Ответить
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
maxim agalakov 15 Февраль 2014, 13:48
|
Не знаком, кокретно, с отделением реабилитации в центре Илизарова, но в таком виде, в каком она (реабилитация) большей частью существует в этой стране (всякие маниты-парафины, радоновые ванны) - онв, конечно, не нужна.
Другое дело по-нормальному обучить физиотерапевтов где-нибудь за границей в хороших центрах и сделать нечто подобное у нас - было бы здорово.
Не очень понятно, почему закрытие отделения реабилитации непременно будет способствовать именно методу внешней фиксации?
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 15 Февраль 2014, 20:47
|
" ...парафины, радоновые ванны) - онв, конечно, не нужна." -
Парафинотерапия и бальнеотерапия широко используются далеко за пределами отечественной физиотерапии.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
erokhin alexandr 15 Февраль 2014, 14:30
|
Вопрос риторический и вы сами на него и ответили. Я,как-то получил и специализацию по реабилитологии, да и у себя самого восстанавливал поврежденнык при переломе берцовые нервы, поэтому немного в курсе.То,что назначается физиотерапевтами,часто " ни в какие ворота" и синдромы Зудека- пятнистой остеодистрофии результат тех тепловых процедур от физиотерапевтов в раннем периоде.Контрактуры- та же история. Отсюда и негатив. Реабилитация это серьёзная наука,а в физиотерапевты идёт очень часто отстой,те,кто не смог реализоваться в других специальностях,к сожалению. Мне,слава богу,довелось полечиться у прекрасных специалистов,но это просто повезло.Никто в обычном учреждении не станет по медстраховке проводить,к примеру, стимуляцию по Багелю (процедура около 3-х часов) Наверное,нужны какие-то другие принципы организации реабилитации
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Alexander Chelnokov 15 Февраль 2014, 23:11
|
Отечественные подходы к реабилитации, в частности, архаичный упор на "аппаратную физиотерапию" (всевозможные электропроцедуры, ульттразвуки, лазеры и электрофорезы), конечно, давно требуют радикального пересмотра.
В хирургических стационарах развитых стран реабилитацией занимаются тамошние occupational и physical therapists, что созвучно местному "физиотерапевт", но смысл несколько другой - пациента активизируют, восстанавливают движения в суставах, учат вставать-садиться-ложиться, пользоваться тростью-костылями, открыть кран-застегнуть пуговицы-надеть обувь и т.д. Он не лежит по полчаса в день на кушетке, присоединенный проводами к ящику с лампочками.
Ну и вообще не задача хирургического стационара заниматься длительной реабилитацией. По счастью, при использовании современных малоинвазивных хирургических технологий восстановление функции зачастую и не требует сверхусилий и длительных трудозатрат. Буквально на следующий день после операции можно и нужно вставать.
Насчет утверждения "с позиций реабилитации внешняя фиксация предпочтительней внутренней" - оно не имеет смысла в такой абстрактной формулировке. Какая проблема, какая внешняя и какая внутренняя фиксация. Скажем, оскольчатый диафиазрный перелом бедра - или закрыто заштифтовать, и пациент через месяц-два ходит, и колено сгибается без ограничений. Или только в аппарате он проведет месяца 3-4. Наверно, можно придумать и противоположный пример.
По какой мотивации происходят какие-то (какие?) изменения в службе реабилитации РНЦ ВТО - можно только гадать. То ли решили идти в современном тренде, то ли под давлением каких-то внешних обстоятельств что-то приходится сокращать, то ли еще как - на месте виднее. Можно лишь полагать, что раз такие взволнованные сообщения появляются - видимо, с сотрудниками или недостаточно поговорили, либо уж какие-то не сильно хорошие условия предлагают.
На фоне того, что творится вообще в здравоохранении (вон в Москве отеделения или целые больницы закрывают, да и в более общем плане черт-те что со всеми этими законами, стандартами, порядками и уменьшением финансирования на фоне олимпиад) - это все-таки буря в стакане воды...
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 15 Февраль 2014, 23:24
|
"(всевозможные электропроцедуры, ульттразвуки, лазеры и электрофорезы)," -
......и многое другое с удовольствием применяют в странах с прекрасно развитой медициной.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: maxim agalakov 16 Февраль 2014, 11:18
|
Это где такое?
Так совпало, что в последнее время получил довольно много инфы "из первых уст". Знакомого прооперировали в германии по поводу импинджемента - упражнения, у коллеги мама работает в германии в реабилитационном центре по ортопедии - основное упражнения, один всем известный американский профессор тоже подтвердил, что основное - ЛФК
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 16 Февраль 2014, 14:05
|
"Это где такое?" -
В "книжках" написано.
