Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Грузный пациент с переломом бедра
Ортопедия и травматология Отправлено Иван 09 Май 2009, 16:36
Посоветуйте. Пациент 56 лет. сопутствующие СД2 субкомпенсированный,ожирение 3 ст. гипертестостеронемия.
В июне 2008 года-оскольчатый перелом с/3 бедра. Оперирован. В ноябре-перелом пластины, после того, как пациент начал давать нагрузку. По внутренней поверхности бедра - инфильтрат. На операции - кость желтая, порозная. Элементов костной мозоли нет. В н/3 бедра-инфильтрат, окружающий кость циркулярно. Пластина удалена,наложен АВФ. Через 1,5 месяца отек спал. Состояние удовлетворительное. Пациент соблюдал режим. Попытка активизировать его - винты Шанца вместе с аппаратом "вывалились" из кости, даже не приходилось придавать усилие,чтобы их выкрутить. Наложено скелетное вытяжение. Бедро неотечное, инфильтрата нет. Оперирован-остеосинтез LCP пластиной с костной пластикой. Швы сняты,выписан в удовлетворительном состоянии. Через 5 недель лихорадка до 39. В нижнем углу раны-абсцесс. Вскрыт - параоссальная флегмона. Посоветуйте,что делать:снова удалять пластину, ставить аппарат, который не удержит кость. Не хочется,чтобы все закончилось ампутацией. БИОС у нас поставить условий нет. Спасибо заранее

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Иван
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Евгений 10 Май 2009, 18:47
    Пожалуйста, снимки. На сколько компенсирован сахарный диабет? Что в посеве из вскрытой флегмоны?
    [ Ответить ]

    • Re: Грузный пациент с переломом бедра
      Отправитель: Иван 11 Май 2009, 18:48
      Снимки выложу завтра. Из флегмоны высеялся Enterococcus faecum. СД - 7.0-8.5 на фоне сахароснижающей терапии. Микроангиопатия.

      [ Ответить ]
    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Alexander Chelnokov 11 Май 2009, 10:01

    Без снимков предметно не поговорить.

    > Посоветуйте,что делать:снова удалять пластину,ставить аппарат,который
    > не удержит кость.


    Можно подумать про аппарат, который удержит.

    Не хочется,чтобы все закончилось ампутацией. БИОС у
    > нас поставить условий нет.


    Может быть, подумать о переводе пациента куда-то, где больше возможностей?
    [ Ответить ]

    • Re: Грузный пациент с переломом бедра
      Отправитель: Иван 11 Май 2009, 19:01
      Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр Челноков. Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько трудной. Или я не прав? В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием надо не менее 150 тыс. рублей. ЭОП есть в 2 больницах,а все операции под ЭОПом платные.Я не собираюсь считать деньги пациента,но поверте мне,никто не будет выкладывать такую сумму,когда не гарантирован результат. С уважением к вам травматолог из миллионного города,который еще не дожил до хороших современных технологий в ТиО.

      [ Ответить ]
      • Re: Грузный пациент с переломом бедра
        Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Май 2009, 20:53
        И> Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр
        И> Челноков.


        Екатеринбург, Уральский НИИТО.

        И> Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть
        И> чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько
        И> трудной. Или я не прав?


        Да как сказать. Конечно, лучше, когда больше возможностей, но несращение на фоне повторного нагноения у соматически отягощенного пациента - это серьезная проблема для любого учреждения.

        И> В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием
        И> надо не менее 150 тыс. рублей.


        Во-1-х, давайте насчет гвоздей не торопиться. Синица в руках - это удаление пластины, хирургическая обработка, наложение системы
        орошения и фиксация аппаратом. Далее - повторные обработки, возможно, спейсеры из цемента с антибиотиками. После санации можно вернуться к
        вопросу о дальнейшей тактике.

        Во-2-х, даже если потом действительно замаячит перспектива закрытого штифтования (что пока ближе к авантюрному предположению, а не к реальному плану), то и на средства пациента можно приобрести гвоздь у отечественного производителя напрямую, это тысяч 5, а у местных дистрибьюьторов раза в 3-4 дороже. Но 150 тыс... - это, видимо, с дорогой до Швейцарии и обратно.

        В-3-х, есть федеральная программа по дорогостоящим видам помощи, и такой пациент, если ему в диагноз написать "дефект", может получить в
        местном облздраве квоту в какой-то из федеральных центров, и там лечиться бесплатно.



        [ Ответить ]
        • Re: Грузный пациент с переломом бедра
          Отправитель: Иван 11 Май 2009, 22:21
          Пардон,прошу прощения,но я приводя цифры,привожу реальные суммы,озвученные единственным диллером в нашем городе. К сожалению, отечественных гвоздей у него не представлено.(просто к слову,поездка в славный Уральский НИИТО одному из моих пациентов около месяца назад обошлась в 180 тыс.рублей с учетом конечно металла) Суть не в том. Меня просто интересует вопрос,удаля пластину,как добится стабилизации перелома и полной функциональной разгрузки кости,если на фоне остеопороза аппарат внешней фиксации недостаточен. Заранее спасибо.

