AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.)
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


электроння история болезни
Информационные технологии в медицине Отправлено Тагир Закиев 24 Январь 2007, 04:29
Уважаемые коллеги! В октябре 2005 года уже обсуждался вопрос о создании базы данных для ведения электронной истории болезни в травматологическом отделении.
Судя по ответам, на тот момент, электронной истории болезни именно по травматологии и ортопедии не существовало. Что-то изменилось с того времени? Если да, то буду очень благодарен за информацию!P.S. Обидно, коллеги, в Сети полно электронных историй по хирургии, акушерству, урологии, а по травме ничего нет!?

<  |  >

 

  • Сообщения о Информационные технологии в медицине
  • Также Тагир Закиев
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: электроння история болезни
    Михаил Четин 25 Январь 2007, 10:49
    Будьте добры, укажите ссылку. А по детской хирургии не встречали?

    С уважением, Михаил Четин
    [ Ответить ]

    Re: электроння история болезни
    Стансилав Глушакевич 25 Январь 2007, 10:51
    добрый вечер у кого есть прога по электронной истории б-ни в хирургии
    С уважением Стансилав Глушакевич Белорусь
    [ Ответить ]

    • Re: электроння история болезни
      Отправитель: Павел 16 Февраль 2007, 20:28
      У меня есть.
      Скоро выложу на сайт www.med-soft.net
      Пока есть описание части модулей

      [ Ответить ]
    • Re: электроння история болезни
      Отправитель: Павел 16 Февраль 2007, 20:29
      У меня есть.
      Скоро выложу на сайт http://www.med-soft.net
      Пока есть описание части модулей

      [ Ответить ]
    Re: электроння история болезни
    Тагир Закиев 26 Январь 2007, 03:17
    Добрый вечер коллеги! Жаль, что истории болезни по травме и ортопедии в электронном варианте, так видимо и несуществует
    Будем надеяться, что она появится в скором времени, и мы об этом узнаем первыми!
    Для тех коллег кто отозвался, представляю найденную в Сети информацию, правда, запоминал только те сайты, где представлена информация по хирургии.

    http://www.uroconsult.ru/arm.shtml
    Урология и хирургия

    http://www.therdep.com.ua/sved.htm
    стационар и поликлиника, ну очень серьезная программа для всего учреждения!

    http://softforfree.com/education_science_engineering/medicine.html

    на этой странице:
    1) АРМ хирурга 1.0
    1000 КБ, FreeWare
    АРМ хирурга - возможности программы:
    ٠ Ввод данных;
    ٠ Хранение данных, поиск больных в базе;
    ٠ Написание дневников, операций, выписок, назначений по шаблонам, что существенно уменьшает затраты времени на рутину;
    ٠ Шифрование историй по МКБ 10 и КСГ;
    ٠ Систематизация пролеченных больных (больше необходима заведующему):
    - выборка по шифру МКБ-10;
    - подсчет операций (по названию операции, хирургу,...
    Интерфейс: Русский

    2)МедКарта 0.55t
    3011 КБ, FreeWare
    Программа МедКарта предназначена для сбора и обработки персонифицированной информации о пациентах в медицинских учреждениях различной специализации, а также создания единой информационной базы данных по контингенту больных в структурных подразделениях. Разработку и сопровождение программы МедКарта, осуществляет ДПБ №6.

    МедКарта позволяет создавать бланки документов конкретного медицинского учреждения без участия программиста. Возможности программирования системы МедКарта...
    Интерфейс: Русский
    Обновлена: 24 Ноября' 2006

    3)SURG-Ведение журналов в хирургии 1.1
    221 КБ, FreeWare
    SURG-Ведение журналов в хирургии - -операционный журнал по экстренной хирургии
    -стационарный журнал
    -журнал операций
    -отчеты

    Требуется MS Access 2002 и выше.
    Интерфейс: Русский
    Обновлена: -


    4) STAT_X-Статистика в хирургии (Исходник) 1.1 600 КБ, FreeWare
    STAT_X-Статистика в хирургии (Исходник) - маленькая, но очень полезная программка для ведения
    систематизированного учета историй болезни (хирургия)
    и обработки данных по множ. фильтрам.
    Интерфейс: Русский
    Обновлена: -

    PS. В принципе в том же <АРМ хирурга 1.0> обладая знаниями по MSACCESS 2003, можно что-нибудь придумать и перекроить программу под травматологию, но к сожалению сам не пробовал.