"что основное - ЛФК" -
Без ЛФК мышцы не заставишь нормально работать, не разработаешь суставы, не вернешься к обычной жизни и т.д. и т.п.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: maxim agalakov 16 Февраль 2014, 18:57
|
ничего про магниты и тд не слышал. Про ЛФК понятно
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 16 Февраль 2014, 22:18
|
" ничего про магниты и тд не слышал." -
Руководствоваться только слухами из Германии как-то не очень. Я же говорю, что все в "книжках" написано.
Про магниты, кстати, я ничего не упоминал. Но для интереса почитайте
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371845
http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clcentral/articles/227/CN-00864227/frame.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD003523.pub2/pdf
А про другие "лампочки", которые никогда не используются в продвинутой западной физиотерапии ( форезы, парафины, водичка и т.д.), очень легко узнать по первым страницам сайтов ортопедо-травматологических реабилитационных центров. Например:
http://www.oadortho.com/centers/physical_occupational_hand.htm
http://orspt.com/services/physical_agent_modalities.html
http://www.orthopaedicrehab.com/treatment_options
Если эти центры никаких парафинов и форезов никогда не используют, то зачем они об этом сообщают? Нонсенс какой-то получается.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: Maxim Agalakov 17 Февраль 2014, 13:55
|
никто не говорил, что никаких и никогда, но это далеко не основное (даже по картинкам можете судить), в конце концов, гомеопатия тоже используется зачем-то.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 17 Февраль 2014, 22:21
|
"никто не говорил, что никаких и никогда," -
Уже хорошо! А то я грешным делом, по старой доброй традиции, плохо подумал. То есть всякие магниты с парафином и водичкой используются в физиотерапии, а не только ЛФК. Справедливо,теперь и вопросов нет.
"но это далеко не основное (даже по картинкам можете судить), в конце концов, гомеопатия тоже используется зачем-то." -
Как правильно кто-то из участников заметил, что реабилитация - это целая серьезная наука, а не только ЛФК с местными инструкторами-физкультурниками. Кстати, насколько я знаю, в отечественной медицине существуют физиотерапевты и врачи ЛФК. Так вот я и не понимаю, почему врач-физиотерапевт должен вдруг выполнять работу врача ЛФК? Какие претензии к физиотерапевтам и физиотерапии?
И еще. Не очень корректное сравнение гомеопатии и "всякой там" бальнеотерапии с магнитами и парафином даже с позиции доказательной медицины.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Февраль 2014, 21:51
|
Страны - это очень обширные сущности, там много чего есть, в странах. А в ортопедо-травматологических клиниках типичная физиотерапия примерно такая, как описано в статье Unrestricted Weight Bearing and intensive Physiotherapy after Uncemented total Hip Arthrolasty (полный текст http://www.fimnet.fi/sjs/articles/SJS12006-55.pdf)
Эта самая Intensive physiotherapy включала отнюдь не электрофорез или лазер. Как пишут коллеги, проводили supervised intensive physiotherapy training during the first three months. During the first three weeks after operation this group was instructed to make exercises daily according to at written program including hip flexion, extension and abduction as soon as possible. Four to six weeks postoperatively the training program included water exercises two to three times a week. At seven to twelve weeks after surgery the rehabilitation program was extended with training on ergometer bicycle and defined active exercises in a gym with special emphasis to hip extension and abduction with the help of three weight loaded training machines.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 19 Февраль 2014, 21:38
|
"Страны - это очень обширные сущности, там много чего есть, в странах." -
Правильно, в разных странах и понятие о физиотерапии может быть разным. В России, например, существует врач-физиотерапевт, который занимается физиотерапией в отечественном разумении специфики этой специальности. А есть еще и врач лечебной физкультуры, который именно и занимается своей физкультурой и не прикасается к парафину и другим лампочкам. Специфика медицины такая в отдельно взятой стране. Можете попытаться ее изменить, объединив "две в одной". Или еще проще, оставив только физкультуру и спорт. И посмотрите приведенные мной выше ссылки: страны,
где используется водичка с лампочками - явно забугорные, самые, что ни на есть продвинутые.
"А в ортопедо-травматологических клиниках типичная физиотерапия примерно такая, как описано в статье Unrestricted Weight Bearing and intensive Physiotherapy after Uncemented total Hip Arthrolasty" -
Я все-таки предполагал, что ортопедия и травматология не заканчивается лишь на эндопротезировании суставов и внутрикостных гвоздях на все случаи жизни. По-видимому, я заблуждался.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Февраль 2014, 16:35
|
"Страны - это очень обширные сущности, там много чего есть, в странах." -
Правильно, в разных странах и понятие о физиотерапии может быть разным.
