AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Общие вопросы/General questions Ортопедия и травматология Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
Общие вопросы/General questions Отправлено Травматолог 06 Февраль 2014, 22:00 больница Москва
Добрый вечер коллеги. Накипело, хочу поделиться своими проблемами и послушать Вас.
Я работаю вот уже 7 лет в большой городской больнице в Москве. Не буду называть номер, скажу лишь то, что за последнее время больница сменила несколько названий.Врачи из нашей больницы бегут как крысы с тонущего корабля. В связи с ведением самоокупаемости учреждений здравоохранения (а наше учреждение оказывает в основном экстренную помощь) и витиеватых схем управления со стороны главного врача, реальная зарплата врачей не превышает положенного минимального оклада (если бы закон разрешил урезать оклад, сделали бы и это), Речь о стимулирующих надбавках простым врачам не идет. Между тем, по документам средняя зарплата врача, каким-то чудесным образом, составляет 72000 рублей.Администрация жестко старается пресечь любые благодарности со стороны пациентов. А жалобы рассматриваются с большим энтузиазмом, чаще всего это заканчивается выговором всем, кто имел даже самое малюсенькое отношение к этому пациенту. Металлофиксаторы, закупленные больницей, не самые лучшие, средние, по безумным ценам, делаем операции тем, что есть, за разговор с больным о возможной покупке более лучшего фиксатора 100% увольнение, в последнее время запретили даже рекомендовать ортезы. Все это привело к застою, не используем новые фиксаторы, не делаем новых операций, делаем только те операции, металофиксаторы для которых есть в наличии.
С 2014 сократили ставку дежурного врача, теперь на всю больницу один травматолог. Куда бежать оказывать помощь в случае экстренной ситуации: в приемное, в реанимацию (25 коек), в отделение травматологии (60 коек), никто не знает. Оперативная активность (операции на дежурстве) резко упала (в 2,5 раза), пытаясь это как то замаскировать, администрация в приказном порядке поручила нам оформлять все репозиции, пункции и т.д. как операции, что привело к безмерному увеличению бумажной работы. А в 2013 году мы делали на дежурствах все операции по Веберу, все открытые переломы, многим устанавливали блокирующие штифты и пластины (металлофиксаторы-то все в наличии есть).
В январе больница была завалена пациентами, не знали куда класть, а по Москве ходили слухи, что многие больницы пустуют, так как их хотят показать нерентабельными и закрыть. Говорят, что даже было устное распоряжение для диспетчеров СМП, что в случае, если они дают наряд в неугодную больницу, то наутро пишут объяснительную.Вообщем, про много еще чего несправедливого написать можно. Коллеги, у Вас так же? Может хуже, может лучше у кого. Что делать-то?
На этом форуме много обычных травматологов, много уважаемых специалистов-гуру, посоветуйте как действовать дальше. В медицине больше оставаться не хочется. За последние четыре года ни один ординатор, который был у нас, не пошел работать врачом. К чему идем-то?

<  |  >

 

  • Сообщения о Общие вопросы/General questions
  • Также Травматолог
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Андрей 07 Февраль 2014, 01:09
    Что -то не похоже на московскую больницу...
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Сергей 07 Февраль 2014, 21:00
    Ну примерно то же самое. Новосибирск. Буквально сегодня нам озвучили среднюю зарплату врача в больнице-35т. Сами понимаете у всех по- разному.Дежурим по одному 10 лет, раньше было по 2. Операция по дежурству - только крайняя необходимость, все в план кидаем. А если оперируем, приемник могут посмотреть свободные из бригады хирурги, что бывает не всегда. Так и бегаем между приемником, отделением и операционной. Несколько судебных дел прошло, где факт одного дежурного всплывал. Больница деньги выплачивала и все. Дела до этого факта администрации нет никакого. Дежурство превращается в героическое преодоление трудностей организации, так как всех приходиться пинать чтобы двигаться начали. Конечно, бывает, и не надо этого делать, но тенденция такая. Народ по-маленьку расползается, уходят, причем из всех специальностей. Неотложка - страх иногда одолевает, кто там работает.Чтобы привлечь специалиста на консультацию несколько раз подумаешь а стоит ли. Как-то работаем по привычке или по совести, что ли. Считаю главной - проблему подготовки кадров, прослеживается отсутствие системы подготовки последипломной, каждый выживает как может. Как-то так. Простите, сам с дежурства очередного. Хотят работать ординаторы из бывших союзных республик. Это мое наблюдение, местных не много, но есть. К чему идем? К светлому будущему, с надеждой на лучшее.Только "получается как всегда".