    Кликните для загрузки файла alc.gif
    7KB (7807 bytes)

    [ Ответить ]

    • Re: электроння история болезни
      Отправитель: Исмаил Дибиров 31 Январь 2007, 02:58
      Салам Алейкум! Тагир,не удается скачать эту программу.Выдает поврежденные файлы.Если программа работает у Вас,может есть секрет какой? Был бы очень признателен. Исмаил Дибиров.

      [ Ответить ]
    Re: электроння история болезни
    Стас 04 Февраль 2007, 20:41
    Несколько лет назад сделал такую для отца- на тот момент зав.ВОТО г Н-ска, формат- mdb. Без записей весит в архиве ~ 1.5 Mb. Остались до сих пор мелкие недоработки, но пользуются- довольны. Чтобы каждому не слать по почте поищу куда её выложить, сообщу линк, да и описать возможности надо.
    [ Ответить ]

    Re: электроння история болезни
    Александр 05 Февраль 2007, 14:07
    Уважаемые коллеги, мне кажется, что вопрос поставлен не совсем корректно. Однопользовательское рабочее место врача любого профиля не представляет особой сложности, проблемы начинаются тогда, когда Вы собираетесь увязать это с технологическим циклом и Вам нужна уже госпитальная или поликлиническая информационная система. По этому адресу http://www.sparm.com/med/home_frame.htm можно почитать об одной из самых мощных программ на российском рынке. В этой же фирме есть собственная разработка, которая с идеологической (информационной) точки зрения более мощная в ней есть, в том числе, рабочие места врачей-ортопедов.
    [ Ответить ]

    • Re: электроння история болезни
      Отправитель: Alexaander Chelnokov 16 Февраль 2007, 23:44
      А> Однопользовательское рабочее место врача любого профиля не представляет особой
      А> сложности,


      Это от необходимой функциональности зависит. Если надо формализованные протоколы всевозможных операций, или там шкалы для оценки исходов, да
      просто формализованные статусы пациента с разной патолгией - это огромная работа.

      А> Однопользовательское рабочее место врача любого профиля не представляет особой
      А> сложности,


      Это от необходимой функциональности зависит. Если надо формализованные протоколы всевозможных операций, или там шкалы для оценки исходов, да
      просто формализованные статусы пациента с разной патолгией - это огромная работа.

      [ Ответить ]
      • Re: электроння история болезни
        Отправитель: Александр 21 Февраль 2007, 18:28
        Уважаемый Александр, конечно это работа, но не такая уж страшная. Статусы пациентов формируются либо на основе статистики из уже введенных данных буквально через месяц работы, либо на основании каких-либо классификаторов с дополнениями конкретного специалиста. При наличии встроенного в программу формируемого справочника это делается легко. На практике разнообразие статусов очень небольшое.

        [ Ответить ]
        • Re: электроння история болезни
          Отправитель: Alexander Chelnokov 21 Февраль 2007, 22:26
          > Статусы пациентов формируются либо на основе статистики из уже
          > введенных данных буквально через месяц работы,


          Приличные разработчики защищают заказчика от его некомпетентности. Хорошая информационная система должна быть впереди потребностей врача.
          Если в ней уже будут модули формализованного описания того, про что врачи вчера и не подозревали - начать пользоваться легко. А если все делать самим - будет нечто убогое лишь для удовлетворения требований администрации.

          > либо на основании каких-либо классификаторов с дополнениями
          > конкретного специалиста.


