Ответить
|
Re: Повторный перелом бедра
Андрей Абрамов 29 Июль 2014, 11:09
|
Удалить пластину и выполнить интрамедуллярный остеосинтез (возможно с рассверливанием канала). Винты ломались из-за слишком высокой концентрической нагрузки в зоне перелома засчет большого количества винтов. Если уже ситуация только с пластиной, я бы её чуть поднял, и уменьшил бы количество винтов, но гвоздь всё- таки предпочтительней.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Alexander Chelnokov 29 Июль 2014, 13:49
|
Это не повторный перелом, а несостоятельная фиксация. А почему диафизарный перелом бедра синтезирован пластиной, а не закрыто гвоздем? Ответ на этот вопрос нужен, чтобы думать над тем, что делать дальше.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Евгений Данилов ГБ38 31 Июль 2014, 19:10
|
Думаю, что метод фиксации определен ОМС финансированием. Хотя и данный метод здесь не без греха.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
Doktorov Alexey 29 Июль 2014, 17:58
|
Пациент приехал к нам из далекой глубинки, может поэтому выбран накостный остесинтез в качестве приоритета. Если же брать по науке АО, то учитывая, простой характер перелома, абсолютная стабильность в данном случае, как мне кажется, оптимальна и поэтому судить о правильном количестве винтов затруднительно. Сказать, что этот остеосинтез некорректен на 100% нельзя. Были случаи и похуже.. А вот почему произошел перелом на фоне, практически, отсутствия нагрузки - это вопрос.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Андрей Абрамов 29 Июль 2014, 18:49
|
Я бы поспорил насчет целесообразности абсолютной стабильности, я, всё-таки, за штифт и относительную стабильность. Но Вам советую прислушаться к доктору Челнокову, он плохого точно не посоветует!
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Леонид Пак 30 Июль 2014, 03:14
|
Уважаемый Alexey данный перелом по классификации АО 32В3 - относится к сложным . О достижении абсолютной стабильности нужно забыть! Шинирование с достижением относительной стабильности, выбором импланта от вертельной зоны до мыщелков поможет справиться с данной ситуацией.
С уважением Леонид Пак
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
rt 29 Июль 2014, 20:16
|
А что за винты? Сломались сразу после операции? И, если не трудно,первичные снимки с целой конструкцией можно посмотреть?
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Panchenko A. 29 Июль 2014, 21:34
|
Здравствуйте глубокоуважаемые коллеги! Согласен с Александром Николаевичем Челноковым по-поводу:
1. Почему не выбран первоначально ЗИМО бедра стержнем с блокированием? а также БИОС большеберцовой кости? Хотелось бы увидеть R-графию перелома голени и стопы.
2. Почему выбрали именно такое сочетание остеосинтеза бедра и голени (пластина на бедро и АВФ на голень)? Получается, что вся масса н/конечности ниже перелома бедра держится на пластине с винтами...
3. Чем планируете проводить повторный реостеосинтез?
С глубоким уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Андрей 29 Июль 2014, 22:08
|
 
Что, неужели у вас не нашлось хотя бы такого архаического стержня для жителя глубинки?
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Николай Кондырев 09 Август 2014, 16:38
|
Согласен. Мы раньше в нашей глубинке отлично рассверливали. Линия перелома вполне под "классический" четырехгранный стержень подходит. Дозированная опора со 2-го или с 3-го мес., на усмотрение хирурга.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
Doktorov Alexey 30 Июль 2014, 14:58
|
Уважаемые коллеги, к сожалению, первичных снимков у нас нет. Почему наши друзья сделали именно так, а не иначе, остается только гадать. Согласен, что выполненный МОС бедра не адекватен для типа перелома, но смущает, что перелом винтов произошел практически без нагрузки. Бывает МОС и похуже, но винты не ломаются при этом. В отделении планируется АВФ бедра, хотя рассматривается вариант и интрамедуллярного синтеза (????).
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Зубенко Андрей 30 Июль 2014, 19:49
|
Здравствуйте!
Конечно, только ЗИМО.
А по поводу перелома винтов позвольте высказать мои предположения:
Для этого перелома пластина абсолютно не подходит, т.к. по внутренней поверхности, если я хорошо увидел имеется оскольчатый перелом, таким образом кость не "защищает" пластину, а наоборот, вызывает сильную нагрузку на варус. В таких случаях очень часто наступает дебриколяж (перелом пластины), в Вашем случае перелом винтов. Вы и сами видите, что после перелома фрагменты приняли варусное положение, сместившись в зону дефекта, фрагменты к этому стремились, они этого добились. Кроме этого пластина слишком короткая, нужно было накладывать практически на весь диафиз. Обязательно нужно было делать костную пластику по внутренней поверхности бедра в месте оскольчатого перелома и производить межфрагментарную компрессию. Но стоило ли это таких усилий? Поэтому, только ЗИМО.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Андрей Волна 31 Июль 2014, 00:39
|
Ооооо! Дебриколяж и ЗИМО, ЗИМО и дебриколяж! А, может, фейларизация приключилась и ОИМО поможет?!
Господи! Откуда это все?