    [ Ответить ]

    • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
      Отправитель: Gurgen 26 Июль 2014, 17:33
      Аналогично и в Ереване! Все знакомо

      [ Ответить ]
    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Травматолог 08 Февраль 2014, 01:01
    Да, Андрей, я то же не верю что в Москве работаю.

    Сергей, мы с Вами как будто в одной больнице работаем.
    Сегодня зарплату заплатили январскую, за все время работы я впервые работал на ставку (обычно не менее чем 1,5) получилось 32000р. Доп заработка в этой больнице 0. (понятно конечно что еще в 2х других учреждениях подрабатывать приходиться)

    П.С. Сегодня с товарищем разговаривал. он работу не мог найти устроился грузчиком, год отработал, (не вагоны разгружал а изредка офисную технику) зарплата 30000р.
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    erokhin alexandr 08 Февраль 2014, 04:09
    "за разговор с больным о возможной покупке более лучшего фиксатора 100% увольнение" (с)
    Это вообще как?? Довести информацию до получателя медуслуги это ваша обязанность,так,извините,по нонешнему закону выходит. Если фиксатор принципиально лучше,то вы ОБЯЗАНЫ довести информацию,а если кто препятствует,то он нарушитель ЗАКОНА. А,может в вашей администрации сложилась ОПГ,которой выгодно закупать дерьмо? А как называются нарушители ЗАКОНА,не нужно объяснять,да? Чего вы их терпите? В Москве чего-либо добиться,строго по ЗАКОНУ проще
    И ещё,можете проверить,понятие "больной" сейчас отсутствует.Нет его в том самом основном документе, регламентирующим всю нашу деятельность ( № не помню) 2011 года.
    И ещё: уволить в нашей стране,того,кто не очень сам хочет чрезвычайно тяжело,почти невозможно,правда,нужно железное терпение и придётся сменить деятельность с медицинской на сутяжническую.Не все могут,мне вот так терпения не хватает..
    А,впрочем,я Вас понимаю,хотя,опять же -Москва, и всегда есть выбор работы.Удачи.)
    [ Ответить ]

    • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
      Отправитель: Andrey Sereda 08 Февраль 2014, 18:50
      Понятие больной в в том самом приказе фигурирует (ст 20 п 2), хотя, конечно же, реже, чем пациент.
      Помощь оказывается бесплатно в рамках программы госгарантий и пациент имеет это право.
      В программе госгарантий сказано, что лечить нужно травмы. Значит, лечение перелома входит в программу госгарантий.
      Пациент имеет право лечиться бесплатно и не может ничего купить (точнее купить может, но купленное нельзя использовать при лечении по ОМС).
      Если нужен "более лучший имплант", то пациент должен лечиться не по ОМС, а по ДМС или по договору платных медицинских услуг, т.е. с оплатой всех медицинских услуг (операция, анестезия, перевязки, внутримышечные уколы и т.д.).

      [ Ответить ]
      • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
        Отправитель: Alexander Larionov 08 Февраль 2014, 18:53
        В бреду живем, Господа...

        [ Ответить ]
      • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
        Отправитель: Alexander Chenokov 08 Февраль 2014, 19:06
        В программе госгарантий сказано, что лечить нужно травмы. Значит, лечение перелома входит в программу госгарантий.

        Тут уже некоторе лукавство - сказано, лечить ЧТО, но не сказано, КАК.

        > Пациент имеет право лечиться бесплатно и не может ничего купить (точнее купить может, но купленное нельзя использовать при лечении по ОМС).

        Тут тоже не все так просто. Есть "Правила предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг" (Постановление Правительства Российской Федерации от 4 октября 2012 г. N 1006) - http://www.rg.ru/2012/10/10/meduslugi-dok.html

        Там можно прочитать такое: ""Медицинские организации, участвующие в реализации программы и территориальной программы, имеют право предоставлять платные медицинские услуги:
        а) на иных условиях, чем предусмотрено программой, территориальными программами и (или) целевыми программами, по желанию потребителя (заказчика), включая в том числе: [...] применение медицинских изделий, [...] не предусмотренных стандартами медицинской помощи;""

        Скажем, пластина LCP Synthes со стразами Сваровски не предусмотрена стандартами медицинской помощи, наряду со множеством любых других конкретных имплантатов. И чего бы пациентам по ОМС "по желанию потребителя (заказчика)" не предложить это как "платную медицинскую услугу"?

        [ Ответить ]
        • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
          Отправитель: Sereda Andrey 09 Февраль 2014, 14:39
          `` Тут уже некоторе лукавство - сказано, лечить ЧТО, но не сказано, КАК.
          1. Славтеоспиди, что в подобных документах не говорят КАК.
          2. Практически уверен, что с точки зрения юриста, когда говорится о "лечении перелома", подразумевается "должным образом".