          Вот тут-то собака и порылась. Этих "каких-либо" классификаторов - тысячи, и добыча + встраивание хотя бы нескольких десятков - и есть проблема. А доморощенные "конкретные специалисты" выше головы прыгнуть не могут. К примеру, есть система документирования патологии коленного сустава IKDC. В упомянутой программе ее нет, и врачи-пользователи о ней не знают. Или что-то слышали и уже даже хотят, но не представляют, что
          это такое и как сделать.

          > При наличии встроенного в программу формируемого справочника это
          > делается легко. На практике разнообразие статусов очень небольшое.


          Я к тому и клоню, что нельзя хорошую систему сделать, базируясь "на практике", которая сложилась вчера.



          [ Ответить ]
          • Re: электроння история болезни
            Отправитель: Александр 22 Февраль 2007, 14:05
            Ожидать, что придет какой-то добрый дядя и принесет все готовое – утопия. В системе, на которую я ссылался, есть практически все мировые стандарты, т.к. она установлена в крупнейших клиниках мира, но это не значит, что при ее внедрении эти стандарты начнут применять в России.
            Есть принятые в государстве стандарты, типа МКБ-10, на которых при внедрении можно настоять. Настаивать на мировом стандарте применительно к Жмеренке, но не признанном официально, практически бесполезно. Моя практика показывает, что если врач квалифицированный, то он знает ту базовую систему (в т.ч. и название), в которой он описывает пациента. Один из постулатов НЛП гласит – не трогай веру пациента. Беда только в том, что в России каждый врач – личность и принимая что-то, он норовит подправить и дополнить до неузнаваемости исходный текст. Примитивный пример: занимаясь автоматизацией одной разветвленной службы я обнаружил, что в трех подряд обследованных территориально разнесенных в одном городе подразделениях применялся каждый раз «свой» МКБ-10. Принятые в мире классификаторы доступны, но даже Вы не можете сказать, что Вам больше подойдет шкала IKDC или индекс WOMAC. Вставить любой из них в справочник и прицепить к статусам на АРМ врача не проблема.
            P.S. я думаю, что системы «для администрации» не жизнеспособны, как и любые системы не поддерживающие весь жизненный цикл организации, только когда каждый из пользователей получает какой-либо эффект система будет работать.


            [ Ответить ]
            • Re: электроння история болезни
              Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Февраль 2007, 16:15
              А> Ожидать, что придет какой-то добрый дядя и принесет все готовое –
              А> утопия.


              Речь не о "халяве", которую можно ожидать от "доброго дяди". А о продукте компетентного разработчика. Либо о не "коробочном", а консалтинговом варианте разработки.

              А> В системе, на которую я ссылался, есть практически все мировые
              А> стандарты, т.к. она установлена в крупнейших клиниках мира, но это не
              А> значит, что при ее внедрении эти стандарты начнут применять в России.


              "Практически все мировые стандарты" сделаны в первую очередь для интеграции систем от разных вендоров в рамках одного учреждения.

              А> Есть принятые в государстве стандарты, типа МКБ-10, на которых при
              А> внедрении можно настоять.


              МКБ для клинической работы слишком груба. И настаивать на ее внедрении уже не надо, это таксть "не облагаемый налогом минимум", вся ведомственая отчетность ее предусматиривает.

              А> Настаивать на мировом стандарте применительно к Жмеренке, но не
              А> признанном официально, практически бесполезно.


              Это опять про отечественые административные структуры?

              А> Моя практика показывает, что если врач квалифицированный,
              А> то он знает ту базовую систему (в т.ч. и название), в которой он
              А> описывает пациента.


              Если на основании диплома и сертификата специалиста врача к работе допустили, оговорки "если врач квалифицированный" неуместны. И понятно, что врач знает то, как он пациента описывал вчера и сегодня. А вот будет ли он описывать его завтра по-другому, в более продвинутом варианте - может зависеть и от новой информационной системы.

              А> Один из постулатов НЛП гласит – не трогай веру пациента.

              А врачам как раз наоборот, нужна хорошая информационная поддержка.

