение с сомнительным исходом при любом методе лечения.

            >Может быть честно предложить ампутацию и протезирование?

            Безусловно и такую перспективу надо обсуждать с больной.

            С уважением, А.Семенистый.

            [ Ответить ]
            • Re: Последствия перелома костей голени
              Отправитель: Anton Kovalenko 30 Ноябрь 2006, 00:34
              >Метод Илизарова не метод "с сомнительной эфектианостью", а перелом и нынешнее положение с сомнительным исходом при любом
              >методе лечения.


              Никто не называл метод Илизарова методом с сомнительной эффективностью, говорилось лишь о возможной пользе применения АВФ в данном конкретном случае. Если все возможные методы имеют равный шанс на успех/неуспех или обречены, почему Вы
              предлагаете АВФ?

              С уважением, Коваленко А.Н.

              [ Ответить ]
              • Re: Последствия перелома костей голени
                Отправитель: Алексей Семенистый 30 Ноябрь 2006, 02:34
                В конкретной клинической ситуации любая внутренняя фиксация в настоящий момент противопоказана потому, что обречена. Чтобы победить инфекцию кроме удаления нежизнеспособных тканей необходимо хирургически достичь стабильности. Аппарат решает эту проблему и заодно проблему эквинуса. Очевидно придется пойти на укорочение и, возможно, дальнейшее удлинение опять же в аппарате. Возможно ли в дальнейшем будет перейти на внутреннюю фиксацию? В принципе да, но сейчас это обсуждать рано. Если удастся достичь артродеза и сращения перелома даже с укорочением 3-4 см, то это будет победа.

                Удачи. С уважением А.Семенистый


                [ Ответить ]
          • Re: Последствия перелома костей голени
            Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Ноябрь 2006, 02:38
            >>>Стопа в эквинусе 120гр.
            >>В чем проблема? Устраните в аппарате.
            > Проблема в дистальном отломке(вернее, в его фиксации), который


            А для выведения стопы из эквинуса это какую роль играет? Аппарат же не будет состоять всего из двух опор - одна на стопе, вторая на этом дистальном отломке. И то, и другое будет соединено с опорами на центральном отломке tibia, к которому и будет прикладываться усилие.

            [ Ответить ]
            • Re: Последствия перелома костей голени
              Отправитель: Коваленко А.Н. 30 Ноябрь 2006, 22:05
              >А для выведения стопы из эквинуса это какую роль играет?
              Такую, что вместо выведения из эквинуса можно получить введение в рекурвацию. Плотность кучки осколков дистального отломка оставляет желать лучшего. Это хорошо видно на последнем синмке в АВФ(см. выше), где произошла резорбция вокруг стержня во внутренней лодыжке и фактически его миграция из кости.
              Хотелось бы рассмореть ситуацию, как будто бы инфекция побеждена, что делать дальше? Или это будет из серии "не говори гоп, пока..."? И еще вопрос, через какое время после санации при отсутствии признаков инфекции(закрытия свища) можно будет считать, что внутренняя фиксация возможна?

              [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0120543
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]