Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
Ортопедия и травматология Отправлено Михаил 25 Июнь 2014, 15:39
Больной по поводу диспластического коксартроза выполнено тотальное эндопотезирование правого тазобедренного сустава, использованы минимальные размеры ножки эндопротеза и головки
относительное удлинение конечности составляет 2см, по заявлению больной 3,5см. абсолютное удлинение по данным контрольной рентгенограммы составило 11мм. Операция выполнена по платным медицинским услугам.Больная угрожая судебным иском требует возврата денег за эндопротез и лечение с компенсацией морального вреда. Хочу услышать мнение коллег.

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Михаил
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Савранский Александр 25 Июнь 2014, 21:40
    Широкий консилиум с привлечением сотрудников Института травматологии, можно и зарубежного специалиста с заключением о правильности оперативного лечения. Зафиксировать претензии пациентки в присутствии свидетелей. Встречное заявление в прокуратуру о вымогательстве...и шантаже...
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    maxim agalakov 25 Июнь 2014, 23:01
    зависит от того как у вас оформлено согласие на операцию, в свое время переводил буржуйское, там все эти вещи учтены. Во всяком случае, если дело дойдет до суда - можете опираться на нечто подобное и данные по разнице ног по литературе http://www.bjj.boneandjoint.org.uk/content/87-B/2/155.long (здесь немного есть в дискуссии) , вообще статей много, правда большая часть платная.
    PS на мой взгляд, здесь больше 1,1 см (варусные шейки), но это другая история.
    Удачи!
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Дедок Михаил 25 Июнь 2014, 23:42
    Все ОК. Пошлите вежливо ее на хер. Это мое эмоциональное мнение. Что бы выиграть ей это дело потребуется как минимум Суд.мед.эксп., которое не найдет вреда здоровью, возможно консультация независимого эксперта. А дураков хаять в данном случает коллег, скорее всего, не найдется; или независимая экспертиза, которая стоит денег и будет проводится с привлечением экспертов- специалистов по эндопротезированию по решению суда. Дело будет растянуто месяцев так это на 10.
    Данное укорочение является допустимым. Вы пороетесь в литературе. Укажете на это в суде. И опять же пошлете ее.
    Данный случай является ярким проявление потребительского экстремизма. Все разговоры записывайте, предупредит пациентку об этом, фильтруйте каждое слово, все только с официальной записью в амбулаторной карте, да же если она пришла к Вам с в ординаторскую. В конце концов пошлите ее в ЦИТО. Никто Вас не обгадит, и напишут, что все ОК. Но послать официально, по квотам...
    Как то так. То же прошел через это...
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Георгий 26 Июнь 2014, 06:22
    нужна экспертиза
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Alexander Rykov 26 Июнь 2014, 08:36
    Бывает. Согласно статистике после ТНR несоответствие (анатомическое) длины ног до 17% в ту или другую сторону. К судам надо привыкать Увы. Результат может быть разный. Важно как записано у Вас в документах подписанных пациенткой. Отобрать у Вас деньги желают многие. Формируется целая индустрия с адвокатурой и т. Д. С ув А Рыков Хабаровск
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Дмитрий 26 Июнь 2014, 10:29
