Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
Ортопедия и травматология Отправлено Бережной Сергей 18 Декабрь 2010, 22:05 Мединцентр ГлавУпДК
Уважаемые коллеги.Не так давно на форуме прошла небольшая дискуссия о том, обязательно ли добиваться перед операцией по поводу перелома лодыжек заживления фликтен и спадения отека.
В качестве иллюстрации отсутствия такой необходимости привожу данный пример: пациент 30 лет, поступил к нам через 10 дней после травмы (перелом внутренней лодыжки и фрагмента заднего края большеберцовой кости со смещением отломков и подвывихом стопы). Бесподкладочная гипсовая лонгета была наложена в день травмы в одной из московских ГКБ. Оперирован при поступлении. На фото стопа в момент снятия гипса в операционной, сразу после операции (остеосинтез внутренней лодыжки) – видно, что уже к концу операции отек стопы уменьшился. Последняя фотография – на вторые сутки после операции при выписке: отека практически нет. Блеск на фото от иодопирона. К труду пациент приступил еще до снятия швов. Правда, на работу его возят.

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Бережной Сергей
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Кучерявый Игорь 19 Декабрь 2010, 20:14
    Не показательно. В качестве иллюстрации этого пациента надо смотреть не через сутки, а гораздо позже.

    P.S. А отек стопы через 10 дней и без операции пройдет!

    P.P.S. Мы тоже не всегда обращаем внимание на фликтены... но всегда их вскрываем и обрабатываем.)))
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Nikita Zadneprovskiy 19 Декабрь 2010, 20:31
    Видимо, есть какой-то собственный и положительный опыт операций в ранние сроки. Но в литературе рекомендуется ждать "wrinkle sing" основанный на колоссальном массиве таких случаев, дабы избежать осложнений. Не доверять таким данным - тоже нет резона.
    Тема сама по себе интересна. У нас наблюдался пациент которому мы отказали в проведении немедленной операции перед самым Новым Годом в позапрошлом году. Пациент прооперировался в другом учреждении. Затем долго лечил мокнущие рубцы по месту жительства. Что это, совпадение? Если учитывать, что blisters, результат разрушенных сосудов с отслойки дермы, то есть смысл дать "устаканиться" воспалению.
    По сути фликтены - стерильный экссудат, вскрывать особо тоже смысла нет, наверное. Антибиотики и стерильные повязки помогут восстановиться эпителию за несколько дней.
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Nikita Zadneprovskiy 19 Декабрь 2010, 20:32
    Видимо, есть какой-то собственный и положительный опыт операций в ранние сроки. Но в литературе рекомендуется ждать "wrinkle sing" основанный на колоссальном массиве таких случаев, дабы избежать осложнений. Не доверять таким данным - тоже нет резона.
    Тема сама по себе интересна. У нас наблюдался пациент которому мы отказали в проведении немедленной операции перед самым Новым Годом в позапрошлом году. Пациент прооперировался в другом учреждении. Затем долго лечил мокнущие рубцы по месту жительства. Что это, совпадение? Если учитывать, что blisters, результат разрушенных сосудов с отслойки дермы, то есть смысл дать "устаканиться" воспалению.

    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Nikita Zadneprovskiy 19 Декабрь 2010, 20:32
    Видимо, есть какой-то собственный и положительный опыт операций в ранние сроки. Но в литературе рекомендуется ждать "wrinkle sing" основанный на колоссальном массиве таких случаев, дабы избежать осложнений. Не доверять таким данным - тоже нет резона.
    Тема сама по себе интересна. У нас наблюдался пациент которому мы отказали в проведении немедленной операции перед самым Новым Годом в позапрошлом году. Пациент прооперировался в другом учреждении. Затем долго лечил мокнущие рубцы по месту жительства. Что это, совпадение? Если учитывать, что blisters, результат разрушенных сосудов с отслойки дермы, то есть смысл дать "устаканиться" воспалению.

    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Михаил Васильев 19 Декабрь 2010, 22:57
    Добрый вечер! Специализированной статистики по данному вопросу не вели. Из практического - это еще замечательно если фликтены попадают на 1-3 сутки в стационар, где и выполняется окончательная операция. Зачастую это 5-7 сутки, и если у человека, например пьющего, так еще и с приступанием в анамнезе на гипс. Если фликтены не непосредстенно в зоне разреза помогает инцизионная пленка. В остальных случаях, для эпителизации ран после фликтен, чаще требуется 5-7 дней, а дальше операция. Так что обязательного оперативного вмешательства при поступлении уже с фликтенами и отёком, а тем более признаками воспаления, лично мне кажеться не требуется. От 3-7 дней лечения и спокойный окончательный остеосинтез. А то что работает через неделю после операции????. Так у меня пациент через 5 часов после операции работал (директор, по телефону), а вот монтажник - высотник чего то на роботу и через 4 недели не попал.
    Михаил Васильев
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Maxim Agalakov 20 Декабрь 2010, 21:37
    Формулировка диагноза вызывает много вопросов, особенно при наличии таких фликтен, возможно пациента довольно долго будут возить на работу.

    P.S. Вас не насторожили такие фликтены на такой площади? Быть может вы недооценили тяжесть повреждения голеностопа.
    [ Ответить ]

    • Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
      Отправитель: Бережной Сергей 21 Декабрь 2010, 01:21
      Мое глубокое убеждение состоит в том, что, в подавляющем большинстве случаев, фликтены являются следствием бесподкладочного гипсования. И операция не усугубляет, а улучшает состояние, способствуя уменьшению отека и эвакуации гематомы, стабилизируя отломки и т.д. Об этом уже говорилось. Много лет оперирую подобным образом, речь не идет о единичном случае. К счастью, имею возможность наблюдать амбулаторно практически всех оперированных больных. Это позволяет чувствовать себя спокойнее. А данный больной мог бы и сам ездить на работу. Нога левая, коробка-автомат. Просто я отговариваю подобных больных садиться за руль пока не бросят костыли. В случае аварии, даже если не виноват, страховая компания может повернуть все против больного, если узнают, что сел за руль не вполне здоровым. На западе подобная рекомендация является стандартом, насколько я знаю. После операций на стопах, например.

