Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Информационные технологии в медицине Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Китайское железо
Общие вопросы/General questions Отправлено Илья 13 Апрель 2011, 14:20
Здравствуйте!Уважаемое сообщество. Последнее время начали появляться китайские производители железа для остеосинтеза. У кого-то уже есть опыт работы с ними? Как впечатления? Насколько удовлетворяет качество?


<  |  >

 

  • Сообщения о Общие вопросы/General questions
  • Также Илья
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Китайское железо
    Владимир 14 Апрель 2011, 19:53
    многих пугает когда говорится произведено в китае, на самом деле практически все производится в азии и большая чать в китае. учитывает стоимость металлоконструкции качество крайне хорошее. Иркутск, Ангарск, Братск, Чита, Улан-Удэ в течение последних 2 месяца инплантировано более 40 интромедулярных гвоздей, более 200 пластин и 25-30 конструкции для позвоночника (транспедикулярная система, крючковая система). со стороны оперирующих хирургов отмечается строгое соответствие интрументарии, хорошее качастов инструментарии, минимальные допуски. следует отметить широкий ассортимент конструкции, покрывающие все сегменты, любые локализации. и с появлением китайского металла на рынке, можно закрыть весь спектор травматолого-ортопедических патологии.
    [ Ответить ]

    • Re: Китайское железо
      Отправитель: Илья 14 Апрель 2011, 22:10
      Те образцы китайской продукции, которые я видел на Здравоохранении и др. выставках, не показались мне качественными. Качество обработки металла средненькое, анодирование так себе, винты попадают на резьбу не с первого раза... Цена, конечно, низкая. Но, когда, простите, дистальная феморальная пластина с заявленными 6 мм толщиной гнется в руках (а я не качок, так, обычный) что-то слабо верится в ее надежность.

      Может, это просто в Москву такое ..... привозят, ничего не могу сказать про импланты, которые упомянуты выше.
      Давайте прицельно обсуждать - производитель, пластина, плюсы-минусы. так, наверное, будет понятнее...

      [ Ответить ]
      • Re: Китайское железо
        Отправитель: Дедок Михаил 15 Апрель 2011, 22:53
        Рыбинские винты из пластин с угловой стабильностью то же почему то выкручиваются. Так что не надо все валить на Китай. В конце концов почти ВСЕ компьютерное железо делаются именно там и от этого оно не хуже. А оперировать мы все оперируем тем, что поставят по тендеру. Поэтому поставят китайское железо ... и куда мы денемся.

        [ Ответить ]
        • Re: Китайское железо
          Отправитель: Игорь 16 Апрель 2011, 15:57
          Но когда Вы пишите Рыбинск, то Вы подразумеваете конкретную организацию и конкретных людей. Т.е. есть с кого спросить, кому предъявить претензии.
          Когда говорят Китай (а не продукция известной фирмы, изготовленной по лицензии в Китае), имеют ввиду что-то неопределённое, неконтролируемое и способное имитировать всё что угодно и большей частью по внешним признакам. Китайцы рано или поздно научатся делать свою продукцию, но только в том случае если мы будем им помогать, скупая всё то, "что они сейчас производят". Но цивилизованным способом (да и любым другим) свои претензии предъявлять не сможем. При этом окончательно загубим собственных производителей. Поверьте, они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают.

          [ Ответить ]
          • Re: Китайское железо
            Отправитель: Андрей Волна 16 Апрель 2011, 23:40
            Цитата: - "Поверьте, они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают."
            Враки. Враки. Почему я должен верить на слово, если я это всё вижу вживую. Лет так 20 последних. И где хоть один реальный инновационный продукт? Где эти вложения? Мало заработали? Пиз...ь. А Китай пришлось пробовать. Экономические вопросы есть экономические. Не Страйкер и не Синтез, пока, во всяком случае. Раза в 4 дешевле упомянутого в предыдущем посте говна. И во столько же раз лучше. Но, не уверен, что это то же самое, что тестировали коллеги в Москве и на Востоке России. То, что мне давали на тест, только что сертифицировано в РФ
            Андрей

            [ Ответить ]
            • Re: Китайское железо
              Отправитель: Игорь 17 Апрель 2011, 14:26
              Собственно, и я о том же: в Мосве одно, на востоке другое, на сертификации и опробации третье. Производитель какой нибудь Ван Ху Бин. Поставлять будет какая нибудь известная фирма со словами "ну Вы понимаете,это китай".Возникнут проблемы- все вопросы к этому Ху Бину.Когда доверие к этому Ху закончится, появится какой нибудь другой виртуальный Че Ху Ван из поднебесной. Фирма поставщик не при делах. Итак по кругу. Вы видели хоть одно представительство их серъёзных фирм в РФ. Почему? Ответственоости не хотят.
              С наших можно и нужно спрашивать и по полной. Благо есть возможности. Им же лучще будет. Хилые дохнут, выживают сильнейшие.

