Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Рукоблудство
Ортопедия и травматология Отправлено Игорь 16 Май 2014, 13:27
К чему приводит остеосинтез разными металлами...
Женщина 1953 г.р., в январе 2011 года остеосинтез титановой пластиной и стальными винтами... Что делать ????

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Игорь
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Рукоблудство
    Батал Шушания 16 Май 2014, 22:38
    А Вы уверены в том, что причиной такого результата остеосинтеза кости именно в том что один из металлов представлен сплавом из титана, а другой представлен сталью. Я в этом не уверен.
    [ Ответить ]

    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Игорь 16 Май 2014, 23:24
      Когда удалял пластину наблюдал: выраженные остеолиз и остеосклероз, вокруг не мигрировавших винтов пещеры, гноя нет, в кисте жировая ткань... Конечно, учитывая длину винтов в дистальном отломке можно думать и о нестабильности, но это тем более рукоблудство...

      [ Ответить ]
      • Re: Рукоблудство
        Отправитель: Батал Шушания 17 Май 2014, 01:34
        Согласен, указанный Вами характер и объем деструкции кости характерен для металлоза. Но откуда взялось такое количество металла для развития такой деструкции кости. Неужели электрохимическая реакция? По моему , нестабильность и вследствие этого микроподвижность между составными данной металлоконструкции вызвала формирование титанового дебриса, агрессивного для костной ткани. Такое я наблюдал, после износа полиэтилена в эндопротезах, когда трущиеся друг об друга металлические поверхности формировали большое количество металлического дебриса. Конечно , я могу ошибаться. Но мне кажется, изначальная нестабильность конструкции вызвало данную катастрофу с костной тканью.

        [ Ответить ]
      • Re: Рукоблудство
        Отправитель: Дедок Михаил 17 Май 2014, 02:17
        Легко рассуждать про рукоблудство. Вы попробуйте прооперировать, тем, чем бог послал, если железо покупать нельзя, другого нет, а в вышестоящей инстанции попросят... А пациент нищий. И так во многих больницах..


        Если вы думаете, что виной гальваническая пара, то хочу сообщить, что я неоднократно сочетал титан и сталь и имплантации разных производителей. Иногда производства no name, так как что по тендеру пришло то и вперед. Даже сочетал со старыми ЦИТОвскими винтами под крестовую отвертку. И ничего, Бог миловал. Хотя возможно все до поры...

        просто это нестабильная фиксация. А что в посеве?

        [ Ответить ]
        • Re: Рукоблудство
          Отправитель: Игорь 17 Май 2014, 11:29
          Тоже пол жизни, чем бог послал, но никогда и в мыслях не было салата из металлов, разве что случайно. Учитываю, как трепетно к этому относится АО и прочие. Свищей, гноя, прочих секретов не было, по-сему нет и посева. Понимаю, что без нестабильности здесь не обошлось.

          [ Ответить ]
    Re: Рукоблудство
    Максимов Вадим 17 Май 2014, 02:22
    Последствия агрессивного вмешательства,дело совсем не в разности потенциалов-возможен металлоз,скорее при МОС оскольчатого перелома проксимального отдела плечевой кости -остеолизис деваскуляризованных фрагментов +остеопороз=НЕОАРТРОЗ.Убирать фиксаторы.ORIF+АУТОПЛАСТИКА
    [ Ответить ]

    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Игорь 17 Май 2014, 23:44
      Абсолютно с вами согласен, но категорически не приемлю "АВОСЬ". Нельзя делать микст из металлов. Что касаемо остеосинтеза, в данном случае технически практически невозможно, отломки склерозированная скорлупа, мы пытались пластину с угловой стабильностью для шейки плеча с длинной ножной (medgal), увы винты не держат. Выход нашли, операцию смогли закончить. Качество интраоперационных снимков не позволяет их оцифровать. Как сделаем новые , выложим.