      [ Ответить ]
    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Скребцов Владимир 21 Декабрь 2010, 00:11
    Уважаемые коллеги! Согласен с мнением Никиты Заднепровского. Конечно же победителей не судят, но есть ли смысл подвергать себя и пациента такому риску??? Общеизвестна тактика: операция в таких случаях в день травмы или после купирования посттравматического воспаления. Зачем изобретать велосипед? Фликтены, особенно общирные и циркулярные являются признаком глубоких сосудистых нарушений. Риск коллосальный! Брать пациента на таком фоне-выиграешь дни, а при нагноении или некрозе послеоперационного лоскута-потеряешь месяцы. Я в таком случае обязательно поменял бы иммобилизацию на гипсовую шину с ватно-марлевой прокладкой, заживил кожу (на фоне сосудистой терапии это занимает максимум неделю) и на спокойном фоне спокойно прооперировал. И зачем этот экстрим? А нервы нам, с нашей специальностью надо беречь :)
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Скребцов Владимир 21 Декабрь 2010, 00:16
    Уважаемые коллеги! Согласен с мнением Никиты Заднепровского. Конечно же победителей не судят, но есть ли смысл подвергать себя и пациента такому риску??? Общеизвестна тактика: операция в таких случаях в день травмы или после купирования посттравматического воспаления. Зачем изобретать велосипед? Фликтены, особенно общирные и циркулярные являются признаком глубоких сосудистых нарушений. Риск коллосальный! Брать пациента на таком фоне-выиграешь дни, а при нагноении или некрозе послеоперационного лоскута-потеряешь месяцы. Я в таком случае обязательно поменял бы иммобилизацию на гипсовую шину с ватно-марлевой прокладкой, заживил кожу (на фоне сосудистой терапии это занимает максимум неделю) и на спокойном фоне спокойно прооперировал. И зачем этот экстрим? А нервы нам, с нашей специальностью надо беречь :)
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Скребцов Владимир 21 Декабрь 2010, 00:17
    Уважаемые коллеги! Согласен с мнением Никиты Заднепровского. Конечно же победителей не судят, но есть ли смысл подвергать себя и пациента такому риску??? Общеизвестна тактика: операция в таких случаях в день травмы или после купирования посттравматического воспаления. Зачем изобретать велосипед? Фликтены, особенно общирные и циркулярные являются признаком глубоких сосудистых нарушений. Риск коллосальный! Брать пациента на таком фоне-выиграешь дни, а при нагноении или некрозе послеоперационного лоскута-потеряешь месяцы. Я в таком случае обязательно поменял бы иммобилизацию на гипсовую шину с ватно-марлевой прокладкой, заживил кожу (на фоне сосудистой терапии это занимает максимум неделю) и на спокойном фоне спокойно прооперировал. И зачем этот экстрим? А нервы нам, с нашей специальностью надо беречь :)
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Игорь Редько 21 Декабрь 2010, 22:39
    Хочется поделиться! Опыт оперирования лодыжек с фликтенами, как правило, приходит следующим образом: накануне смотрим больного - все нормально, на завтра в операционной открываем: Фликтены!... Что делать? оперировать страшно, не оперировать еще хуже. Оперируем - и, как правило, все в порядке! По моему мнению и мнению многих моих коллег, фликтены обусловлены факторами в порядке значимости: 1. нефиксированный перелом, 2. не устраненное смещение, 3. оскольчатый, "высокоэнергитичный", нестабильный перелом, 4. сопутствующие заболевания нарушающие трофику тканей, 6. неадекватная иммобилизация конечности и неадекватное поведение травмированного.
    Адекватный остеосинтез - есть самый эффективный способ лечения фликтен. Разрезы конечно лучше делать (нужно делать), обходя фликтены. Личный опыт - не менее 50 операций. Осложнений не было. Они вообще были, но не связанные с фликтенами. ТОлько не надо крайностей: если пациент стоически курит, отчаянно злоупотребляет алкоголем, страдает компенсированной формой нейро- и ангиопатии, а свои ноги и ногти видел недели 3 назад, то у такого пациента лучше дождаться заживления фликтен и в последующем лечить консервативно. - С уважением Редько И.
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Данилов Евгений 24 Декабрь 2010, 00:17
    Мы в нашем заведении при зарытой репозиции и последующем гипсовании стали применять ортопедические чулки ( покупаем сами по 300 р за 10 м) После чего забыли о проблемах в виде фликтен в области голеностопного сустава. Так что скорее вопрос в том, как сделать так, чтобы не было фликтен, а это - хорошая репозиция и подкладочный материал, который позволяет адекватно фиксировать перелом в повязке.

    Данилов евгений ГБ № 38 Пушкин
    [ Ответить ]

    Re: Ждать ли заживления фликтен перед остеосинтезом лодыжек?
    Олег Ловкин 18 Январь 2011, 13:52
    Наверное дело не технике наложения гипсовой повязки (с подкладкой или без неё), а отсутствии возможности удержать отломки в гипсовой повязке при нестабильном переломе. Лучше накладывать скелетное вытяжение и оперировать не затягивая, а если фликтены уже есть на скелетном вытяжении они лечатся быстрее(ИМХО).
    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0171037
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]