Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Общие вопросы/General questions Вечная память Ортопедия и травматология
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Операционный список - последовательность операций?
Общие вопросы/General questions Отправлено Михаил 11 Ноябрь 2011, 01:47
Здравствуйте, уважаемые коллеги! В отделении периодически возникают споры по поводу последовательности операций в операционном списке.
Пример: в один день идут на операцию больной с травмой мыщелков голени (внутрисуставное вмешательство, по идее должно быть в первую очередь) и больной с переломом диафиза б/берцовой кости. Однако у мыщелков положительные антитела к вирусу гепатита С. Из-за этого заведующий отделением и начмед (у нас- инфекционист) ставят этого больного во вторую очередь. Насколько это правильно? М/быть существуют какие-то нормативные документы? Госпитальный эпидемиолог молчит как рыба об лед.

<  |  >

 

  • Сообщения о Общие вопросы/General questions
  • Также Михаил
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Операционный список - последовательность операций?
    Volodymyr Kovalchuk 11 Ноябрь 2011, 11:15
    Все правильно они делают. С гепатитом С конечно в последнюю очередь. Для наших стран это очень актуальный метод предупреждения интраоперационного инфицирования.
    [ Ответить ]

    Re: Операционный список - последовательность операций?
    Дедок Михаил 11 Ноябрь 2011, 16:23
    Если в Вашей операционной соблюдаются все требования СанПин и 820 приказа, то в какую очередь, и кого оперировать не принципиально.

    А если они не соблюдаются, то вообще работать нельзя. Так как есть угроза внутригоспитальной инфекции.

    И собственно, какая разница, кого брать первым- мыщелки или диафиз. Если суждено нагноится, то у диафиза шансов больше (мыщелки кровоснабжаются намного лучше). А за границей вообще в одной операционной после перитонита берут эндопротезирование...
    [ Ответить ]

    Re: Операционный список - последовательность операций?
    Константин Никитин 11 Ноябрь 2011, 18:10
    Думаю, что это правильно. Ведь нет 100% уверенности, что например дрель или какой-то другой инструмет,используемый на обоих операциях будет на 100% стерильным. У нас, например, опер. медсестры используют подставку под винты, из которой они дост ают винты на каждую из операций во время операции, когда мы говорим им размер винта. Где гарантия, что она не задела близлежащие винты, и не испачкала их кровью (пусть даже незаметным для взгляда количеством.
    [ Ответить ]

    • Re: Операционный список - последовательность операций?
      Отправитель: Дедок Михаил 11 Ноябрь 2011, 22:56
      Коллеги!!! Вы о чем!!!!
      Вы вообще отдаете себе отчет о юридических последствиях написанного Вами???
      А если у Вас 3 экстренные операции у 3 пациентов (например при массовом поступлении), значит Вы ВСЕХ их подвергаете риску внутрибольничного инфицирования!! Или у анализ на ВГС делается среди ночи в течение часа? А инкубационный период (например при ВИЧ, то есть серонегативный ПОЛГОДА)!!!

      Читайте 720 приказ и последний СанПин.
      Мысленно, (про себя шепотом) вы можете действовать и думать как угодно, но если Ваша сестра работает на общем стерильном столе КРОВАВЫМ пинцетом- всем по шее. Вы еще Онищенко про это напишите!

      Думать!!!!!!!!!



      [ Ответить ]
      • Re: Операционный список - последовательность операций?
        Отправитель: Игорь Девин 12 Ноябрь 2011, 22:39
        Михаил! Зачем так эмоционально?

        И.Девин

        [ Ответить ]
      • Re: Операционный список - последовательность операций?
        Отправитель: Игорь Девин 12 Ноябрь 2011, 22:51
        А за границей вообще в одной операционной после перитонита берут эндопротезирование...
        > Дедок Михаил


        Это где??

        И.Девин

        [ Ответить ]
        • Re: Операционный список - последовательность операций?
          Отправитель: Леонид Сычевский 14 Ноябрь 2011, 21:35
          Например Shisuoka Saisekai Hospital (Шизуока), Showa Univ. Hospital (Токио). После остеомиелита, помыли и ...остеосинтез например. Нет не только гнойных отделений, но и гнойных палат. Да и перевязочных нет. Перевязки в палате (занавесочкой завесили и повязочку поменяли, во время обхода).И это клиники частных университетов, входящих по рейтингам в перскую двенадцатку. В Европе, правда немного по другому, но тенденции те же. Чисто должно быть всегда и везде.



          [ Ответить ]
    Re: Операционный список - последовательность операций?
    Игорь Девин 12 Ноябрь 2011, 13:44
    Нам бы Ваши проблемы!
    [ Ответить ]

    Re: Операционный список - последовательность операций?
    Ирина 15 Ноябрь 2011, 20:57
    Здравствуйте! К вам на форум заглянул госпитальный эпидемиолог. Существует принцип предупреждения передачи инфекции: "от чистого к грязному", разделения потоков чистых и грязных процессов во всех санитарно-эпидемиологических и инфекционных вопросах. О последовательности операций, к сожалению, действующие нормативные документы умалчивают. Последний СанПиН 2.1.3 2630-10 устанавливает только последовательность перевязок от чистых к грязным или разделение по двум перевязочным. О приказе № 720 от 1976 г. надо забыть, он отменен.
    Если в Японии установлены ламинарные вентиляционные системы, персонал вышколенный и супер ответственный, все используется одноразово, в стерильной упаковке, инструментов достаточно,
    то, может, изменение последовательности и не влияет ни на что. Хотя они свою статистику осложнений в тех госпиталях озвучили? Надо сначала цифры сравнить, а потом посмотреть в каких условиях у нас работают, и ЧТО у нас персонал делает, особенно средний и младший. Знают как надо, а делают что хотят.



    [ Ответить ]

    Re: Операционный список - последовательность операций?
    В.Машталов 15 Ноябрь 2011, 22:26
    Уважаемый Константин!
    Вы признаетесь в должностном преступлении !!!!! Если у Вас это нормальная практика, то что-то надо подправить в консерватории!!!
    Кроме гепатитов есть еще и ВИЧ
    В. Машталов
    [ Ответить ]

    • Re: Операционный список - последовательность операций?
      Отправитель: Дедок Михаил 19 Ноябрь 2011, 03:35
      Полностью поддерживаю.
      Сейчас (перед выборами) очередной виток возврата к 52- 53 годам 20 века. Посмотреть НТВ и РенТВ- очередные "Дела врачей" и очередная охота на ведьм (хотя бы последний случай в Нижнем Новгороде).
      ДУМАЙТЕ что писать в открытом доступе.
      Но между нами девочками..... :))) гепатит и ВИЧ в последнюю очередь...... БЕЗ Объяснения причин. И эмоциональность здесь не причем. Просто сор из избы....

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0170884
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]