      [ Ответить ]
      • Re: Рукоблудство
        Отправитель: Александр Ситник 23 Май 2014, 23:18
        Судя по снимкам после описанного вмешательства предоперационное планирование сильно хромает. Конечно сложно судить по одному снимку, но по первичным снимкам относительно неплохо выглядел и диафиз и головка плеча... Реконструктивный стержень (4 блокируемых винта в прокс. отделе и 2-3 в дистальном)наверное мог бы решить проблему. Дефект можно заполнить чем угодно - от трансплантата из крыла подвздошной кости до измельченных стенок полости. Есть и другие варианты.
        Что будет с этим плечом дальше - большой вопрос. Сделали ли вы лучше - тоже.
        P.S. Нам нередко приходится применять вместе титан и сталь - я не замечал каких-то особых осложнений. Если и бывали - всегда были и другие причины: тяжесть перелома, грубая работа и пр.
        P.P.S. Да, название темы действительно требует смягчения:)

        [ Ответить ]
    Re: Рукоблудство
    Иван 17 Май 2014, 15:59
    А вы про Neo не думали? Взяли гистологию?
    [ Ответить ]

    Re: Рукоблудство
    Alexey Semenisty 17 Май 2014, 19:19
    Дело здесь, конечно же, не в разности металлов, и даже не в откушенных винтах. И "рукоблудство" здесь вторично.
    Первично - неправильная оценка повреждения, непонимание механизма травмы, биомеханических условий, необходимых для лечения этого перелома.
    Что делать сейчас? - понять суть того, что есть сейчас, для этого одного снимка не достаточно, Естественно отталкиваться надо от клиники. Узнать ожидания пациента. Обсудить различные варианты от реконструкции до эндопротезирования.
    [ Ответить ]

    Re: Рукоблудство
    Андрей Зубенко 17 Май 2014, 23:56
    Абсолютно согласен с доктором Семенистым. Рентгенснимки после первой операции расставили бы все на свои места. От них при суждении и отталкиваться нужно. А рукоблудствуем мы все понемногу, слишком резкое, на мой взгляд, высказывание
    [ Ответить ]

    Re: Рукоблудство
    Анатолий 22 Май 2014, 12:18
    http://www.healio.com/orthopedics/journals/ortho/%7B43191f6d-97cd-419a-a9ef-7512cec947bc%7D/mixing-implants-of-differing-metallic-composition-in-the-treatment-of-upper-extremity-fractures

    [ Ответить ]

    Re: Рукоблудство
    Игорь 22 Май 2014, 13:59

    В итоге: выполнить остеосинтез пластиной не реально, винты в склерозированной скорлупе держаться отказывались. Произведена кортикальная костная пластика трансплантатом из малоберцовой кости + гвоздь Богданова и проволочный серкляж. Рентгенограмма мягкая, но видно.

    [ Ответить ]

    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Andrew 23 Май 2014, 23:57
      Простите, Игорь, но представленный результат больше похож на рукоблудство. Очень интересно взглянуть на результат.

      [ Ответить ]
    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Евгений 27 Май 2014, 02:31
      Интересный синтез что в первом, что и во втором случае... Атрофический ложный сустав с выраженой перестройкой кости остеофитами (металлоз?). ИМХО. Экономная резекция остеофитов, костная аутопластика,возможно, с PRP или PRF, мостовидный остеосинтез длинным филос или метафизарной LCP

      [ Ответить ]
    Re: Рукоблудство
    Дедок Михаил 22 Май 2014, 22:59
    А не стоило оставить без металла и подождать месяца 2-3. За это время природа улучшала бы качество кости или аппарат Илизарова? Время покажет... Выложите отдаленные результаты...
    [ Ответить ]

    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Игорь 23 Май 2014, 03:01
      И так 3 года болтающаяся рука...., нагноения нет, чего ждать... На следующей неделе изнасилую рентгенлаборантов и выложу более качественные рентгенограммы, обещаю показывать ближайщее и отдалённое. На сегодняшний день отека нет, температура в норме, ось в норме. то, касается ВКДО, вес 120 кг, диабет 2 тип....

      [ Ответить ]
    Re: Рукоблудство
    Наконечный Дмитрий 23 Май 2014, 00:39
    Да, ситуация очень сложная. Уверен, что у автора топика уже возникло желание смягчить его заглавие. А между тем, у следующего хирурга одним трансплантатом меньше.

    [ Ответить ]

    Re: Рукоблудство
    Михаил 29 Май 2014, 06:52
    Уважаемые коллеги, всем салют! Ко всему сказанному - как бы не собрали - вопрос в послеоперационном ведении больного...
    [ Ответить ]

    • Re: Рукоблудство
      Отправитель: Игорь 30 Май 2014, 21:05
      Швы сняты, ходит, повязка 3М, Болей нет. Жду перестройки трансплантата, буду показывать...

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0048059
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]