Ответить
|
Re: Рукоблудство
Батал Шушания 16 Май 2014, 22:38
|
А Вы уверены в том, что причиной такого результата остеосинтеза кости именно в том что один из металлов представлен сплавом из титана, а другой представлен сталью. Я в этом не уверен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Игорь 16 Май 2014, 23:24
|
Когда удалял пластину наблюдал: выраженные остеолиз и остеосклероз, вокруг не мигрировавших винтов пещеры, гноя нет, в кисте жировая ткань... Конечно, учитывая длину винтов в дистальном отломке можно думать и о нестабильности, но это тем более рукоблудство...
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Батал Шушания 17 Май 2014, 01:34
|
Согласен, указанный Вами характер и объем деструкции кости характерен для металлоза. Но откуда взялось такое количество металла для развития такой деструкции кости. Неужели электрохимическая реакция? По моему , нестабильность и вследствие этого микроподвижность между составными данной металлоконструкции вызвала формирование титанового дебриса, агрессивного для костной ткани. Такое я наблюдал, после износа полиэтилена в эндопротезах, когда трущиеся друг об друга металлические поверхности формировали большое количество металлического дебриса. Конечно , я могу ошибаться. Но мне кажется, изначальная нестабильность конструкции вызвало данную катастрофу с костной тканью.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Дедок Михаил 17 Май 2014, 02:17
|
Легко рассуждать про рукоблудство. Вы попробуйте прооперировать, тем, чем бог послал, если железо покупать нельзя, другого нет, а в вышестоящей инстанции попросят... А пациент нищий. И так во многих больницах..
Если вы думаете, что виной гальваническая пара, то хочу сообщить, что я неоднократно сочетал титан и сталь и имплантации разных производителей. Иногда производства no name, так как что по тендеру пришло то и вперед. Даже сочетал со старыми ЦИТОвскими винтами под крестовую отвертку. И ничего, Бог миловал. Хотя возможно все до поры...
просто это нестабильная фиксация. А что в посеве?
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Игорь 17 Май 2014, 11:29
|
Тоже пол жизни, чем бог послал, но никогда и в мыслях не было салата из металлов, разве что случайно. Учитываю, как трепетно к этому относится АО и прочие. Свищей, гноя, прочих секретов не было, по-сему нет и посева. Понимаю, что без нестабильности здесь не обошлось.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Рукоблудство
Максимов Вадим 17 Май 2014, 02:22
|
Последствия агрессивного вмешательства,дело совсем не в разности потенциалов-возможен металлоз,скорее при МОС оскольчатого перелома проксимального отдела плечевой кости -остеолизис деваскуляризованных фрагментов +остеопороз=НЕОАРТРОЗ.Убирать фиксаторы.ORIF+АУТОПЛАСТИКА
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Игорь 17 Май 2014, 23:44
|
Абсолютно с вами согласен, но категорически не приемлю "АВОСЬ". Нельзя делать микст из металлов. Что касаемо остеосинтеза, в данном случае технически практически невозможно, отломки склерозированная скорлупа, мы пытались пластину с угловой стабильностью для шейки плеча с длинной ножной (medgal), увы винты не держат. Выход нашли, операцию смогли закончить. Качество интраоперационных снимков не позволяет их оцифровать. Как сделаем новые , выложим.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Александр Ситник 23 Май 2014, 23:18
|
Судя по снимкам после описанного вмешательства предоперационное планирование сильно хромает. Конечно сложно судить по одному снимку, но по первичным снимкам относительно неплохо выглядел и диафиз и головка плеча... Реконструктивный стержень (4 блокируемых винта в прокс. отделе и 2-3 в дистальном)наверное мог бы решить проблему. Дефект можно заполнить чем угодно - от трансплантата из крыла подвздошной кости до измельченных стенок полости. Есть и другие варианты.
Что будет с этим плечом дальше - большой вопрос. Сделали ли вы лучше - тоже.
P.S. Нам нередко приходится применять вместе титан и сталь - я не замечал каких-то особых осложнений. Если и бывали - всегда были и другие причины: тяжесть перелома, грубая работа и пр.
P.P.S. Да, название темы действительно требует смягчения:)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Рукоблудство
Иван 17 Май 2014, 15:59
|
А вы про Neo не думали? Взяли гистологию?
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Alexey Semenisty 17 Май 2014, 19:19
|
Дело здесь, конечно же, не в разности металлов, и даже не в откушенных винтах. И "рукоблудство" здесь вторично.
Первично - неправильная оценка повреждения, непонимание механизма травмы, биомеханических условий, необходимых для лечения этого перелома.
Что делать сейчас? - понять суть того, что есть сейчас, для этого одного снимка не достаточно, Естественно отталкиваться надо от клиники. Узнать ожидания пациента. Обсудить различные варианты от реконструкции до эндопротезирования.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Андрей Зубенко 17 Май 2014, 23:56
|
Абсолютно согласен с доктором Семенистым. Рентгенснимки после первой операции расставили бы все на свои места. От них при суждении и отталкиваться нужно. А рукоблудствуем мы все понемногу, слишком резкое, на мой взгляд, высказывание
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Анатолий 22 Май 2014, 12:18
|
http://www.healio.com/orthopedics/journals/ortho/%7B43191f6d-97cd-419a-a9ef-7512cec947bc%7D/mixing-implants-of-differing-metallic-composition-in-the-treatment-of-upper-extremity-fractures
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Игорь 22 Май 2014, 13:59
|
В итоге: выполнить остеосинтез пластиной не реально, винты в склерозированной скорлупе держаться отказывались. Произведена кортикальная костная пластика трансплантатом из малоберцовой кости + гвоздь Богданова и проволочный серкляж. Рентгенограмма мягкая, но видно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Andrew 23 Май 2014, 23:57
|
Простите, Игорь, но представленный результат больше похож на рукоблудство. Очень интересно взглянуть на результат.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Евгений 27 Май 2014, 02:31
|
Интересный синтез что в первом, что и во втором случае... Атрофический ложный сустав с выраженой перестройкой кости остеофитами (металлоз?). ИМХО. Экономная резекция остеофитов, костная аутопластика,возможно, с PRP или PRF, мостовидный остеосинтез длинным филос или метафизарной LCP
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Рукоблудство
Дедок Михаил 22 Май 2014, 22:59
|
А не стоило оставить без металла и подождать месяца 2-3. За это время природа улучшала бы качество кости или аппарат Илизарова? Время покажет... Выложите отдаленные результаты...
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Игорь 23 Май 2014, 03:01
|
И так 3 года болтающаяся рука...., нагноения нет, чего ждать... На следующей неделе изнасилую рентгенлаборантов и выложу более качественные рентгенограммы, обещаю показывать ближайщее и отдалённое. На сегодняшний день отека нет, температура в норме, ось в норме. то, касается ВКДО, вес 120 кг, диабет 2 тип....
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Рукоблудство
Наконечный Дмитрий 23 Май 2014, 00:39
|
Да, ситуация очень сложная. Уверен, что у автора топика уже возникло желание смягчить его заглавие. А между тем, у следующего хирурга одним трансплантатом меньше.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Евгений 27 Май 2014, 02:32
|
Ахаха )
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Рукоблудство
Михаил 29 Май 2014, 06:52
|
Уважаемые коллеги, всем салют! Ко всему сказанному - как бы не собрали - вопрос в послеоперационном ведении больного...
|
[
Ответить ]
|
Re: Рукоблудство
Отправитель: Игорь 30 Май 2014, 21:05
|
Швы сняты, ходит, повязка 3М, Болей нет. Жду перестройки трансплантата, буду показывать...
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Рукоблудство
