Ответить
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
алексей Семенистый 09 Апрель 2007, 01:00
|
> Михаил, моей первой операцией, выполненной 9 лет назад был остеосинтез
> перелома шейки бедренной кости 3хлопастным гвоздем....
> ...я как раз считаю, что 3хлопастной гвоздь при
> переломах ШЕЙКИ бедренной кости нужно просто запретить...
"Просто" запрещать не нужно. Необходимо организовать (именно организовать, а не придумать, все уже придумано!) другой более эффективный способ, тогда "музейное" само займет место, где ему и положено - в музее.
"Просто запретить" - не метод. Что хорошего в том, что кое-кто кое-где просто запретил покупать больным импланты, и "просто" ничего не делает для решения этой проблемы.
> отличии, например, от чрезвертельных переломах, где с помощью
> 3хлопастного гвоздя с диафизарной накладкой почти всегда можно
> добиться прочной фиксации и последующего сращения перелома).
??? А вот здесь ("почти всегда") поподробнее, пожалуйста, если можно с примерами и фактами, необязательно своими.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Alexander Chelnokov 09 Апрель 2007, 13:56
|
АС> "Просто" запрещать не нужно. Необходимо организовать (именно
АС> организовать, а не придумать, все уже придумано!) другой более
АС> эффективный способ, тогда "музейное" само займет место, где ему и
Очень верное соображение. Не надо силовых и приказных воздействий. Ни запрещать, ни навязывать методы лечения не надо.
Легче организовать получится, если хорошо знать, что именно. Т.е. надо в первую очередь дать актуальные знания о современных способах оперативного лечения, тогда у врача появляется мотивация искать пути использовать эти способы в своей праткике.
Как пример - вот А.Семенистый получил знания про гексаподный аппарат Илизарова, съедил на воркшоп в Гамбург в феврале, и уже в марте организовал в своем отделении гексаподный аппарат.
;-)
АС> "Просто запретить" - не метод. Что хорошего в том, что кое-кто
АС> кое-где просто запретил покупать больным импланты, и "просто"
Если еще это через СМИ сделать, то это хороший популистский жест, мол, деятель X радеет о благе народном, защищает простой народ от поборов.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
Ural Scientific Research Institute
of Traumatology and Orthopaedics
7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 09 Апрель 2007, 22:22
|
Алексей, я заметил, что у Вас "дар" цепляться за слова. Встав перед выбором 3хлопастной гвоздь или спонгиозные винты, разумеется, надо выбрать винты и я это подчеркнул сказав "просто запретить". Если бы выбора не было, то я бы не выступил столь категорично.
Что означают три вопросительных знака и какие именно клинические примеры Вам хотелось бы увидеть? Положительные или отрицательные результаты лечения 3хлопастным гвоздем с диафизарной накладкой? Сразу скажу, отрицательные я вряд ли найду. На моей памяти таких нет. Но, наверняка, по какой-то статистике они существуют.
П.с.: на Вас лично пока не поступала жалоба (-ы) от пациентов, которым Вы выписали рецепт для покупки импланта?
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 10 Апрель 2007, 00:41
|
> Алексей, я заметил, что у Вас "дар" цепляться за слова.
Микаэл, поверьте, ничего личного!
> выбрать винты и я это подчеркнул сказав "просто запретить". Если бы
> выбора не было, то я бы не выступил столь категорично.
И я об том же.
> Что означают три вопросительных знака и какие именно клинические
> примеры Вам хотелось бы увидеть?
Ну, например: проперировано Х21 пациентов, в возрасте 75-90 лет с нестабильными вертельными переломами (какую-нибудь классификацию привести), в контрольную гр вошло Y33 пациента, лечившихся (консрвативно или DHS, Gamma, PFN и т.п.). Смертность госпитальная ..., частичная \полная нагрузка - сроки..., средства дополнительной опоры..., возможность жить без постороннего ухода..., выживаемость через 6 мес, 1 год в соответствующих группах в сравнении с естественной убылью населения в этой возрастной группе...
>Положительные или отрицательные
> результаты лечения 3хлопастным гвоздем с диафизарной накладкой?
Достоверные и объективные.
> скажу, отрицательные я вряд ли найду. На моей памяти таких нет. Но,
> наверняка, по какой-то статистике они существуют.
Значит, напрасно все эти DHS, OMEGA, Gamma, PFNA и т.д. и т.п. придумали? Лишь бы больных (или страховые компании) ободрать ("развести") - все было и так хорошо и достаточно???