Вот и хотелось бы, чтобы это понятие не было настолько разным. Поскольку это вопрос должен бы быть из научной сферы, а не из культурно-исторической. Закон Архимеда для Воронежской губернии отдельный уже не бывает, биология человека более-менее однотипная на всем глобусе... И если в странах более развитой медициной в основном обходятся без всех этих ящиков с лампочками, то...
спорт. И посмотрите приведенные мной выше ссылки: страны, где используется водичка с лампочками - явно забугорные, самые, что ни на есть продвинутые
Более того, сам видел, есть для эмигрантов из xUSSR ткие кабинеты... Но удельный вес этих методик очень сильно меньше, чем в xUSSR.
Я все-таки предполагал, что ортопедия и травматология не заканчивается
Физиотерапия "заканчивается" чем-то типа того, что в этой статье.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: SAGo 20 Февраль 2014, 21:41
|
"Вот и хотелось бы, чтобы это понятие не было настолько разным. Поскольку это вопрос должен бы быть из научной сферы, а не из культурно-исторической. Закон Архимеда для Воронежской губернии отдельный уже не бывает, биология человека более-менее однотипная на всем глобусе.." -
Абсолютно верно. Правда, если Вы заметили, ссылки на отечественных авторов я не приводил: все больше забугорных физиотерапевтов и центры упоминал. Какие уж там культурно-исторические проблемы Воронежской губернии. Все на высоком доказательном уровне решают западные спецы и публикуют свои всякие метаанализы с RCT и ревью во всяких своих забугорных журналах и книжках. Наверное в очередной раз дурят отечественных непросвещенных и доверчивых врачей-обывателей, а сами в это время "колбасу под одеялом жрут", то есть применяют только и исключительно лечебную физкультуру. Не пойму, чего они от нас эту свою секретную физкультуру прячут и пичкают нас "лампочками" на сайтах, в книжках и научных журналах.
"И если в странах более развитой медициной в основном обходятся без всех этих ящиков с лампочками, то..." -
"В основном" - это как? Исключительно физкультура или все-таки и форезы с парафином, магнитом и водичкой?
"Более того, сам видел, есть для эмигрантов из xUSSR ткие кабинеты..." -
Как приятно сознавать, что такие роскошные кабинеты в многочисленных ортопедо-травматологических центрах предназначены исключительно для наших бывших соотечественников, а местных жителей и на порог не пускают! Вот это забота, вот это уважение. И серьезные забугорные научные исследования, доказывающие положительные эффекты на организм всяких "лампочек", проводятся только для ублажения наших эми. Я в это почти уже поверил, не знаю, как другие.
"Физиотерапия "заканчивается" чем-то типа того, что в этой статье." -
"типа того" вовсе не означает "типа только так везде и всегда". Не надо вводить в заблуждение. Почитайте умные книжки.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: Александр Ларионов 16 Февраль 2014, 21:33
|
Физиотерапевт - в настоящее время специальность сомнительная. Вот если бы он умел кроме заполнения карточек и поключения приборов провести с больным ЛФК, применить тейпирование, поработать с суставами больного на кинетике -
тогда да. То есть надо менять стандарты их подготовки.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Андрей 16 Февраль 2014, 02:03
|
Видимо плохо лечили, если такое (на 100 коек) отделение реабилитации было.
С уважением недоктор, ненаук, нелауреат и негрантообладатель.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Отправитель: Алексей Тарасов 16 Февраль 2014, 13:47
|
Если Вы - многократный НЕ, то и НЕ надо было комментировать.
Лечение переломов предусматривает соблюдение определенных принципов, одним из которых является восстановительное лечение (реабилитация). Центр им. Г.А. Илизарова занимался лечением пациентов не только из различных уголков нашей Родины, но и из-за рубежа. Наличие данного структурного подразделения было полностью оправдано.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Денис Магсумов 16 Февраль 2014, 10:30
|
Если говорить о "нужности" реабилитации не в отдельно взятом учреждении, а в принципе, то вопрос не так уж и сложен. К сожалению, понимание важности участия врача-реабилитолога в процессе лечения больного еще не до конца понято многими специалистами в полной мере. Привлечение реабилитолога к процессу лечения должно начинаться как можно раньше. Чуть ли не с момента поступления больного в стационар (амбулаторию, травмпункт и т.д.). Ведь если рассматривать реабилитацию не только как комплекс мероприятий по восстановлению амплитуды движений в поврежденной конечности, но и как медико-социальную реабилитацию (в том числе и работа с инвалидами), то фронт работы выплывает ой как не маленький. А для успешного решения поставленных задач перед врачами данной категории в первую очередь необходимо менять концепцию и подходы к ведению травматиков. Исходя из вышесказанного лишь весьма поверхностно выплывает важность и необходимость реабилитации в целом, а уж в отдельно взятом серьезном учреждении и подавно.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Группа маркетинга ФГБУ "РНЦ "ВТО" им. акад. Г.А. Илизарова 17 Февраль 2014, 13:42
|
Система реабилитации в Центре Илизарова.