              А> Беда только в том, что в России каждый врач – личность и принимая
              А> что-то, он норовит подправить и дополнить до неузнаваемости


              Это на здоровье - но в дополнение к уже имеющимся в системе стандартизованным инструментам.

              А> разветвленной службы я обнаружил, что в трех подряд обследованных
              А> территориально разнесенных в одном городе подразделениях применялся
              А> каждый раз «свой» МКБ-10.


              Именно об этой проблеме я и говорю с самого начала - сочетание плохой разработки и не сильно грамотных пользователей. Подчеркиваю - в одном лице чудно сочетаются прекрасный врач и никакой юзер и тем более не специалист по медицинским информационым системам.

              А> Принятые в мире классификаторы доступны, но даже Вы не можете
              А> сказать, что Вам больше подойдет шкала IKDC или индекс WOMAC.


              поэтому тут не надо "или", оба названных инструмента должны быть в составе хорошей системы. Наряду со многими другими популярными.

              А> Вставить любой из них в справочник и прицепить к статусам на АРМ
              А> врача не проблема.


              Еще раз - проблема в том, что надо найти и включить в систему десятки и сотни таких инструментов. И быть готовым подключать новые по ходу работы, полагаться в этом только на врачей пользователей несерьезно.
              Млжно пофантазировать о плагинах, которые можно запрашивать-заказывать и подгружать через интернет от разработчиков... или от других пользователей.

              А> P.S. я думаю, что системы «для администрации» не жизнеспособны,

              Да в основном только они и есть. Клинических систем мало, они не нужны администрации,т.е. тем, кто финансирует приобретение информационных систем.

              А> только когда каждый из пользователей получает какой-либо эффект
              А> система будет работать.


              Системы учета движения больных довольно непосредственно завязаны с финансированием учреждения, так что они работают волей-неволей.

              [ Ответить ]
              • Re: электроння история болезни
                Отправитель: Александр 22 Февраль 2007, 18:25
                Александр, очень приятно, что Вы серъезно подходите к вопросу.
                Насыщение системы "всеми" вариантами не реально, т.к. каждую систему нужно поддерживать и развивать.
                В любом слечае внутри клиники д.б. ответственный за эту систему "предметный администратор", кот. и определяет, что в данную реализацию вставить.
                Более подробно смогу ответить в понедельник.

                [ Ответить ]
    Re: электроння история болезни
    Закиев Тагир 08 Февраль 2007, 19:30
    Уважаемый Исмаил! Прошу прощения за задержку - был в отпуске. Еще раз проверил адреса, все работает! Никакого секрета нет!
    Не обращайте внимания на ссылку alc.gif 7KB (7807 bytes)-это у меня комп глючит периодически. Нужно просто вставить адрес и далее откроется страничка, где будет присутствовать ссылка на программу!
    Уважаемый Александр! Речь идет не о глобальной компьютеризации мед.учреждения! Задача достаточно примитивная - обработка данных о пролеченных больных одним, максимум 2-3 докторами, с целью уменьшения писанины, облегчения обработки стат. данных ,например проще писать статьи, диссертацию 8-)) и т.д.
    [ Ответить ]

    • Re: электроння история болезни
      Отправитель: Александр 21 Февраль 2007, 18:36
      Уважаемый Тагир! Вы поднимали вопрос «о создании базы данных для ведения электронной истории болезни в травматологическом отделении», а не наборе данных в Excel для обработки данных диссертационной работы. Я имел в виду, что заметный эффект от автоматизации и «уменьшение писанины» происходит при внедрении информационной системы в цикл работы. Если направление на госпитализацию оформила м/с, то вы уже не теряете время на ввод «паспортной части», стандартно введенные статусы в приемном покое и результаты функциональных и лабораторных (вкл. лучевые методы) исследований позволяют эти данные стандартно обрабатывать для любых целей. Причем производительность труда растет на порядок. Собственные записи врача: статусы, назначения, дневник и т.п. составляют небольшую часть Карты стационарного больного и для диссертации и отчетов нужны, чаще всего, не они.

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0140455
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]