Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


вертельный перелом + ОНМК
Ортопедия и травматология Отправлено Maxim Agalakov 06 Ноябрь 2013, 00:48
и то и другое - сутки назад
не такое уж редкое сочетание,возрастная пациентка, ОНМК по ишемическому типу, состояние на момент поступления - средней степени тяжести. По неврологии - левосторонний гемипарез, перелом слева. По неврологическим протоколам - ранняя активизация, по нашим - оперативное лечение, позиция анестезиологов понятна. Есть у кого-нибудь ссылки на литературу по тактике с такими пациентами, возможно ли оперативное лечение, если да - то при каких условиях, в какие сроки? Заранее спасибо всем откликнувшимся.

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Maxim Agalakov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: вертельный перелом + ОНМК
    maxim agalakov 07 Ноябрь 2013, 17:02
    анестезиологи адекватные, просто нужно обоснование в случае чего, да и вообще,есть какая-то принятая тактика?
    [ Ответить ]

    • Re: вертельный перелом + ОНМК
      Отправитель: Леонид Фарба 08 Ноябрь 2013, 12:00
      Доброго времени суток, Максим. В том-то и дело, что нет единого протокола в лечении этой патологии. К несчастью острый период инфаркта миокарда и инфаркта мозга/геморрагического инсульта и у наших западных коллег является противопоказанием к остеосинтезу вертельных переломов. Единственное возможное решение в случае "адекватных" анестезиологов- это консилиум с заключением об операции по жизненным показаниям.

      [ Ответить ]
      • Re: вертельный перелом + ОНМК
        Отправитель: maxim agalakov 09 Ноябрь 2013, 11:16
        тема для этой пациентки уже похоже неактуальна, думаю о будущем. Инсульт по ишемическому типу. Взять на операцию - это не было проблемой, для меня так и осталось непонятным - могли ли помочь или нет?

        [ Ответить ]
        • Re: вертельный перелом + ОНМК
          Отправитель: Дедок Михаил 09 Ноябрь 2013, 12:30
          Теоретически, если прооперировать под перидуралкой, наверное да. А так для облегчения ухода и контроля боли, наверное Ex Fix под м/а. Вопрос- когда стержни "поплывут", что делать дальше?

          Если честно, мы бы не рискнули оперировать.

          [ Ответить ]
        • Re: вертельный перелом + ОНМК
          Отправитель: Alexander Chelnokov 10 Ноябрь 2013, 11:19
          по ишемическому типу. Взять на операцию - это не было проблемой, для
          меня так и осталось непонятным - могли ли помочь или нет?


          Конечно, могли бы - малоинвазивная фиксация позволила бы безболезненные движения и нагрузку. Даже в кровати поворачивать было бы и то лучше.

          [ Ответить ]
        • Re: вертельный перелом + ОНМК
          Отправитель: Sergiy Nesterenko 16 Ноябрь 2013, 22:01
          Покажите снимки, пожалуйста. Есть смысл обговаривать хирургическую тактику в зависимости от типа перелома.

          [ Ответить ]
      • Re: вертельный перелом + ОНМК
        Отправитель: Alexander Chelnokov 10 Ноябрь 2013, 11:27
        острый период инфаркта
        миокарда и инфаркта мозга/геморрагического инсульта и у наших западных
        коллег является противопоказанием к остеосинтезу вертельных


        Откуда дровишки, Леонид?
        Инфаркты и инсульты "количественно" выражены по-разному. Если у больного сейчас стабильная гемодинамика, то какой смысл откладывать операцию?

        [ Ответить ]
        • Re: вертельный перелом + ОНМК
          Отправитель: Леонид Фарба 10 Ноябрь 2013, 12:26
          Да, Александр Николаевич, "дровишки" были, видимо, из какого-то очень субъективного "леса". Видимо, где-то (может даже и на Fellowship) услышал это. Сейчас порылся в BlueBook, в национальном руководстве Шотландии (SIGN, Managment of hip fracture in older people, 2009) и Великобритании (NHS , Hip fracture. The managment of hip fracture in adults, 2011) и в "NHFD, National report 2012" и не нашел ничего о задержке операций в случае инфрактов мозга. Правда, везде пишется о "совместном решении ортопеда, гериатра(терапевта в нашем случае) и анестезиолога к проведению операции". Если выраженность неврологического дефицита после ОНМК невысока, нужно фиксировать перелом ( правда не знаю пока как в остром периоде убедить наших анестезиологов-разве что жизненные показания). Это, безусловно, уменьшит болевой синдром. что является одним из важнейших пунктов в лечении таких больных. Опять же облегчится уход за больным...

          [ Ответить ]
          • Re: вертельный перелом + ОНМК
            Отправитель: Maxim Agalakov 10 Ноябрь 2013, 18:14
            не могли бы скинуть ссылки на эти моменты, у нас с анестезиологами проблем нет, просто нужна аргументация

            [ Ответить ]
    Re: вертельный перелом + ОНМК
    Антон Бехтерев 10 Ноябрь 2013, 18:33
    Александр Николаевич, те же "дровишки" есть и у меня с последнего (первого в России) мастер курса АО. Сейчас конспектов нет под рукой, но на одной из лекций, помню точно, я сделал пометку о противопоказании оператмвного лечения при острых состояниях, куда включили инфаркт миокарда и инсульт.
    [ Ответить ]

    • Re: вертельный перелом + ОНМК
      Отправитель: Alexander Chelnokov 10 Ноябрь 2013, 19:20
      Инфаркты и инсульты бывают такие, что пациент помирает в одночасье, и такие, что на работу ходить не перестает, на недомогание только жалуется...
      Так что вряд ли надо при только одном слове "инфаркт" разбегаться по укрытиям. Какой инфаркт по локализации-обширности и гемодинамической значимости, когда... Какие сейчас пульс-давление-сознание и т.п.
      Наверно, практический критерий - если пациента срочно переводят в кардиоцентр в реанимацию - ну, так тому и быть. А если его туда не берут, оставляют в травме?

      [ Ответить ]
      • Re: вертельный перелом + ОНМК
        Отправитель: Maxim Agalakov 12 Ноябрь 2013, 08:04
        пациентка, к сожалению умерла на 3-и сутки после поступления. Неврологически был гемипарез. Посоветовались с завом РАО (адекватный, современный специалист), вроде как по их в остром периоде с такой неврологий брать не стоит, поскольку дефицит может прогрессировать, что, похоже и произошло.

        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0217510
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]