Ответить
|
Re: Китайское железо
Владимир 14 Апрель 2011, 19:53
|
многих пугает когда говорится произведено в китае, на самом деле практически все производится в азии и большая чать в китае. учитывает стоимость металлоконструкции качество крайне хорошее. Иркутск, Ангарск, Братск, Чита, Улан-Удэ в течение последних 2 месяца инплантировано более 40 интромедулярных гвоздей, более 200 пластин и 25-30 конструкции для позвоночника (транспедикулярная система, крючковая система). со стороны оперирующих хирургов отмечается строгое соответствие интрументарии, хорошее качастов инструментарии, минимальные допуски. следует отметить широкий ассортимент конструкции, покрывающие все сегменты, любые локализации. и с появлением китайского металла на рынке, можно закрыть весь спектор травматолого-ортопедических патологии.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Илья 14 Апрель 2011, 22:10
|
Те образцы китайской продукции, которые я видел на Здравоохранении и др. выставках, не показались мне качественными. Качество обработки металла средненькое, анодирование так себе, винты попадают на резьбу не с первого раза... Цена, конечно, низкая. Но, когда, простите, дистальная феморальная пластина с заявленными 6 мм толщиной гнется в руках (а я не качок, так, обычный) что-то слабо верится в ее надежность.
Может, это просто в Москву такое ..... привозят, ничего не могу сказать про импланты, которые упомянуты выше.
Давайте прицельно обсуждать - производитель, пластина, плюсы-минусы. так, наверное, будет понятнее...
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Дедок Михаил 15 Апрель 2011, 22:53
|
Рыбинские винты из пластин с угловой стабильностью то же почему то выкручиваются. Так что не надо все валить на Китай. В конце концов почти ВСЕ компьютерное железо делаются именно там и от этого оно не хуже. А оперировать мы все оперируем тем, что поставят по тендеру. Поэтому поставят китайское железо ... и куда мы денемся.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 16 Апрель 2011, 15:57
|
Но когда Вы пишите Рыбинск, то Вы подразумеваете конкретную организацию и конкретных людей. Т.е. есть с кого спросить, кому предъявить претензии.
Когда говорят Китай (а не продукция известной фирмы, изготовленной по лицензии в Китае), имеют ввиду что-то неопределённое, неконтролируемое и способное имитировать всё что угодно и большей частью по внешним признакам. Китайцы рано или поздно научатся делать свою продукцию, но только в том случае если мы будем им помогать, скупая всё то, "что они сейчас производят". Но цивилизованным способом (да и любым другим) свои претензии предъявлять не сможем. При этом окончательно загубим собственных производителей. Поверьте, они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Андрей Волна 16 Апрель 2011, 23:40
|
Цитата: - "Поверьте, они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают."
Враки. Враки. Почему я должен верить на слово, если я это всё вижу вживую. Лет так 20 последних. И где хоть один реальный инновационный продукт? Где эти вложения? Мало заработали? Пиз...ь. А Китай пришлось пробовать. Экономические вопросы есть экономические. Не Страйкер и не Синтез, пока, во всяком случае. Раза в 4 дешевле упомянутого в предыдущем посте говна. И во столько же раз лучше. Но, не уверен, что это то же самое, что тестировали коллеги в Москве и на Востоке России. То, что мне давали на тест, только что сертифицировано в РФ
Андрей
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 17 Апрель 2011, 14:26
|
Собственно, и я о том же: в Мосве одно, на востоке другое, на сертификации и опробации третье. Производитель какой нибудь Ван Ху Бин. Поставлять будет какая нибудь известная фирма со словами "ну Вы понимаете,это китай".Возникнут проблемы- все вопросы к этому Ху Бину.Когда доверие к этому Ху закончится, появится какой нибудь другой виртуальный Че Ху Ван из поднебесной. Фирма поставщик не при делах. Итак по кругу. Вы видели хоть одно представительство их серъёзных фирм в РФ. Почему? Ответственоости не хотят.
С наших можно и нужно спрашивать и по полной. Благо есть возможности. Им же лучще будет. Хилые дохнут, выживают сильнейшие.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Китайское железо
Игорь 14 Апрель 2011, 22:01
|
И всё это сертифицировано в РФ?
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Че Ху Ван 18 Апрель 2011, 21:18
|
Сертифицировано, все сертифицировано, есть документы, нормативные акты, регистрация, все что нужно.
