Ответить
|
Re: Патологические переломы плеча
Миронов Андрей А.-Сургут 02 Август 2007, 22:20
|
Здравствуйте ув.коллега. В Сургуте дела с патологическими переломами обстоят просто никак. Пациента обследуют со всех сторон, а ортопедической помощи никакой, накладывают гипс и на лечение к онкологам.В лучшем случае больной получает направление в Тюмень или в Екатеринбург.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 02 Август 2007, 23:36
|
МААС> онкологам.В лучшем случае больной получает направление в Тюмень
МААС> или в Екатеринбург.
Видимо, опять к онкологам. В Е-бурге при наличии мощного и современно оборудованного онкодиспансера нет ортопедических онкологов.
Почему при вторичных очагах в длинных костях онкологи не направляют пациентов для остеосинтеза к ортопедам, а отправляют домой лежа, либо в гипсе, или в косынке, как полагаете? От незнания о возможности хирургической стабилизации? Или полагают ее вредной? Или не считают повышение качества жизни, возможность самоообслуживания сколько-нибудь значимыми?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Миронов Андрей А.-Сургут 03 Август 2007, 01:08
|
Думаю, что считают паллиативом не решающих основной проблемы. Методы стабилизации самим онкологам детально неизвестны(могу сказать за Сургут), а наши травматологи очень насторожено относятся к стабилизации патологичкского перелома. У нас крайняя необходимость в квалификационных курсах по костной онкологии. Каждый выявленный случай заводит в тупик по тактике и решению вопроса о методе стабилизации.
Стабилизация пат.перелома позволит повысить качество жизни пациенту, это несомненно и возможность самообслуживания.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Евгений Перелыгин 06 Август 2007, 05:50
|
Почему?
надо отметить все вышеперечисленное.
С уважением,
Евгений Перелыгин
г.Красновишерск
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: evgen MiroshnychenkoYevgen Miroshnychenko 06 Август 2007, 06:41
|
> Почему при вторичных очагах в длинных костях онкологи не направляют
> пациентов для остеосинтеза к ортопедам, а отправляют домой лежа, либо
> в гипсе, или в косынке, как полагаете? От незнания о возможности
> хирургической стабилизации? Или полагают ее вредной? Или не считают
> повышение качества жизни, возможность самоообслуживания сколько-нибудь
> значимыми?
Видимо, еще на интернатуре онкологов учат ходить с высокозадранным носом, а потом наступает шейная контрактура и внизу уже ничего не видно,
бордюр/поребрик ,само собой, тоже :-))
--
With best regards, Yevgen Miroshnychenko, MD.
Dept of ColoRectal Surgery, Ukraine, Donetsk.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Гектор 03 Август 2007, 01:51
|
Обсалютным показанием для использования этого стержня,из моей практики, являетются поперечные переломы диафиза пдечевой и большеберцовой костей.Преимущество его в удобстве репозиции и продалжительности операчии.Недостаток в сдабой ротационной стабильности.Учитывая состояние больной,метод был выбран правильно.Мы этих больных оперируем тогда когда приблизительный срок выживания превышает шесть месяцев и конечно же всотрудничестве с окологами.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Alex Berzoy 03 Август 2007, 06:45
|
AC> Очередной раз обнаружилось, что нету у нас с онкологами
AC> общей идеологии. И сами они пациентам кости не стабилизируют, и к
AC> ортопедам не направляют, накладывают гипс по самые уши - и домой. Как
AC> у вас с этим обстоит, если удалось наладить взаимосвязь, то как?
Да просто НЕ ЗНАЮТ о возможностях! Я, к примеру, об этих гвоздях только от Вас и услышал. А если бы не поинтересовался, так больная бы и страдала...
"Вот что Инет животворящий творит!" :-)
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Андрей Кулаков 03 Август 2007, 06:47
|
С взаимомвязью плохо. В институте травматологии и ортопедии работают по своим принципам, а онкологи - по своим. Онкологи не занимаются остеосинтезом, в отделениях общей онкологии нет травматологов-ортопедов, поэтому сложно найти общий язык. А гвоздик для больной не маловат? Если не сложно, сообщите её дальнейшую судьбу
Андрей Кулаков.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 04:47
|
> остеосинтезом, в отделениях общей онкологии нет травматологов -
> ортопедов, поэтому сложно найти общий язык.
А почему не направить к не онко ортопедам-травматологам при обнаружении метастаза, можно ведь даже профилактически заштифтовать кость, не дожидаясь перелома. К В частности, у этой пациентки куда больший смысл операция имела бы полгода назад.
> А гвоздик для больной не маловат?
