Ответить
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Alexander Chelnokov 28 Февраль 2010, 02:08
|
М> Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант
М> лечения.
Оптимально тут, конечно, закрыто заштифтовать.
М> операцию, но хочет хороший косметический
М> результат. В отделении выполняем остеосинтез по Илизарову и накостный, БИОС не будет
Ну тогда в плане косметики, вероятно, аппаратом придется. Либо переправить пациентку туда, где можно сделать закрытый интрамедуллярный остеосинтез.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Михаил Васильев 28 Февраль 2010, 03:00
|
Доброй ночи! При условии, что БИОС в отделении не практикуется в постоянном режиме или нет достаточного оборудования и учитывая перелома и в дистальном отделе большеберцовой, почему бы и не аппарат Илизарова. При недавнем сроки травмы очень даже приличный результат, как по консолидации, так и по косметике получить возможно. А длительное принятие решения ситуцию врядли переместит в сторону улучшения. С уважением Михаил.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Михаил 28 Февраль 2010, 16:10
|
Спасибо, коллега! Если штифтовать, то есть ли какие-либо особенности?
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Исмаил Дибиров 01 Март 2010, 00:54
|
Обязательно блокировать! Канал внизу широкий, на штифте дистальный отломок будет крутиться, или опять гипс, иначе будет ротационное смещение.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Адонин 28 Февраль 2010, 05:27
|
(PDF, 66 Kb)
хотите косметики и умеете гипсовать - смотри файл-приложение.( сперто из чапмана)
Результат при правильном применении - отличный, только мороки много - проще прооперировать
А так - высоченный стол, вешаем на ногу груз, пьем кофе 20 мин, потом вправляем и гипсуем :)
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Исмаил Дибиров 01 Март 2010, 00:55
|
В данном случае кофе пить не получится. Перелом в н\3 без смещения, можно "развалить" большим грузом. Оперировать. Варианты: пластину на с\3 и лонгету "до колена", 2 пластины как на изолированные переломы, одну длинную пластину , штифт с блокированием...
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Александр А. 28 Февраль 2010, 20:37
|
Здравствуйте Михаил!
В плане рекомендации. Если Ваша администрация настолько лояльно относитстся к покупке имплантов пациентами, то через сколько у Вас появиться БИОС зависит практически только от Вас. Попробуйте и у Вас всё получится.
Что касается данного случая, с максимальным косметическим и функциональным эфектом только стержень - в дистальном отделе блокирование в двух плоскостях.
Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Адонин 28 Февраль 2010, 21:14
|
Наверное, им еще не попадался клиент, желающий купить ЭОП :)
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Михаил 28 Февраль 2010, 22:58
|
В яблочко!
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Александр А. 28 Февраль 2010, 22:59
|
Добрый вечер!
Многие производители поставляют хорошие дистальные направители(позиционеры), так, что при определённом навыке можно оперировать и без ЭОПа (в том числе и представленный случай). Возникает необходимость в более тщательном предоперационном планировании. В то же время в соседней больнице (из этических соображений не называю) ЭОП простоял более года пока запустили в эксплуатацию, при этом объём оказания помощи остался на уровне СССР 70-80-х годов прошлого века.
Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Михаил Васильев 01 Март 2010, 00:37
|
При условии если раньше ребята не занимались БИОС, и отсутствии ЭОП. Не самый удачный перелом для начального опыта, тем более если пациент приобретет дорогостоящий имплант (это тоже со счетов сбрасывать не рекомендуется).
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Alexander Artemiev 01 Март 2010, 00:51
|
Здравствуйте, Михаил.
1. Судя по настрою, пациентка обречена на операцию. Первым этапом я советую блокировать дистальный перелом 2-3 винтами. То, что называется, "закрыто". Проще - канюлированными, но можно любыми, проведенными препендикулярно линии перелома. Таким образом, сегментарный перелом у вас превратится в банальный косо-поперечный.
2. А дальше делайте что хотите или что умеете. Отновительно "косметики" - не ведитесь на пожелания пациентки. Пообещайте как минимум косметический шов, это вполне удовлетворит клиента. Лучше срастить как угодно, чем не срастить с косметическим результатом.
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Михаил 01 Март 2010, 17:44
|
Спасибо! Сам об этом думал. Наверное, так и сделаем.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Александр Н.(Самара) 01 Март 2010, 14:15
|
Попробуйте следующий вариант: из имеющегося у ВАС штифта Кюнчера или ЦИТО диаметром 8 мм. отрежте отрезок длиной 300-315-330 и изогните как стандартный гвоздь для БИОСа (изгиб Герцога, кажется - есть в МАНУАЛЕ), дистальный конец штифта сожмите (в тисках) прорезь до замыкания - далее по методичкам БИОС: перфорация в области бугристости, введения проводника (длинная спица) и по нему гвоздь зажатый от проворачивания костодержателем (БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ)с промежуточными интраоперационными снимками - плюс гипс. И дешево, и косметично и эоп не нужен - мы с этого когда-то начинали.