              [ Ответить ]
    Re: Китайское железо
    Игорь 14 Апрель 2011, 22:01
    И всё это сертифицировано в РФ?
    [ Ответить ]

    • Re: Китайское железо
      Отправитель: Че Ху Ван 18 Апрель 2011, 21:18
      Сертифицировано, все сертифицировано, есть документы, нормативные акты, регистрация, все что нужно.
      Покупайте, ставте, товар хороший

      [ Ответить ]
    • Re: Китайское железо
      Отправитель: Ван Ху Бин 21 Апрель 2011, 08:21
      как говорил красиво Владимир - "многих пугает слово произведено в китае"
      у меня вопрос - чье производство мобилы который пользуетесь в данный момент? открывая заднюю крышку и снимая батарею 90 из 100 сделано в китае. да и за качество можно спроситть у кого. а вот про наше "они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают." - зря! на каких колесах народ катается??? лада калина??? я, например, уже с трудом узнаю эту машину, просто забыл как выглядит. и что страйкер? и что синтез? уних по оем работают столько заводов в китае что с трудом верится в их огромное количество! да конечно это страйкер, это синтез и качество на высшем уровне и ответственность и конечно же и цена. а что китайские? не надо назвывать весь метал китаем ибо есть разница есть производитель а есть лада калина или Ёмобиль которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!!(пока на данном этапе качества)
      такова же ситуация в металле
      есть синтез, страйкер (и др.)
      есть китайский производитель
      есть росийские производители

      "Давайте прицельно обсуждать - производитель, пластина, плюсы-минусы."
      производитель - китай (разные конторы, и надо реально выбрать)
      пластина - есть все (кроме самых последних разработок крутых компании, хотя и они тоже заменяемы)
      а вот плюсы надо самому поработать
      минусы - производитель китай (многие так считают, хотя лично я так не думаю),
      в скором времени вытеснет "При этом окончательно загубим собственных производителей. ", а почему нет? если б страйкер стоил как рыбинск я назову преступниками тех кто использует рыбинский метал

      если народ называет китайский брэнд и есть регистрация в России то спросить с них уже можно,
      а если известная контора поставлять со словами "ну Вы понимаете,это китай" может не следует верить этому поставщику? это слава наботает на поставщик - ибо как б известный.

      на самом деле это треп, возми нормальный китайский брэндовый металл и поработай, проведи тесты, и потом можно тут вопросы задать и пообщаться.

      а вот где взять брэндовый вот уже ворос. "Те образцы китайской продукции, которые я видел на Здравоохранении и др. выставках, не показались мне качественными." может не те выставки? есть дюссельдорф, CMEF, COA и др уровневые выставки. да и москва

      есть контора ЛИМ - метал из китая фирма производитель КАНГУЙ. были на московском конгрессе в конце марта в качестве участника выставки
      не плохой металл, ради интереса рекомендую посмотреть


      [ Ответить ]
      • Re: Китайское железо
        Отправитель: Игорь 21 Апрель 2011, 20:00
        Вопрос к Ван ХУ.
        И всё же, за качество (и его последствия)кто будет отвечать? ЛИМ? Или тот самый КАНГУЙ. И где будут происходить разборы полётов? У нас или в Китае?

        [ Ответить ]
        • Re: Китайское железо
          Отправитель: Ван Ху Бин 22 Апрель 2011, 13:21
          Не так давно был в Сан Диего на выставке-форуме. и спрашивал за качество в страйкере, был разбор полетов. к сожалению не увидел вас на этом. и вот вопрос сами вы бываете на подобных разборов полетов не посредственно в стране завода производителя (швейцария, германия)?

          [ Ответить ]
          • Re: Китайское железо
            Отправитель: Игорь 23 Апрель 2011, 00:16
            Когда я писал "разбор полётов" я не имел ввиду дискуссию на фуршете по теме....,а реальное судебное разбирательство. Ведь за всем этим железом стоят люди. И не только производители, но и больные.

            [ Ответить ]
            • Re: Китайское железо
              Отправитель: Ван Ху Бин 25 Апрель 2011, 18:20
              отвечаю с опазданием
              если таким образом вести разговор то ставьте так же отечественный рыбинский метал и подавайте на них в суд. (хотя не слышал ни разу о подобных случаях - перелом металлоконструкции, металлоз титана и тд)
              и с другой стороны китайское железо так же ИСО, СЕ, ФДА и так же можно с них спросить
              но суть вопроса то не в этом!
              мы говорим что лучше и можно ли им пользоваться
              а когда отвечают что есть лучше так сразу надо на кого то подавать в суд
              вот вы Игорь пользовались же Рыбинским или другим не китайским железом
              были же проблемы (перелом конструкции, не соответствие сплава и тд) и на кого же вы подавали в суд???


              [ Ответить ]
        • Re: Китайское железо
          Отправитель: Игорь 22 Апрель 2011, 16:55
          А в ответ тишина... До самой китайской стены.