По мне так, если техника - говно, металл - говно, то и результат, закономерно - говно. Говно, уж простите, звучит определеннее, нежели "дебриколяж"
А исправить все можно и ОИМО, и ОНКО, МИНКО. Дебрриколяжжжжжж. Только, мне кажется, в другую больницу пациенту лучше попасть. Другиерукинужныаж.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Зубенко Андрей 31 Июль 2014, 23:35
|
Простите-с, я в говне не очень-то разбираюсь! А откуда это все Вы и сами знаете: "Дебриколяж (Debricolage): Французский термин, обозначающий процесс механического разрушения внутренней
фиксации до возникновения прочного сращения кости." M.E. Müller, M. Allgöwer, R. Schneider, H. Willenegger "Руководство по внутреннему остеосинтезу" 1996г. А ЗИМО (закрытый интрамедуллярный остесинтез), аббревиатура не моя и многим известна.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: геннадий 01 Август 2014, 00:50
|
)))))))
задолбали со своими стержнями типа пластиной ничего делать не можно и под этот конкретный перелом пластина не подходила
или я не прав????
и побольше шурупов в прокс отломок
+можно както зарегистрироваться чтобы постоянно не вводить даные???
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
Андрей 30 Июль 2014, 20:00
|
Ну так забейте четырёхгранный стержень! Быстро, легко и вполне надёжно. Если имеете ввиду аппарат Илизарова, то подумайте о том, как и где он будет за ним ухаживать в своей глубинке?
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Doktorov Alexey 30 Июль 2014, 23:43
|
Спасибо коллеги за присланные советы. По результатам дальнейшего лечения отпишусь. Попробуем выкрутить винты и выполнить ЗИМО.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Николай Гарькавый 31 Июль 2014, 00:43
|
К сожалению закрытым синтез уже не будет ;)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
Николай гарькавый 31 Июль 2014, 00:41
|
Однозначно удалить пластину, винты. Рассверлить канал и относительная стабильность на штифте с блокированием. Был аналогичный случай, оперировал спустя 3 месяца, так же, коллапс импланта, варус.
Удалили пластину, рассверлили канал, компрессия и заблокировали сразу в динамику. На 3 сутки ходьба с костылями с 50% опорой на ногу, ЛФК. Пациентка результатом довольна.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Бережной Сергей 31 Июль 2014, 02:03
|
А может быть в глубинке по бедности пришлось ставить уже бывшие неоднократно в употреблении винты? И на самом деле у пациента бывают судороги? Каким бы несостоятельным ни был остеосинтез, он не должен дважды привести к перелому винтов буквально через несколько дней после операции. В этом нужно разобраться. А то ведь и гвоздь согнется, не говоря уже о спицах АВФ. Или еще какой дебриколяж приключится.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Дмитрий 01 Август 2014, 09:10
|
А как интрамедуллярно рассверливать канал и вводить стержень, если там сломанные винты внутри? Высверливать каждый винт?
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Кондырев Николай 09 Август 2014, 16:57
|
В каждой глубинке есть примеры, когда винты стержнем пробивали(иногда даже получалось). Но лучше помучиться и выкрутить каждый. Тем более, что появился интересный набор разнообразных фрез и сверел для удаления.
Слово какое красивое - ДЕБРИКОЛЯЖ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: delinikaytis sergey 10 Август 2014, 15:02
|
Кондыреву:
Привет, это Сергей. Как у тебя дела, как наш Сергей семёнович?
Обнимаю, Делиникайтис С.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Андрей 10 Август 2014, 15:21
|
Типично русский научный форум))) Здесь находят друг друга
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Кондырев Николай 10 Август 2014, 19:05
|
Все отл. Сергей Семенович на Чусовую на байдарке собрасля. Обнял.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Повторный перелом бедра
Djoldas Kuldjanov 10 Август 2014, 16:18
|
Уважаемые коллеги!
На Форуме вместо аргументированного клинического разбора проскакавают непрывычные для слуха комментарии. Общение на профессиональном сайте должно отличаться от вашего “домашнего” лексикона, и всех призываю соблюдать правила врачебной дискуссии. Это касается в том числе Андрея, которого мы знаем как одного из просветителей ортопедии в России, не разочаровывай коллег!
Всем известно, что одной из основных причин осложнений является недостаток обеспечения на местах, потому что не везде условия как в “центре”. Перелом бедра лучше фиксировать интрамедуллярным гвоздем, но при его отсутствии пластина, как гвоздь или наружный фиксатор, может являться методом выбора. А вот рекомендации, как правильно установить пластину, были бы более полезны, чем некорректные комментарии. При открытом методе риск от гвоздя не отличается от такового при использовании пластины, и поэтому не стоит реабилитировать старый гвоздь ЦИТО. Не удаляя сломанных винтов, на пластине можно создать натуральный контур бедра, что невозможно прямым гвоздем. Стабильность конструкции создается не количеством шурупов, а правильным выбором длины пластины!
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Pavel Sveshnikov 11 Август 2014, 17:31
|
Достойный вывод третейского судьи! Как говорили на курсах АО : лучше ошибиться в большую сторону по длине пластины
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Андрей Волна 12 Август 2014, 20:12
|
Спасибо, Джолдас, за замечание. Простите, но для меня результатом является то, что сделано, а не то, что только сказано. Кстати, на "ты" мы с Вами вроде и не переходили.
|
[
Ответить ]
|
Re: Повторный перелом бедра
Отправитель: Djoldas Kuldjanov 13 Август 2014, 20:50
|
Здравствуй, Андрей.
Вроде “Джолдас” или “Андрей” сближает, а так - какие наши годы? У меня привезенная водка из России, и по русской традиции чокнемся виртуально, и все вопросы на "ты" решены.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Повторный перелом бедра