А БИОС, действительно, лучше начинать открыто и с простых случаев-а то действительно пациент платит а вы отвечаете - или Вас это пугает?
А Вы из какого региона?
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Михаил 01 Март 2010, 17:42
|
Спасибо, Александр! Я из Нижегородской области. Для БИОСа есть и желание, и клиенты, и поставщики. Всё упирается в консерватизм "стариков", в частности, заведующего.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Станислав Дмитриев 01 Март 2010, 20:18
|
Здравствуйте, Михаил! Я Ваш земляк. Н.Новгород, больница №13. Если Вы и пациентка не против - направьте ее к нам. Готовы помочь - сделаем БИОС. Можете сам приехать посмотреть. Детали лучше по телефону или при личной встрече. Сами штифтуем голени закрыто без ЭОПа уже года полтора (а с ЭОПом и того больше), ибо старый сломался, а новый будет в лучшем случае в конце текущего года. Оперируем в том числе и такие переломы. До сих пор все удачно (тьфу-тьфу-тьфу!. ИМХО, здесь большой проблемы не должно быть, такое делали не раз. Ну, подольше, чем с ЭОПом.
С уважением, Дмитриев Станислав Валерьевич, зав. травм. отделением, больница №13, Н.Н.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Михаил 02 Март 2010, 00:50
|
Здравствуйте, Станислав Валерьевич!Интересует, какой фирмы у Вас инструментарий для БИОС. Наверное, Кёнигзи? У них есть дистальный направитель для блокирования в двух плоскостях? Спасибо!
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Станислав Дмитриев 02 Март 2010, 10:08
|
У Кенигзее не встречал инструментов для БИОС. Голень мы пока пользуем Sanatmetal'ом. У них есть инструментарий для блокирования низких переломов б_берцовой. Направитель - "с дистальной опорой". В городе пользуют многие: 7-я больница, 12-я, БСМП в Дзержинске. С кем связаться, Вы наверное знаете(раз речь была про Кенигзее). Показать на практике - можем.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Александр А. 03 Март 2010, 01:08
|
Добрый вечер Станислав!
Самое верное решение мне кажется, (не давай голодному рыбу, а дай удочку.)
И всё у нас будет хорошо пока есть такие доктора как Вы. Покажите раз, два а дальше сами начнут. Любой "старик" заведующий ведь и в отпуск ходит.
Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Станислав Дмитриев 03 Март 2010, 19:49
|
Спасибо! Только мне удивительно, что зав. отделением у автора поста (если я ничего не путаю) отнюдь не "старик", врач моего примерно возраста (скажем, около 50-ти). Удивителен консерватизм мышления, отрицание всего нового и т.д.
Прошу прощения за офф-топик...
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Alexander Rykov 01 Март 2010, 23:08
|
Скелетное вытяжение и последующая внешняя повязка (самое косметичное и простое и малоопасное) или Ilizarov technik. Хабаровск. А Рыков
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Alexander Chelnokov 03 Март 2010, 09:32
|
К слову, перелом это не "фрагментарный", то есть оскольчатый, а сегментарный (segmental), то есть двойной.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
дМИТРИЙ 04 Март 2010, 01:19
|
пЕРЕПРАВИЬ ЭТО КУДА-ПЛАТНО ИЛИ ТАК ВОЗЬМУТ?
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Дедок Михаил 04 Март 2010, 23:41
|
По моему, скелетным вытяжением лечить мы все скоро разучимся....... А ведь раньше лечили и не такое.
А косметический результат был бы идеальным.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Vitaly Kazyonnov 06 Март 2010, 13:44
|
Присоединяюсь.
"Вымывание доступных товаров" называется.
Продавцам невыгоден аспирин по рублю, вот шестнадцатого поколения что-нибудь по двести - это кайф.
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 06 Март 2010, 20:37
|
Наверно, идеальные косметические результаты скелетного вытяжения при двойных переломах и правда иногда встречались.
Однако же вряд ли есть основания в XXI в. считать этот метод предпочтительным.
|
[
Ответить ]
|
Re: Фрагментарный перелом костей голени
Отправитель: Игорь Кучерявый 07 Март 2010, 18:30
|
Внутренний голос шепчет, что консервативно это смещение не устранится - наверняка там уже мышцы влезли. Если не сделать БИОС, поставьте короткую пластину вверху, рентген интраоперационно для контроля дистальных отломков, гипс тут же - и ждем спасибу. )))
С ув. Кучерявый И.В.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Фрагментарный перелом костей голени