          [ Ответить ]
        • Re: Китайское железо
          Отправитель: Дедок Михаил 22 Апрель 2011, 22:28
          Вопрос Игорю.
          А кто отвечает за качество, например, рыбинского металла. Рыбинский завод или поставившее это железо какой нибудь "здравсервис"

          Отвечаю : никто.
          Все это словоблудие. Надо верить тем, кто ставил.

          [ Ответить ]
          • Re: Китайское железо
            Отправитель: Игорь 22 Апрель 2011, 23:42
            За продукцию (которую, кстати они делают по ИСО 9000...) ответит Рыбинск. И по суду, и своей лицензией. И за металл отвечают они. Надо требовать качества, а не "компенсации" (назову это так)."Компенсации" уже на начальной стадии подписания договоров поставки погубили немало фирм-производителей в 90-х. Тех, которые либо не могли, либо не хотели это делать.
            Выжили только те, у кого рентабильность выше. Т.е. себестоимость ниже. А качество имеете такое, во сколько его оцениваете. Другое дело- времена изменились, в стане появились деньги. Есть устойчивый спрос на более качественную продукцию. И, думаю, если закупки будут производиться честно, то найдутся и в России производители качественной продукции. И Рыбинск и ЦИТО и Казань и ещё многие другие способны производить качественный товар. Был бы устойчивый спрос.
            Кстати, выше было написано о великих китайских достижениях в области электроники.Может, это и так (хотя телефоны, которые они нам поставляют под собственными брэндами мне кажутся посредственными), но в области металлообработки, станкостроения что-то особых достижений не видно.
            Швейцарские станки как изготавливались целиком в Швейцарии, так и изготавливаются там до сих пор.
            Кстати, можем поговорить о "силовом" инструменте, который активно рекламирует вышеупомянутая фирма-поставщик. Или, скажете, что это супер по бросовой цене? Спасибо, имел удовольствие.

            [ Ответить ]
          • Re: йХРЮИЯЙНЕ ФЕКЕГН
            Отправитель: хЦНПЭ 23 Апрель 2011, 19:34
            я ЛНЕИ ЯРНПНМШ АШКН АШ МЮХБМН ДСЛЮРЭ, ВРН ОПХГШБШ Й ОЮРПХНРХГЛС, ЯНБЕЯРХ Х АКЮЦНПЮГСЛХЧ ГЮЯРЮБХКХ АШ бЮЯ НРЙЮГЮРЭЯЪ НР ДХКЕПЯЙХУ ЯНЦКЮЬЕМХИ Я ┘МХЛХ. уНПНЬН ЕЫ╦, ВРН Й МЮЛ МЕ БЕГСР БПЮВЕИ РПЮБЛЮРНКНЦНБ ЙХРЮИЖЕБ ЯН ЯКНБЮЛХ ╚НМХ КСВЬЕ МЮЬХУ ОПНБХМЖХЮКЭМШУ╩. ъ РНКЭЙН УНРЕК ЯЙЮГЮРЭ, ВРН АНКЭЬХМЯРБН ОПНАКЕЛ МЮЬХУ ОПНХГБНДХРЕКЕИ ФЕКЕГЮ (ЙЮЙ Х БПЮВЕИ ОЕПХТЕПХИМШУ АНКЭМХЖ) ЩРН ОПНАКЕЛШ ЯХЯРЕЛШ Х НАЫЕЯРБЮ Х РЮЙХЛ ЯОНЯНАНЛ ХУ МЕ ПЕЬХРЭ. лНФМН РНКЭЙН СЯСЦСАХРЭ. гЮ ЯХЛ ГЮЙПСЦКЪЧЯЭ ( МЮ ЩРНЛ ОНЯРС). яВХРЮИРЕ, ВРН БШ ОНАЕДХКХ.

            [ Ответить ]
    Re: Китайское железо
    Че Ху Ван 25 Апрель 2011, 19:52
    Не понимаю русский
    [ Ответить ]

    • Re: Китайское железо
      Отправитель: Ван Ху Бин 26 Апрель 2011, 21:58
      перевожу последнее сообщение Игоря
      С моей стороны было бы наивно думать, что призывы к патриотизму, совести и благоразумию заставили бы Вас отказаться от дилерских соглашений с …ними. Хорошо ещё, что к нам не везут врачей травматологов китайцев со словами «они лучше наших провинциальных». Я только хотел сказать, что большинство проблем наших производителей железа (как и врачей периферийных больниц) это проблемы системы и общества и таким способом их не решить. Можно только усугубить. За сим закругляюсь ( на этом посту). Считайте, что вы победили.
      (надо поменять кодировку на кирилица windows)


      [ Ответить ]
    Re: Китайское железо
    Александр 13 Июнь 2013, 13:39
    Пользуемся и китайской и рыбинской продукцией. У китайцев выбор больше, тут и предизогнутые пластники и выглядят посимпатичней, однако по качеству рыбинские выигрывают. Имхо. У китайцев металл мягче - часто срываются шляпки винтов, да и дороже рыбинских стоят.
    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0000016
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]