В 2014 году в центре Илизарова запланированы изменения в системе работы отделения реабилитации. Все структурные и кадровые перестановки в подразделении направлены на оптимизацию ресурсов для максимального оказания высокотехнологичной медицинской помощи пациентам. Реабилитационный период в клинике будет охватывать все периоды нахождения в стационаре, включая при необходимости предоперационный и интенсивной терапии. Согласно новым требованиям структурой реабилитации будут охвачены 100 % пациентов. Все назначения базироваться на принципах доказательности, согласно протоколам. При выписке пациенту будет подготовлен выписной пакет: рекомендации, аудио- и видео- уроки по разработке суставов, ЛФК в домашних условиях и т.д.
По сути, отделение плотно интегрируется в лечебный процесс: курирующий отделение сотрудник реабилитации должен иметь полную информацию об операциях пациентов, работать в тандеме с психологами и средним персоналом отделений.
Спортивные залы для инвалидов, психологической разгрузки и игровые комнаты остаются в составе модифицированной структуры. Особое внимание будет уделено создание благоприятной среды для реабилитации пациентов ( эти работы активно ведутся последние 3 года).
Помимо этого, особое внимание будет уделяться ортезному сопровождению пациентов.
Данные мероприятия полностью согласуются с развитием Центра как специализированной ортопедической хирургической клиники и научного учреждения мирового уровня.
|
[
Ответить ]
|
Re: место реабилитации в институте Илизарова
Шведовченко Игорь Владимирович 17 Февраль 2014, 16:53
|
Коллеги, зайдите на сайт РНЦ ВТО им. Г.А.Илизарова. По моему там весьма внятное и подробное объяснение того, как реформируется раздел реабилитации в институте.
|
[
Ответить ]
|
Re: о состоянии дел в институте Илизарова
Валерий 29 Май 2014, 17:02
|
Ирина Анатольевна подняла очень актуальную проблему, возникшую в институте Илизарова после прихода нового руководителя из Ленинграда со своей ленинградской командой. Я понимаю, что вопрос автором поставлен гораздо шире "о состоянии дел в Российском научном центре "Восстановительная травматология и ортопедия" им. академика Г.А. Илизарова. Институт, созданный Г.А. Илизаровым -это уникальное научно-исследовательское учреждение, которым восторгались крупнейшие учёные мира. Но, к огромному сожалению, человек не вечен, и
Г.А. Илизаров ушёл из жизни. Кто должен был возглавить это уникальное создание великого учёного? Конечно же, его ученик, досконально знающий этот метод. И ученик возглавил данный институт. Но пришло время его сменить, и вот тут происходит немыслимое. Институт поручили возглавить человеку, который достаточно поверхностно знает данный метод (он говорил об этом сам без тени смущения). Как можно было решиться на это!? Закрадываются определённые подозрения. Или само министерство здравоохранения не представляет значимость открытия, сделанного Г.А. Илизаровым и его учениками, или это запланированные действия по развалу школы Илизарова. Появляются пространные статьи нового руководителя института в газетах и интернете о его "видении" и "перспективах" развития института Илизарова. В стенах института проводятся странноватые обсуждения "Миссии" по меньшей мере с удивительными высказываниями, наводящие на мысль о здравомыслии. В институте, в котором Г.А. Илизаров и его ученики доказали отрицательное влияние на остеогенез интрамедуллярного, накостного остеосинтеза, начинают применять эти методы лечения. Кафедра усовершенствования врачей, находящаяся в стенах института за 1 цикл ранее обучала до 30 врачей. В настоящее время не набирает и до десятка специалистов. К сожалению, всё происходящее довольно печально. Считаю, что такой институт должен возглавлять учёный, досконально знающий и понимающий метод Г.А. Илизарова и в хорошем смысле фанат этого метода, иначе институт погибнет. А мы будем учить своих специалистов за рубежом, где этот метод пользуется популярностью, и там немало специалистов, которые понимают этот метод и прекрасно им владеют.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
место реабилитации в институте Илизарова