> П.с.: на Вас лично пока не поступала жалоба (-ы) от пациентов, которым
> Вы выписали рецепт для покупки импланта?
Микаэл, думаю, на эту тему у нас скоро будет возможность поговорить в теплой дружеской обстановке за рюмочкой кофе.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 10 Апрель 2007, 20:44
|
Алексей, вынужден Вас разочаровать, я не занимался столь подробным изучением анализа результатов лечения больных с вертельными переломами. И вряд ли найду для этого время. Хмм.. да и желания нет. А у Вас есть данные по лечению больных со всеми переломама опорно-двигательного аппарата, пролеченных в вашей клинике?
Я не говорил, что DHS и PFN хуже. Напротив, лучше. Особенно последний, которые выполняется минимально инвазивным. И тот, и другой фиксатор "работают" и позволяют относительно рано нагружать оперированную конечность, в отличии от того же 3хлопастного гвоздя с накладкой. При этом следует отметить один положительный ньюанс при остеосинтезе 3хлопастным: при значительном расхождении отломков можно сделать репозицию "на гвозде" (если Вы понимаете, о чем я), в отличии от упомянутых модных фиксаторов.
При каких, позвольте, обстоятельствах мы будем пить кофе? Да и не пью я его...
П.с.: сегодня видел пациента с переломом шейки бедра (случайно зашел в "гипсовую", где ему оказывали посильную помощь).
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 11 Апрель 2007, 11:25
|
> Алексей, вынужден Вас разочаровать, я не занимался столь подробным
> изучением анализа результатов лечения больных с вертельными
> переломами.
Однако, выводы делаете.
> А у Вас есть данные по лечению больных со всеми переломама
> опорно-двигательного аппарата, пролеченных в вашей клинике?
По наиболее частым переломам - да.
> один положительный ньюанс при остеосинтезе
> 3хлопастным: при значительном расхождении отломков можно сделать
> репозицию "на гвозде" (если Вы понимаете, о чем я
С трудом, поясните.
> При каких, позвольте, обстоятельствах мы будем пить кофе? Да и не пью
> я его...
При дружелюбных и взаимополезных!... ну, не кофе..
> П.с.: сегодня видел пациента с переломом шейки бедра (случайно зашел в
> "гипсовую", где ему оказывали посильную помощь).
А именно? Мы за него переживаем.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 11 Апрель 2007, 18:58
|
Алексей, лучше скажите, не Вы ли будете в пятницу (везет же, в пятницу оперируете) оперировать молодого человека с переломом лодыжек? (кажется обе лодыжки и задний края б/б кости). Мой коллега, нейрохирург, очень хочется связаться с оперирующим хирургом.
Мне сказали, что будет оперировать Алексей...кажется Юрьевич.. Вы кто у нас по отчеству?
Про репозицию "на гвозде" при случае расскажу... мне с трудом дается описание различных методик (посмотрите тему про "поляры") :)
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 12 Апрель 2007, 14:43
|
> Алексей, лучше скажите, не Вы ли будете в пятницу (везет же, в пятницу
> оперируете) оперировать молодого человека с переломом лодыжек?
Гражданина Израиля? Да, есть такие планы.
> Мой коллега,
> нейрохирург, очень хочется связаться с оперирующим хирургом.
Что ему мешает? Телефон пациент записал 10-го числа.
>Алексей...кажется Юрьевич.. Вы кто
> у нас по отчеству?
Он самый и есть.
> Про репозицию "на гвозде" при случае расскажу... мне с трудом дается
> описание различных методик (посмотрите тему про "поляры") :)
Очень даже понятно объяснили. Подожду случая!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Исмаил Дибиров 11 Апрель 2007, 11:30
|
С добрым утром Микаэл!С какой стати больной оказался в гипсовой? Накладывали деротационный сапожок? А шины
деротационной в Склифе нет? Кстати,полезная штука.У нас штуки 4,правда трофейные из "Фатерлянда", поистаскались малость, правда, думаем, как бы заказать новые.Каюсь, не додумался, смещения ротационного не было. Не наступило же в дороге? И спица моя оказалась некстати, досада...
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 11 Апрель 2007, 19:01
|
Исмаил, не волнуйтесь, все нормально..:) этап "гипсовой" подразумевает очередной осмотр травматолога, где при необходимости делают какие-либо манипуляци. Что делали нашему больному я точно не знаю, т.к. забежал на секунду, чтобы забрать гипсовые бинты. Буду держать в курсе дела:)
Смещения не произошло, т.к. были выполнены Р-контроль при поступлении в Склиф.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