    Моё мнение, подобные ситуации возникают исключительно из-за "некогда общаться с пациентом". Все эти моменты должны обговариваться с пациентом ДО операции, с фиксацией сказанного в документе под названием "Согласие на эндопротезирование". Но это на будущее, а в данной ситуации я бы не посылал сразу нахер. Попытаться с максимальной доступностью изложить произошедшее, но не на медицинском языке (шейка бедра, варус-вальгус, дисплазия и т.п.),такой язык пациентов дико раздражает, а максимально примитивным техническим языком. Скорее всего пациентка не большого ростика? Вот и объяснить, что "детских размеров" не бывает. Объяснять под диктофон, с постоянным упоминанием, что сами были бы рады сделать ноги одной длины, но это было не возможно технически. Если, конечно, датчик агрессии у пациентки зашкаливает, что послать её уже, в самом деле, нахер. Пусть ходит по инстанциям. С вашей стороны ошибки нет, поэтому главное держите себя в руках при разговоре с ней, записывайте на диктофон, чтобы не нарваться на иск за моральный ущерб от общения, а не от операции. Удачи!
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Илья 26 Июнь 2014, 17:50
    Подавать встречный иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Иногда отрезвляет пациента и он отзывает свой иск. Если не поможет, то при подготовке обзора литературы, не забудьте просмотреть диссертации, которые иногда имеют бОльшую юридическую силу, чем статьи. Далее вначале назначается простая экспертиза, вы имеете права задать любое количество вопросов эксперту. Например, была ли показана данная операция пациенту? Возможно ли было избежать возникшее удлинение конечности при проведении данной операции? Имелись ли технические погрешности при проведении данного оперативного вмешательства? и т.д. Чем меньше ответов на вопросы будет, тем больше шансов на назначение комплексной экспертизы. В данном ситуации вы помимо вопросов, имеете право подать ходатайство о включение помимо травматолога того или иного специалиста (физика-биомеханика, физиолога, патанатома, гистолога и т.п.) в состав экспертов, естественно обосновывая это имеющимися вопросами. Так что, если первую экспертизу пациент еще сможет "купить", то комплексную будет гораздо сложнее. Общение с пациентом свести к минимуму, обязательно в присутствии надежных коллег и демонстрацией диктофона (имеете право, так же как и она). Рекомендую, в случае возбуждения уголовного дела, сослаться на статью 51 конституции РФ, согласно которой вы имеете право не давать никаких показаний ни в отношении себя, ни в отношении близких и родных вам людей. После этого на допросы и очные ставки вас вызывать не будут, это позволит вам "не запутаться" в мелких деталях и нюансах предыдущих общений с пациентом, а также избежать ответы на вопросы о том, почему вы, "по мнению следователя", не сделали то-то и то-то. Надеюсь то, что следователь может быть на стороне пациента, вам понятно. И, контролируйте свои эмоции, в таких делах побеждает тот у кого нервы железнее. Удачи.
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Андрей Волна 26 Июнь 2014, 23:58
    Судья не умеет измерять длину. Высчитывать углы. Оценивать результат.
    Поэтому в ста процентах будет назначена экспертиза. От ее, экспертизы, результатов и зависит решение судьи.
    Дело долгое. Нудное. Выигрышное для Вас.
    Только не нужно подавать встречный иск. Не опускайтесь
    Судья это оценит, скорее всего.
    PS. Рекомендации основаны на моем личном опыте участия в процессах. Не претендую на универсальность рекомендаций.
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    maxim agalakov 27 Июнь 2014, 00:06
    я бы не стал привлекать к вопросу экспертов (кто вам запрещал сделать опил ниже или использовать модульные шейки, например? могут они сказать). Ортопедическое удлиннение может быть и 3,5. мнение, высказанное Андрем, более разумно
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Антониади Ю.В. 27 Июнь 2014, 13:58
    Здравствуйте коллеги! Представленный случай протезирования выполнен на отлично!!!
    Укорочение незначительное. Попробуйте с больной об говорить все острые моменты с ее точки зрения еще раз с привлечением к разговору авторитетного академика, все поровести под запись. Если больная отказывается идти в суд. Если дело в гражданском производстве свою правду доказывать Вам. Обязателен адвокат имеющий в своей практике выигранные "врачебные дела". Удачи!
    [ Ответить ]

    • Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
      Отправитель: maxim agalakov 28 Июнь 2014, 10:35
      на отлично? если я получаю такую картинку (что бывает), то считаю это своим "косяком"

      [ Ответить ]
    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Юрий Алексеевич Булахтин 27 Июнь 2014, 14:22
    Уважаемый Михаил!

    Помимо абсолютно верных рекомендаций коллег (безусловно согласен с теми кто не советует подавать встречный иск) хотел-бы добавить свои соображения.

    Каков социальный статус больной? Когда была операция? Что ее беспокоит клинически? Откуда узнала что "ноги разные" - доброжелательно проконсультировали за углом или она это заметила? На какой стадии претензии: эмоции с угрозами судом, по-привычке, или агрессия подогревается адвокатами, экспертами и т.д.

    Если стадия простого человеческого общения еще не пройдена, советую подробно обо всем этом распросить. В 2007г., оперированный мною больной, стал говорить о том, что операция прошла неудачно и он ставит меня в известность, что будет "заниматься возвратом денег за протез, чтобы переделать в другом месте." Отложив естественное желание послать я попытался узнать в чем дело, т.к. никаких жалоб до этого не было.

    Оказалось, что пациента (тучного, с двадцатилетним анамнезом по коксартрозу до операции) терроризирует коллега, поставивший протез в городе Y, примерно в это же время. Смысл насмешек сводился к тому, что мой пациент продолжал пользоваться тростью, как и до операции, а он нет. Вывод: тебе сделали неправильно, но скрывают. Далее выяснилось, что товарищ маленький, щуплый, жилистый, на шесть лет моложе, профорг на крупном предприятии (что дало возможность уехать на операцию по квоте при первых-же болезненных ощущениях в суставе), до операции не то что обходился без трости, а и не лечился ни разу.

    Непредвзятое сравнение этих исходных факторов позволило разрядить ситуацию полностью, больной регулярно приезжает на осмотры, ни на что не жалуется, и по сей день пользуется тростью. Не без злорадства рассказывает, что сосед дважды ездил на осмотры в город Y, по поводу болей, уверен, что там "что-то сделали не так, но скрывают" и т.д. и т.п.

    А я перестал по ночам мечтать перейти в сторожа...


    Попытайтесь, может и у вас "рассосется", без суда, очень часто агрессия больного маскирует растерянность и страх от того, что что-то прошло не идеально и некому вовремя разъяснить, что с этим можно спокойно жить. Приведите примеры того, что имеющаяся ситуация не приговор - например, с укорочением нижней конечности до 5 см мужчины годны к военной службе и так далее.

    Успехов Вам и терпения!
    С уважением, Юрий Алексеевич Булахтин
    Камчатский Военно-морской госпиталь
    [ Ответить ]

    • Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
      Отправитель: Михаил 27 Июнь 2014, 21:22
      Юрий Алексеевич, большое спасибо Вам поддержку. Пока что в клинику больная подала претензию с требованием денег. А администрация проводит служебное расследование. Так что пока приходится доказывать и администрации, что мы не вреители.

      [ Ответить ]
      • Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
        Отправитель: Салтыков-Щедрин 28 Июнь 2014, 02:05
        Просвещение внедрять с осторожностью, по возможности избегая кровопролития!

        [ Ответить ]
    • Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
      Отправитель: erokhin alexandr 28 Июнь 2014, 03:08
      Вот и у меня вопрос: откуда узнала??
      Кто- то значит настроил,проконсультировал. Укорочение до 2-х см у человека среднего роста компенсируется положением туловища и наклоном таза. Вроде бы у Рейнберга читал,но может и ошибаюсь- не у него ,о том,что людей с одинаковой длиной конечностей практически нет. Приводились данные в % о количестве "здоровых" людей с разностью в длине ног в 1см,2см итд.

      [ Ответить ]
    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    maxim agalakov 28 Июнь 2014, 10:57
    не знаю как вы, но если я вижу варусные шейки - стараюсь акцентировать внимание пациента(-ки), что с длиной могут быть проблемы. На мой взгляд, ваша позиция должна быть в том, что это возможный результат такой операции, литературы по этому поводу море. недавно приходила пациентка с похожей ситуацией и с таким же желанием, там правда было больше переудлиннения, ей предложили по месту операции сделать второй сустав так же (он не болит), удлинить голень с другой стороны или укоротить с этой. как в анекдоте: "мужик, хочешь, чтоб у тебя был х.. до пола и тд". Мы как смогли разубедили ее это к чему, приглашение независимых экспертов - это палка о двух концах, уверены, что он встанет на вашу сторону?
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за удлинение конечности при эндопротезировании тазобедренного сустава
    Олег Башинский 29 Июнь 2014, 09:07
    Выполните пациентке теле-рентгенограммы нижних конечностей с позвоночником и точно посчитаете величину удлинения.
    [ Ответить ]

    Re: Больная подает в суд за
    Айрапетов Георгий 30 Июнь 2014, 22:10
    Возможно ли сбросить сюда согласие на операция артропластики с учетом вероятных осложнений и ошибок, в т.ч. и удлинения\укорочения конечности. Благодарю
    [ Ответить ]

    • Re: Больная подает в суд за
      Отправитель: maxim agalakov 01 Июль 2014, 10:52
      их много, без труда можете сами найти, ну например вот http://www.health.qld.gov.au/consent/documents/ortho_41.pdf или
      http://www.thehipandkneesurgeons.co.za/downloads/hip-replacement-consent.pdf

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0021699
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]