Покупайте, ставте, товар хороший
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Ван Ху Бин 21 Апрель 2011, 08:21
|
как говорил красиво Владимир - "многих пугает слово произведено в китае"
у меня вопрос - чье производство мобилы который пользуетесь в данный момент? открывая заднюю крышку и снимая батарею 90 из 100 сделано в китае. да и за качество можно спроситть у кого. а вот про наше "они (наши) не жируют и вкладывают в свои разработки пропорционально тому, сколько у них покупают." - зря! на каких колесах народ катается??? лада калина??? я, например, уже с трудом узнаю эту машину, просто забыл как выглядит. и что страйкер? и что синтез? уних по оем работают столько заводов в китае что с трудом верится в их огромное количество! да конечно это страйкер, это синтез и качество на высшем уровне и ответственность и конечно же и цена. а что китайские? не надо назвывать весь метал китаем ибо есть разница есть производитель а есть лада калина или Ёмобиль которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!!(пока на данном этапе качества)
такова же ситуация в металле
есть синтез, страйкер (и др.)
есть китайский производитель
есть росийские производители
"Давайте прицельно обсуждать - производитель, пластина, плюсы-минусы."
производитель - китай (разные конторы, и надо реально выбрать)
пластина - есть все (кроме самых последних разработок крутых компании, хотя и они тоже заменяемы)
а вот плюсы надо самому поработать
минусы - производитель китай (многие так считают, хотя лично я так не думаю),
в скором времени вытеснет "При этом окончательно загубим собственных производителей. ", а почему нет? если б страйкер стоил как рыбинск я назову преступниками тех кто использует рыбинский метал
если народ называет китайский брэнд и есть регистрация в России то спросить с них уже можно,
а если известная контора поставлять со словами "ну Вы понимаете,это китай" может не следует верить этому поставщику? это слава наботает на поставщик - ибо как б известный.
на самом деле это треп, возми нормальный китайский брэндовый металл и поработай, проведи тесты, и потом можно тут вопросы задать и пообщаться.
а вот где взять брэндовый вот уже ворос. "Те образцы китайской продукции, которые я видел на Здравоохранении и др. выставках, не показались мне качественными." может не те выставки? есть дюссельдорф, CMEF, COA и др уровневые выставки. да и москва
есть контора ЛИМ - метал из китая фирма производитель КАНГУЙ. были на московском конгрессе в конце марта в качестве участника выставки
не плохой металл, ради интереса рекомендую посмотреть
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 21 Апрель 2011, 20:00
|
Вопрос к Ван ХУ.
И всё же, за качество (и его последствия)кто будет отвечать? ЛИМ? Или тот самый КАНГУЙ. И где будут происходить разборы полётов? У нас или в Китае?
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Ван Ху Бин 22 Апрель 2011, 13:21
|
Не так давно был в Сан Диего на выставке-форуме. и спрашивал за качество в страйкере, был разбор полетов. к сожалению не увидел вас на этом. и вот вопрос сами вы бываете на подобных разборов полетов не посредственно в стране завода производителя (швейцария, германия)?
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 23 Апрель 2011, 00:16
|
Когда я писал "разбор полётов" я не имел ввиду дискуссию на фуршете по теме....,а реальное судебное разбирательство. Ведь за всем этим железом стоят люди. И не только производители, но и больные.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Ван Ху Бин 25 Апрель 2011, 18:20
|
отвечаю с опазданием
если таким образом вести разговор то ставьте так же отечественный рыбинский метал и подавайте на них в суд. (хотя не слышал ни разу о подобных случаях - перелом металлоконструкции, металлоз титана и тд)
и с другой стороны китайское железо так же ИСО, СЕ, ФДА и так же можно с них спросить
но суть вопроса то не в этом!
мы говорим что лучше и можно ли им пользоваться
а когда отвечают что есть лучше так сразу надо на кого то подавать в суд
вот вы Игорь пользовались же Рыбинским или другим не китайским железом
были же проблемы (перелом конструкции, не соответствие сплава и тд) и на кого же вы подавали в суд???
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 22 Апрель 2011, 16:55
|
А в ответ тишина... До самой китайской стены.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Дедок Михаил 22 Апрель 2011, 22:28
|
Вопрос Игорю.
А кто отвечает за качество, например, рыбинского металла. Рыбинский завод или поставившее это железо какой нибудь "здравсервис"
Отвечаю : никто.
Все это словоблудие. Надо верить тем, кто ставил.
