вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
SAGo 28 Март 2015, 17:42
|
Например, на странице 1075 в книжке Wolfe S.W. et al. (eds.). Green’s operative hand surgery. - Churchill Livingstone, 2011. - 6th ed., Vol.1 написано : «The radial nerve innervates the brachioradialis (BR) and extensor carpi radialis longus (ECRL) before it divides into its two terminal branches, the posterior interosseous (motor) and superficial (sensory) branches. Clinically, I believe that it is extremely difficult, if not impossible, to determine the integrity of the ECRB in the presence of an intact ECRL, and the presence of the ECRB is variable in posterior interosseous nerve palsy. Spinner [ 100] noted that the ECRB receives its innervation in
most limbs (58%) from the superficial radial nerve, rather than from the posterior interosseous nerve.»
Можно еще просто посмотреть анатомию и тогда все станет понятным.
|
|
|
Ответить
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Савранский Александр 28 Март 2015, 18:14
|
Окей. Открываем атлас Синельникова- на уровне латерального мыщелка плечевой кости основной ствол лучевого нерва делится на глубокую и поверхностную ветви. Причем поверхностная, разветвляясь иннервирует кожу, т.е. является чувствительной. В то же время глубокая ветвь является двигательной и иннервирует практически все разгибатели на предплечье за исключением m.brahioradialis et m. extensor carpi radialis longus. Последние в свою очередь иннервируются мышечными ветвями, которые отходят выше места деления основного ствола, но тоже проходят через область локтевого сустава.
В практике при неврите лучевого нерва на уровне локтевого сустава и в/з предплечья отсутствие разгибания пальцев сопровождается дефицитом разгибания кисти- так как не работают m.ECRB et m.ECU
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: SAGo 28 Март 2015, 18:53
|
Ну, так Вы повторили все, о чем пишется в упомянутой мной книге. Длинный лучевой разгибатель работает? Работает. Что он делает? Правильно - разгибает активно кисть, поэтому кисть и не "висит". Кроме того, обратите внимание на слова Спиннера из опять же вышеупомянутой книги, который кое-что говорит и о коротком лучевом разгибателе запястья.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: Илья 28 Март 2015, 19:10
|
Коллеги существует электронейромиография, которая может дать ответ на предмет поражения нервов. А то что стало беспокоить именно в связи с активным ростом, типичным для подросткового периода, то это вполне естественно. Полагаю, что и "неврологические находки" так или иначе связаны с этим же событием. И еще анатомические варианты лоцирования глубокой и поверхностных ветвей лучевого нерва, также как и их последующих сегментов, еще никто не отменял.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: SAGo 28 Март 2015, 19:18
|
А клиники недостаточно? Обязательно надо ориентироваться только на ЭНМГ? На цифирки? Если бы Вы знали, сколько я от этих "цифирек" натерпелся! По поводу аномалий, именно аномалий, инервации и анатомии можно говорить до бесконечности. В основном мы имеем дело с Нормальной анатомией и Нормальной иннервацией, как и со всем остальным в медицине. Нормальная анатомия говорит о том, что длинный лучевой разгибатель запястья ( а иногда и короткий - в 58% по Спиннеру!!!) иннервируется проксимальнее места деления лучевого нерва на глубокую и поверхностную ветви? Говорит. Так о чем разговор?
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: Илья 28 Март 2015, 20:10
|
Разговор о взглядах на одну и ту же проблему под разным углом. Это не значит, что кто-то из нас плохой, просто мнения могут быть разные. Вот вам пример. Я бы сделал ЭНМГ (вероятность существенных изменений небольшая), отдал бы маме результат с напутствием показываться раз в год либо при усилении болей. Для убедительности назначил бы курс ИРТ, нейромультивит. Если бы Вы знали как подобный подход мне помогает в работе! Свое мнение по тактике ведения данного пациента Вы высказали ранее. Кто из нас прав в данном случае? Тоже касается и книжек по анатомии, Спиннер - не единственный, кто знает анатомию верхней конечности.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: SAGo 28 Март 2015, 20:45
|
"Я бы сделал ЭНМГ (вероятность существенных изменений небольшая), отдал бы маме результат с напутствием показываться раз в год либо при усилении болей. Для убедительности назначил бы курс ИРТ, нейромультивит. Если бы Вы знали как подобный подход мне помогает в работе!" -
Да, это суровый подход к "лечению": назначаем ненужные дорогостоящие исследования и "лечение", лишь бы маме замылить глаза. Сразу вспоминается анекдот: ".... Такой же, как все: даже давление не померял!"
"Тоже касается и книжек по анатомии, Спиннер - не единственный, кто знает анатомию верхней конечности." -
Это понятно: "какой-то там" Spinner!
Простите, а кто знает, можете назвать фамилии? Синельников, Шевкуненко или Тонков, что ли?
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелый вывих головки луча и парез лучевого нерва у подростка.
Отправитель: Илья 28 Март 2015, 21:12
|
Уважаемый SAGo! Я очень благодарен Вам за то, что вы смогли найти немного времени и изучить мое мнение по тактике лечения данного пациента. Однако характер Ваших высказываний, по степени корректности и тактичности, не типичен, на мой взгляд, ни для специалиста с большим опытом работы, ни для научного работника. В связи с вышеизложенным, поводов для общения с Вами я более не усматриваю.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