          [ Ответить ]
          • Re: Грузный пациент с переломом бедра
            Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Май 2009, 00:04
            И> суммы,озвученные единственным диллером в нашем городе.

            А что за город с одним дилером?

            И> К сожалению, отечественных гвоздей у него не представлено.

            Я уже упомянул возможность прямого контакта с производителямми.

            И> (просто к слову,поездка в славный Уральский НИИТО одному из моих пациентов
            И> около месяца назад обошлась в 180 тыс.рублей с учетом конечно


            К слову, не так давно одна только транспортировка пациента вертлоетом, со слов родственников, обошлась им в 200 тыс. руб.
            Есть разные варианты госпитализации. В частности, платный тоже есть.
            Лечение по федеральной программе - для пациента бесплатное. Но надо направление-квоту.

            И> пластину,как добится стабилизации перелома и полной функциональной
            И> разгрузки кости,если на фоне остеопороза аппарат внешней фиксации
            И> недостаточен.


            Некорректно утверждать в общем "аппарат недостаточен". Аппараты можно скомпоновать разные, и если вот такой недостаточен, то этакий достаточен.
            Для надежной фиксации в разреженной кости надо вводить больше спиц и/или стержней, потолще, на разных уровнях и в разных плоскостях. Покажите
            снимки, можно будет посоветовать более предметно.

            [ Ответить ]
    • Re: Грузный пациент с переломом бедра
      Отправитель: Иван 11 Май 2009, 19:04
      Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр Челноков. Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько трудной. Или я не прав? В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием надо не менее 150 тыс. рублей. ЭОП есть в 2 больницах,а все операции под ЭОПом платные.Я не собираюсь считать деньги пациента,но поверте мне,никто не будет выкладывать такую сумму,когда не гарантирован результат. С уважением к вам травматолог из миллионного города,который еще не дожил до хороших современных технологий в ТиО.

      [ Ответить ]
    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Александр 11 Май 2009, 19:54
    Уважаемый Иван!
    Не знать где работает Александр Челноков для современного Российского травматолога как минимум неудобно(не примите за лесть Александр Николаевич).А что касается блокированных стержней. У нас в Краснодарском крае у диллеров "ДЕОСТ"а он стоит около 16 500рублей (это с доставкой на место и инструмента для установки в том числе), ретроградный и реконструктивный несколько дороже, но до 150000руб. далеко, думаю у тех кто к вам ближе будет не намного дороже, если конечно вы живёте в России. Качество вполне приемлемое, есть дистальный позиционер(направитель). Я своим больным устанавливаю без ЭОПа, достаточно палатного рентгенаппарата, тем белее, что проблемы ставить закрыто или открыто у Вас уже нет. Если чем-то помог спасибо.(житель тридцатитысячного города).
    [ Ответить ]

    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Андрей 13 Май 2009, 19:19
    Уважаемый Иван, я, безусловно, согласен с Александром Николаевичем в отношении тактики в настоящее время.
    А.Ч.: "Во-1-х, давайте насчет гвоздей не торопиться. Синица в руках - это удаление пластины, хирургическая обработка, наложение системы
    орошения и фиксация аппаратом. Далее - повторные обработки, возможно, спейсеры из цемента с антибиотиками. После санации можно вернуться к
    вопросу о дальнейшей тактике".
    Что же касается штифта, напишите, пожалуйста, в каком городе Вы работаете? Вопрос решается за сумму почти на порядок меньшую, чем Вы упоминаете, и блокирование вполне выполнимо без ЭОП при помощи навигационной системы, которая входит в комплект инструментов.
    [ Ответить ]

    • Re: Грузный пациент с переломом бедра
      Отправитель: Иван 14 Май 2009, 00:41
      Ув.андрей,город в котором я работаю называется Пермь. В течение последних 3-х месяцев наш единственный дилер не может решить с кем из производителей блокированных стержней работать.поэтому у нас в городе сейчас представлен в БИОС только швейцарский производитель. БИОС у нас только начинается,к сожалению. Данный пациент до сегодняшнего дня вообще лечился в отделении гнойной хирургии. У нас уже в течение 1.5 лет нет отделения осложненной травмы,его заменяют по-моему,около 8 коек в одном из травм.отделений нашего милионного города. Проблем много,не хочется выносить сор из избы. Спасибо

      [ Ответить ]
    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Евгений Халиман 16 Май 2009, 04:23
    Я прошу прощения, если не заметил, но где всё-таки рентгенограммы? И не помешало бы заодно фото конечности (лучше всего пациента), чтобы хоть немного представить себе локальный статус.
    [ Ответить ]

    Re: Грузный пациент с переломом бедра
    Paul 16 Май 2009, 17:25
    Уважаемый Иван! Вы столкнулись с серьезной проблемой. Чтобы, хоть чем-нибудь помочь необходим максимум информации о пациенте!!!

    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 1315909
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]