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Игорь 22 Апрель 2011, 23:42
|
За продукцию (которую, кстати они делают по ИСО 9000...) ответит Рыбинск. И по суду, и своей лицензией. И за металл отвечают они. Надо требовать качества, а не "компенсации" (назову это так)."Компенсации" уже на начальной стадии подписания договоров поставки погубили немало фирм-производителей в 90-х. Тех, которые либо не могли, либо не хотели это делать.
Выжили только те, у кого рентабильность выше. Т.е. себестоимость ниже. А качество имеете такое, во сколько его оцениваете. Другое дело- времена изменились, в стане появились деньги. Есть устойчивый спрос на более качественную продукцию. И, думаю, если закупки будут производиться честно, то найдутся и в России производители качественной продукции. И Рыбинск и ЦИТО и Казань и ещё многие другие способны производить качественный товар. Был бы устойчивый спрос.
Кстати, выше было написано о великих китайских достижениях в области электроники.Может, это и так (хотя телефоны, которые они нам поставляют под собственными брэндами мне кажутся посредственными), но в области металлообработки, станкостроения что-то особых достижений не видно.
Швейцарские станки как изготавливались целиком в Швейцарии, так и изготавливаются там до сих пор.
Кстати, можем поговорить о "силовом" инструменте, который активно рекламирует вышеупомянутая фирма-поставщик. Или, скажете, что это супер по бросовой цене? Спасибо, имел удовольствие.
|
[
Ответить ]
|
Re: йХРЮИЯЙНЕ ФЕКЕГН
Отправитель: хЦНПЭ 23 Апрель 2011, 19:34
|
я ЛНЕИ ЯРНПНМШ АШКН АШ МЮХБМН ДСЛЮРЭ, ВРН ОПХГШБШ Й ОЮРПХНРХГЛС, ЯНБЕЯРХ Х АКЮЦНПЮГСЛХЧ ГЮЯРЮБХКХ АШ бЮЯ НРЙЮГЮРЭЯЪ НР ДХКЕПЯЙХУ ЯНЦКЮЬЕМХИ Я ┘МХЛХ. уНПНЬН ЕЫ╦, ВРН Й МЮЛ МЕ БЕГСР БПЮВЕИ РПЮБЛЮРНКНЦНБ ЙХРЮИЖЕБ ЯН ЯКНБЮЛХ ╚НМХ КСВЬЕ МЮЬХУ ОПНБХМЖХЮКЭМШУ╩. ъ РНКЭЙН УНРЕК ЯЙЮГЮРЭ, ВРН АНКЭЬХМЯРБН ОПНАКЕЛ МЮЬХУ ОПНХГБНДХРЕКЕИ ФЕКЕГЮ (ЙЮЙ Х БПЮВЕИ ОЕПХТЕПХИМШУ АНКЭМХЖ) ЩРН ОПНАКЕЛШ ЯХЯРЕЛШ Х НАЫЕЯРБЮ Х РЮЙХЛ ЯОНЯНАНЛ ХУ МЕ ПЕЬХРЭ. лНФМН РНКЭЙН СЯСЦСАХРЭ. гЮ ЯХЛ ГЮЙПСЦКЪЧЯЭ ( МЮ ЩРНЛ ОНЯРС). яВХРЮИРЕ, ВРН БШ ОНАЕДХКХ.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Китайское железо
Че Ху Ван 25 Апрель 2011, 19:52
|
Не понимаю русский
|
[
Ответить ]
|
Re: Китайское железо
Отправитель: Ван Ху Бин 26 Апрель 2011, 21:58
|
перевожу последнее сообщение Игоря
С моей стороны было бы наивно думать, что призывы к патриотизму, совести и благоразумию заставили бы Вас отказаться от дилерских соглашений с …ними. Хорошо ещё, что к нам не везут врачей травматологов китайцев со словами «они лучше наших провинциальных». Я только хотел сказать, что большинство проблем наших производителей железа (как и врачей периферийных больниц) это проблемы системы и общества и таким способом их не решить. Можно только усугубить. За сим закругляюсь ( на этом посту). Считайте, что вы победили.
(надо поменять кодировку на кирилица windows)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Китайское железо
Александр 13 Июнь 2013, 13:39
|
Пользуемся и китайской и рыбинской продукцией. У китайцев выбор больше, тут и предизогнутые пластники и выглядят посимпатичней, однако по качеству рыбинские выигрывают. Имхо. У китайцев металл мягче - часто срываются шляпки винтов, да и дороже рыбинских стоят.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Китайское железо