          `` а) на иных условиях, чем предусмотрено программой, территориальными программами и (или) целевыми программами, по желанию потребителя (заказчика), включая в том числе: [...] применение медицинских изделий, [...] не предусмотренных стандартами медицинской помощи;""
          В большинстве стандартов написано "Репозиция отломков костей при переломах" без указания чем. С точки зрения юриста подразумевается, что ЛПУ оснащено медицинскими изделиями для осуществления репозиции (пластины раймонда паулса). Документально нигде не прописано, что LCP лучше пластины раймонда паулса. Работайте. А то подгонят статью УК РФ "принуждение к сделке".

          [ Ответить ]
      • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
        Отправитель: erokhin alexandr 08 Февраль 2014, 21:28
        Спасибо,посмотрел специально. Только там не понятие "больной",а использовано,как прилагательное,- "больной наркоманией".))

        А ещё автор жаловался,что и ортезы запретили рекомендовать и,видимо,прочие медицинские предметы: ходунки,костыли,противопролежневые матрасы. Вот кто тогда пролежни должен лечить?-Эксперт страховой компании,председатель ФОМС? Лишая получателя услуги информации,врач сам становится нарушителем закона и может быть привлечен. Есть "Закон об информацмм 96г" Есть и вышеприведенные " Основы организации..",где пациент имеет право и на прогноз в том числе



        [ Ответить ]
      • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
        Отправитель: Травматолог 09 Февраль 2014, 00:30
        Вот, вот абсолютно верно. Юрист читал лекцию суть которой -коли фиксатор со стороны, то и все лечение переводится на платное, не только операция, но и прибывание и т.д.. если ОМС находит в И.Б. сведения о купленном стороннем фиксаторе то всю И.Б. не оплачивают, а в новых условиях самоокупаемости это капец для больницы и соответственно для врача

        [ Ответить ]
    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    maxim agalakov 08 Февраль 2014, 10:11
    >Это вообще как?? Довести информацию до получателя медуслуги это ваша обязанность,так,извините,по нонешнему закону выходит. Если фиксатор принципиально лучше,то вы ОБЯЗАНЫ довести информацию,а если кто препятствует,то он нарушитель ЗАКОНА. А,может в вашей администрации сложилась ОПГ,которой выгодно закупать дерьмо

    - информировать вы можете о чем угодно, у нас есть доп соглашение с ТФОМС о недопущении софинансирования пациентом медуслуг, Жестко отслеживается. Закупается, в больницу что-попало (стержни "зверева" в узел завязывает женщина"). Определяют, какое "железо" покупать люди даже без мед образования. Одна радость,у врачей есть определенное удовольствие оперировать блатных (они же договорились наверху)всякими "поганочками", часто несколько раз б/у.
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Травматолог1 08 Февраль 2014, 10:40
    Та же картина.
    Москва, больницы рядом с м.Каширская и м.Коломенская. Одна больница перегружена, бывает и пустует (Зима нынче с малым количеством снега и гололеда), вторая пустая - СМП не везет по приказу кого?. С зарплатами все то же самое.
    Все понимают, что задачи у правительства перевести медицину на самоокупаемость, ДМС и т.д. Бюджет дырявый.
    Происходит тотальное сокращение кадров, передел собственности, земли, распил квот на ВМП, распил денег под объединение больниц и расформирование и.т.д.
    Много больниц в подвешенном состоянии.
    Остается надеяться на лучшее. Кто-то активно задумывается о загранице. Время покажет куда приплывем.
    ГЛАВНОЕ - ОЛИМПИАДА в стране, где многие регионы загибаются без работы, современных производств и с\х.
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Андрей 08 Февраль 2014, 15:01
    На счёт больниц возле метро Каширская и Коломенская. Их там две рядом - ГКБ№7 и ГКБ№79. В одной из них точно всё нормально, за исключением бумажной волокиты ( и количеством журналов для ВК;, кто знает, тот поймёт). Устроиться туда очень непросто даже дежурантом, сам с удовольствием работал бы там и врядли жаловался...
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Андрей 08 Февраль 2014, 15:04
    Хотя меня и моё место, в принципе по-большому счёту, устраивает... Внутреннюю организацию и некоторых людей только бы поменять ;)
    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Исмаил Дибиров 08 Февраль 2014, 18:19
    "Тенденция, однако..."В стране все что может приносить какую то прибыль, прихватизируется, начинаются разные не очень понятные специалистам игры, суть которых одна: дешевле купить, подороже толкнуть. Начали с торговли: челноки, "черкизоны", Торгово-развлекательные центры по всей стране. Сдавать в аренду и рубить бабло! Дальше: строительство, притом всего, от домов, дорог, до самолетов, "Булав" и космических кораблей..Идея та же: дешево построить, как можно дороже продать, себе же, своему же народу. Пусть складываются дома, сыплются с неба самолеты и ракеты на наши головы. Образование частично и медицина-вот что еще не приносит бабла, много бабла! А что, сдал больничку или палату другую под офис, кафе, ларек...Назвал оказание медицинской помощи услугой, а больных нуждающихся часто в экстренной и качественной полноценной помощи-потребителями этих услуг, все меняется кардинально! С одной стороны идет купля этой самой услуги как на базаре, с другой стороны, можно всегда предъявить претензии на "ненадлежащее предоставление этой услуги!" Каково звучит! Как будто в парикмахерской, спа-салоне, борделе...Боюсь, будет только хуже! Я не то чтобы пессимист злостный, скорее пытаюсь реально смотреть на происходящее...Поверьте, качество оказание помощи уже никого не интересует! Живем лозунгами: "Снизить смертность от сердечнососудистых заболеваний"-запросто, напишем, что от бронхиальной астмы или еще от чего. Победить туберкулез! Нет проблем, перестанем фиксировать как первичное заболевание, подавать экстренное извещение...Народ мрет? Перестаньте выдавать свидетельства о смерти! Чуровых в России хватало во все времена.."Мертвые души".Н.В. Гоголя в качестве настольной книги каждому чиновнику! . Коллегам надо держаться! Кому то же надо эту работу делать? А "игры в больничку"? Наиграются же когда нибудь...
    [ Ответить ]

    • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
      Отправитель: Батал Шушания 09 Февраль 2014, 18:35
      Побыстрее бы уже наигрались бы, а то мОчи уже нет терпеть:)))

      [ Ответить ]
      • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
        Отправитель: Рунков А.В. 18 Февраль 2014, 23:32
        Я тут один федеральный утвержденный стандарт почитал...обнаружил - Стандарт на 21 день в нем записано - осмотр врача с сестрой на 15 дней, а еды на 10.
        (Я уж не говорю про высокие технологии "ВМП", где методом последовательного чрескостного остеосинтеза и интрамедулярного предлагают лечить по Мкб деформацию ушной раковины)
        Это не игры. Это полная абсолютная некомпетентность.



        [ Ответить ]
    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Антон 19 Февраль 2014, 00:19
    А все просто... Государство "устало" от обузы в виде бесплатного здравоохранения. Примеры на лицо. Закрытие ГКБ №63, Закрытие целого корпуса ГКБ №55, закрытие других учреждений, перепрофилирование отделений в работающих стационарах (пример, ГКБ №67) и т.д. Все это делается под "маской" благого начинания. Но, исход будет печален как для больных, так и для специалистов. Администрации, не стесняясь, говорят: "Нужно зарабатывать деньги". В некоторых учреждениях, как, например, в нашем, заведующим отделениям выставляется план по платным медицинским услугам с уведомлением о санкциях в случае его невыполнения. Результаты лечения давно никого не интересуют, кроме самих больных и еще оставшихся сердобольных врачей. По имеющейся информации, бригадам скорой помощи запрещается стационировать больных не в ургентном состоянии, врачам диспансеров разрешается направлять на госпитализацию в самом крайнем случае (с этими ситуациями не сталкивался, знаю от коллег). Стремимся к среднему койко-дню 3 (три). И из последнего... Днями разослали дполнение к должностным инструкциям, где сказано о введении строгих санкций в случае, если будет выявлено взимание денежных средств (под подпись каждого врача, между прочим). Так что, мы с вами самые главные воры, коллеги.
    [ Ответить ]

    • Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
      Отправитель: Травматолог 20 Февраль 2014, 16:11
      Можно понять Москву, ее бюджет не справляется с бесплатной медициной, обилие приезжих и т.д. но принимаемые меры по меньшей мере странные и не понятные.

      а у нас во всех отделения больницы, включая реанимации висит объявление: В случае ПОБОРОВ со стороны врачей немедленно звонить и тел.


      [ Ответить ]
    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    дима 29 Май 2014, 22:31
    Дорогие коллеги! Такая дрянная ситуация по всей стране!!!Потому как руководят недоумки,и они все прекрасно понимают. До врачей никому дела нет. Работайте рабы, загибайтесь на 2 ,а то и трех ставках и не жалуйтесь! Больницы новые не строят, все что еще от союза осталось разваливают на глазах. Главное -прибыль. Любому здравому человеку понятно-какая в экстренной хирургии или травме прибыль? Слов, друзья, у меня нет. Куда бы податься от всего этого сволочизма?

    [ Ответить ]

    Re: Что творится с медициной в Москве, и с травматологией в частности.
    Чита 09 Октябрь 2014, 15:18
    Вот и до нас в том же виде все добралось:)
    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0152024
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]