Ответить
|
Re: Деформация кисти
Шведовченко Игорь Владимирович 23 Апрель 2015, 11:35
|
Потрясающе!!!
1. "Поранил руку" - зона повреждения?
2.Чувствительность 5 пальца и ульнарной поверхности 4 пальца?
3. Когда начали проявляться указанные симптомы? Сразу? Через какое время?
"Когда сам удерживает пальцы в области ПФС-разгибание в полном объеме" - вы рассказали нам смысл операции Zankolli - интересно, что эту возможность демонстрирует вам больной!
Ну а в финале - при таком скудном клиническом описании - при попытке активного разгибания гиперэкстензия в ПФС 4-5 пальцев и неполное разгибание на уровне МФС - симптом повреждения какого нерва вы нам представили? Любой учебник по неврологии!
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: SAGo 23 Апрель 2015, 21:13
|
"Когда сам удерживает пальцы в области ПФС-разгибание в полном объеме" - вы рассказали нам смысл операции Zankolli - интересно, что эту возможность демонстрирует вам больной!"-
Этот тест в 1851 году описал Bouvier.
И еще бы я посоветовал доктору Георгию и нейрохирургу внимательно посмотреть на кисть с тыльной поверхности и обратить внимание на межпястные промежутки, потому что мне как-то не очень понравились некоторые (-ая) мышцы тенара.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Деформация кисти
Георгий 23 Апрель 2015, 11:41
|
1. Рубец хорошо видно на 1 фото
2. чувствительность не нарушена, как сказано выше
3. Жалобы появились через 3 недели с момента травмы
4. консультирован нейрохирургом, данных за повреждение нервов нет
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Шведовченко Игорь Владимирович 23 Апрель 2015, 12:05
|
Георгий, только пожалуйста не обижайтесь! Но на фото лучше всего видна ногтевая пластинка большого пальца правой кисти пациента. Рубца я не увидел.
Если нейрохирург столь категоричен в своем мнении - попросите его объяснить ту клиническую картину, которую он и вы видите!
То, о чем вы рассказываете дополните, пожалуйста - у пациента есть гиперэкстензия в пястно-фаланговых суставах при попытке активного разгибания, сочетающаяся с неполным разгибанием на уровне межфаланговых суставов? Если есть - чем вы можете объяснить это? Кроме как нарушением функции межкостных мышц, которые и обеспечивают баланс сгибателей и разгибателей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Георгий 23 Апрель 2015, 15:02
|
Рубец по ладонной поверхности в области гипотенара, как раз в проекции локтевого нерва. Повреждениями нервов у нас занимается нейрохирург, который, как уже сказал, исключает свою патологию
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
РОМАН 23 Апрель 2015, 15:18
|
А как на счет сгибания пальцев кисти (активных)? В полном ли обьеме? Возможно неполное разгибание за счет рубцового процесса в области п/о рубца. А разгибаются ли пальцы в ПФ суставах в полном обьеме при ладонном сгибании кисти?
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Георгий 23 Апрель 2015, 16:17
|
Сгибание в полном объеме. Не разгибаются
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Шведовченко Игорь Владимирович 23 Апрель 2015, 18:34
|
Уважаемый Георгий, вы так и не ответили на вопрос-есть ли переразгибание на уровне пястно-фаланговых суставов при попытке разгибания 3-5 пальцев?
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Георгий 24 Апрель 2015, 03:04
|
Есть. фото почему то не пришло
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: Георгий 24 Апрель 2015, 03:10
|
Вот это
|
[
Ответить ]
|
|
Деформация кисти
Бен. Э. М. 24 Апрель 2015, 05:23
|
как больному помочь? операция Zancolli или шов нерва?
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Шведовченко Игорь Владимирович 24 Апрель 2015, 11:32
|
Шов нерва, если в течение 6 месяцев после повреждения обеспечить реиннервацию коротких мышц кисти, есть шанс на восстановление функции последних.
Кстати, на последнем фото, где четко виден рубец, можно отметить, что он расположен в зоне Гюйонова канала.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Антон Бхтерев 24 Апрель 2015, 14:15
|
Учитывая предшествующее мнение нейрохирурга, помочь больному может поиск другого лечебного учреждения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: Георгий 24 Апрель 2015, 15:17
|
спасибо за ответы. так все таки шов нерва или...?
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: SAGo 24 Апрель 2015, 18:32
|
Говорят, что при денервации собственных мышц кисти в течение 6-8 месяцев шансы на их восстановление после сшивания нерва приближаются к нулевой отметке. Поэтому пока лучше выполнить ревизию/шов нерва и посмотреть.
У больного на фотографии положительный еще и симптом Вартенберга.
Почему нет чувствительных нарушений?По-видимому, либо "зарубцевалась", либо повреждена только двигательная ветвь локтевого нерва на выходе из канала Гийона, например, в области крючка крючковидной кости. Лучше оперироваться у специалиста по хирургии кисти.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: Бен. Э. М. 24 Апрель 2015, 21:32
|
обычно говорится о повреждении перед буфуркацией или за буфуркацией локтевого нерва, отсюда и симптоматика
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Деформация кисти
Шведовченко Игорь Владимирович 24 Апрель 2015, 18:17
|
Ревизия и при необходимости шов нерва. Желателен опыт работы в данной зоне, требуется тщательно идентифицировать моторные и чувствительные стволы нерва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Георгий 25 Апрель 2015, 04:41
|
Спасибо! :)
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Мельников В.С. 27 Апрель 2015, 13:45
|
странно но нигде в комментариях не причитал про ЭНМГ, так то полезная методика, которая поможет определиться с диагнозом (на лицо повреждение двигательной ветви) и оценить динамику восстановления проведения по нерву.
|
[
Ответить ]
|
Re: Деформация кисти
Отправитель: SAGo 27 Апрель 2015, 22:14
|
Динамику лучше определять по клиническим проявлениям. ЭНМГ может быть и хорошая методика для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ диагноза, но во многих случаях очень зависит от профессионализма специалиста, дающего заключение. Сегодня как раз была возможность в этом еще раз с сожалением убедиться.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
Деформация кисти