7,4 мм, рсширяющийся до 11 мм, в принципе, достаточно для плеча. Хотя мне тоже показалось, что можно было бы и потолще. Вообще есть и следующий диаметр, 8,5 мм, расширяющийся до 13,5 мм, но его в наличии на сегодня не было.
> Если не сложно, сообщите её дальнейшую судьбу
На второй день после операции уехала домой.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Alex Kornev 03 Август 2007, 06:48
|
Скажу одно. Вы молодцы!!! Это я как онколог ортопеду говорю! Так держать! Онкологи в общем слишком ограниченны в мировоззрении. Работайте, будет Вам счастье.
С уважением, Корнев Алексей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Накоренок Илья 03 Август 2007, 20:45
|
Здравствуйте коллеги!
Какова стоимость гвоздей на бедро,голень,плечо?
С кем решать организационные вопросы для проведения подобных операций в Украине?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Альмир Михеев 03 Август 2007, 23:19
|
В настоящий момент с рядом украинских компаний ведутся переговоры о дистрибуции в Украине (на Украине?).
Можете порекомендовать кого-нибудь серьезного?
Альмир Михеев
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Oстап Зубач 04 Август 2007, 20:15
|
Во Львове есть межрегиональный онкоцентр, в котором запланировано отделение онкоортопедии, есть помещение, но нету ни персонала ни оборудования, ни приказа о введении в действие. Качество ортопедической помощи онкобольным низкое.
Сдистрибуцией Fixionв Украине возможно поможет Рий Андрей, 8(0352)252451, начальник ф-мы "Астер".
С уважением, Остап Зубач,
БСМП,
Львов
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Евгений Волостников 06 Август 2007, 05:48
|
> Как у вас с этим обстоит, если удалось наладить взаимосвязь, то как?
У нас дела с костными опухолями обстоят никак. Травматологам-ортопедам в общей сети запрещено оперировать опухоли костей. В онкодиспансере их не
оперируют.
Взаимосвязь с онкологами при нынешней системе оказания онкологической помощи в РФ наладить невозможно, и, наверное, не только по опухолям костей.
С уважением, Волостников Е.В.
г.Ставрополь
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 03:57
|
> У нас дела с костными опухолями обстоят никак. Травматологам-ортопедам в
> общей сети запрещено оперировать опухоли костей. В онкодиспансере их не
Оперировать первичные костные опухоли, безусловно, не надо общим ортопедам. Но речь-то не о радикальных операциях, а о стабилизации длинных костей при метастазах, когда уже собственно по поводу опухоли проводится только химиотерапия и лучи.
> Взаимосвязь с онкологами при нынешней системе оказания онкологической помощи
> в РФ наладить невозможно,
А что так пессимистично?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Евгений Волостников 07 Август 2007, 04:45
|
> Но речь-то не о радикальных операциях, а о стабилизации длинных костей при метастазах, когда уже собственно по поводу опухоли проводится только химиотерапия и лучи.
Больные с метастазами в кости, как только закончено спец.лечение, и дальнейших перспектив противоопухолевого лечения не предвидется выписываются со справкой на симптоматическое лечение. IV клиническая группа.
Это уже не их (онкологов) больные. Судьба их дальнейшая не интересует.
>> Взаимосвязь с онкологами при нынешней системе оказания онкологической помощи в РФ наладить невозможно,
>
> А что так пессимистично?
Это реалистично. Я сам онколог.
С уважением, Волостников Е.В.
г.Ставрополь
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Алексей Смирнов 06 Август 2007, 06:50
|
> Женщина 53 лет получила патологический перелом правого плеча в
> феварле, и левого в марте - mts из невыясненного первичного очага.
Были ли разговор об обследовании паращитовидных желез?
А то так можно со временем все кости состабилизировать :)
С уважением
Алексей Смирнов
Иркутск, Россия
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 06 Август 2007, 06:56
|
АС> Были ли разговор в данном форуме об обследовании паращитовидных желез?
Угу, вот сейчас все бросим и займемся.
Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода, проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут исчерпывается стабилизацией кости.
АС> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)
Это не только можно, а даже нужно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Алексей Смирнов 06 Август 2007, 17:21
|
> Угу, вот сейчас все бросим и займемся.
А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
> Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода,
> проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с
> использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи
> ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут
> исчерпывается стабилизацией кости.
Я не указывал на цели и задачи ортопеда, а спросил, может у кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с форума, возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
АС>> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)
> Это не только можно, а даже нужно.
Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не ограничивается, только тем чем он занимается, не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не было.
А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не хотят, а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не зная его причины, те пропуская фактор риска повторного перелома :)
С уважением,
Алексей Смирнов
Иркутск, Россия
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 03:42
|
АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
Да своей текучки хватает.
АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?
АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
АС> ограничивается, только тем чем он занимается,
Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.
АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
АС> было.
Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...
АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
АС> хотят,
Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.
АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
АС> перелома :)
А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
очага лучше/хуже таковых из установленного?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 06:05
|
АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
Да своей текучки хватает.
АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?
АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
АС> ограничивается, только тем чем он занимается,
Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.
АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
АС> было.
Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...
АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
АС> хотят,
Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы
сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.
АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
АС> перелома :)
А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
очага лучше/хуже таковых из установленного?
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
Ural Scientific Research Institute
of Traumatology and Orthopaedics
7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Алексей Смирнов 07 Август 2007, 06:07
|
Приветствую, Александр!
Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы, вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и что?
Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд - замкнутый круг.
Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному остеосинтезу?
Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд
А пациент остался один на один с "гвоздями в руках", но с митиком в голове (тьфу-тьфу) :(
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Maxim Agalakov 12 Август 2007, 06:33
|
>
> Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы,
> вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете
> стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях
> (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и
> что?
>
> Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд -
> замкнутый круг.
что плохого в стабилизации патологического перелома? Поиски метастазов, детали диагностики и химии все равно не освоить с наскоку, тем более есть специально-обученые люди. Другое дело,
как наладить механизм взаимодействия? этот вопрос скорее к организаторам здравоохранения?
> Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному
> остеосинтезу?
Не видел желающих, кроме того, вероятно изолированно научить внутрикостному
остеосинтезу врача не травматолога-ортопеда даже хирургической
специальности tyt так просто
> Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть
> травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд
А действительно, зачем?
Вероятно нужны какие-то знания современных общих
принципов лечения, четкая схема взаимодействия Если каждый будет заниматься не своим делом - лучше точно не будет (у Булгакова все сказано)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Егор Японцев 07 Август 2007, 04:33
|
Согласекн с Алесеем Смирновым. Во-первых, стабилизиовать патологический перелом - это еще не срастить его. не факт, что при возобновлении нагрузки фиксатор не мигрирует. Во-вторых,можно бвло хотя бы пункционную биопсию из очага или циотологию взять. Может быть и прояснился очаг, что позволило бы решить вопрос о химиии или лучевой.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 05:25
|
> стабилизиовать патологический перелом - это еще не срастить его. не
> факт, что при возобновлении нагрузки фиксатор не мигрирует.
Нет смысла ловить "журавля в небе" - добиваться сращения у пациента, жить которому осталось несколько месяцев. Вполне достаточно "синицы в
руках" - функциональной и безболезненной конечности, что достигается протезированием ее пораженного участка. При использовании современных конструкций несостоятельности фиксации за это время можно не опасаться.
> Во-вторых,можно бвло хотя бы пункционную биопсию из очага или
> циотологию взять. Может быть и прояснился очаг, что позволило бы
> решить вопрос о химиии или лучевой.
Вынужден напомнить, что пациентка эта - не случайно с улицы с только что первично выявленной опухолью. Она более полугода курируется ведущим в регионе онкологическом центром. С какой стати нам пытаться за профильных специалистов заниматься диагностикой и "решать вопрос о химии или лучевой"?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: samsnow 13 Август 2007, 23:36
|
Мне думается,что не стоит тратить время и нервы на эти дебаты.Операция проведена отлично, показания к ней не вызывают никаких сомнений,остается только позавидовать пациенту и Вашему профессионализму не только как травматолога в частности, но и как Врача в целом! По- моему,спор здесь неуместен. С уважением, Самсонов Сергей,С-Пб,Елизаветинская б-ца,1 травм.отделение.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexaander Chelnokov 14 Август 2007, 00:43
|
Спасибо на добром слове.
Думается, не то чтобы пор, а прояснение позиций смежных специалистов тут уместны, поскольку пока взаимодействие оставляет желать лучшего.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Патологические переломы плеча
Oleksiy Ladyzhev 12 Август 2007, 06:47
|
Доброго времени суток!
На мой взгляд ситуация довольно ясная: речь идет об улучшении качества
жизни пациентки и, если ей грозит прожить поле этого еще хотя бы
полгода, то считаю данный вариант оперативного лечения приемлемым.
К сожалению, ситуация насчет понимания и взаимодействия онкологов и
ортопедов далека от идеала.
В Украине, насколько я знаю, онкоортопедией занимаются в Харьковском
НИИ патологии позвоночника и суставов, но специализированного
отделения там пока нет.
С ув. Алексей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Анатолий 15 Август 2007, 17:32
|
Молодцы - хирурги. Жаль, что прогноз для жизни этой пациентки неблагоприятен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Michael Markushevich 01 Октябрь 2007, 00:12
|
This beatiful nail from tecnoteck company.
Humerus this ideal localisation for use it
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Патологические переломы плеча
