Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Тактика при вторичном кровотечении
Ортопедия и травматология Отправлено Георгий 04 Август 2015, 13:39
Интересно Ваше мнение по данной ситуации
Ребенок 6 лет 27.07.15 поранил руку стеклом. 29.07.15 в травмпункте выполнено ПХО раны. выраженного кровотечения не было. поэтому и обратились не сразу.03.08.15 ребенок ударился рукой, после чего появилось обильное кровотечение из раны. направлен из травмпункта в стационар.На момент осмотра ребенок бледный, адинамичный, сонливый. АД 80/50 мм рт ст. Эритроциты 1,99, ЦП 0,8, гемоглобин 53.локально - по ладонной поверхности н/3 предплечья ушитая рана в проекции локтевой артерии без признаков кровотечения. отека нет. Движения и чувствительность пальцев сохранены. Ребенок госпитализарован, проведена гемостатическая инфузионная терапия.Общее состояние, АД нормализовалось. Т.к. за время дежурства повязка вообще не промокла кровью было принято решение не брать пациента на ревизицию раны. Старшие коллеги сказали что надо было брать на ревизию. Ваше мнение?

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Георгий
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Бережной Сергей 04 Август 2015, 18:26
    А что помешало старшим коллегам взять пациента на ревизию после дежурства? Или дать команду другим младшим коллегам сделать это? При таких показателях красной крови и отсутствии признаков продолжающегося кровотечения никакой спешки в ревизии нет. Ребенок под наблюдением в стационаре. Компенсировать кровопотерю и в спокойной обстановке вернуться а вопросу о необходимости ревизии в плановом порядке.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Игорь Владимирович Шведовченко 04 Август 2015, 22:21
    Добрый вечер, уважаемый Георгий. А что бы вы смогли сделать во время предполагаемой ревизии? Давайте представим ситуацию- ревизия, полное поперечное пересечение локтевой артерии. Ваши действия- я задаю может быть немного жесткий вопрос, а что вы умеете в этой ситуации? Перевязка локтевой артерии не обсуждается, хотя вполне возможна при наличии замкнутой ладонной артериальной дуги.
    [ Ответить ]

    • Re: Тактика при вторичном кровотечении
      Отправитель: Владимир 04 Август 2015, 23:45
      К сожалению, в России ревизия раны будет ограничена банальной перевязкой артерии в большинстве случаев. Встречал даже сосудистых хирургов, для которых локтевая и лучевая артерия- это неизведанный микромир(((. А шов поврежденной локтевой артерии в травматологическом отделении коллегами был воспринят, как опыты над больными

      [ Ответить ]
    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Александр 04 Август 2015, 23:48
    Не знаю что вам и сказать. Но иногда сам факт наличия кровотечения уже является показанием к ревизии. Повреждение может временно прикрываться окружающими тканями.
    Может быть рецидив.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    SAGo 05 Август 2015, 00:13
    Вообще-то весьма странно, что при повреждении локтевой артерии-вены не поврежден локтевой нерв. Думаю, что если нет признаков продолжающегося кровотечения, то следует понаблюдать за больным-раной-окружающими рану мягкими тканями. Если все затромбировалось, то зачем вмешиваться? Перевязка локтевой артерии в н\3 предплечья при невозможности наложить первичный сосудистый шов не является преступлением. Бывает, что кисть кровоснабжается прилично даже при одновременом повреждении лучевой и локтевой артерий.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Игорь Владимирович Шведовченко 05 Август 2015, 16:28
    Уважаемый SAGo, полностью с вами согласен. Боюсь, что локтевой нерв тоже есть.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Игорь Владимирович Шведовченко 05 Август 2015, 16:29
    Уважаемый SAGo, полностью с вами согласен. Боюсь, что локтевой нерв тоже есть.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Александр Петрушин 05 Август 2015, 23:11
    Выполнить УЗДГ и посмотреть артерию. если дистальнее кровотока нет - идти на ревизию. Далее - от возможностей оперирующего хирурга: перевязка или восстановление. Тут же можно и нерв посмотреть.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Данила Курышев 06 Август 2015, 03:19
    Зачем же с таким гемоглобином и эритроцитами наблюдали и проводили гемостатическую терапию? проведено ли заменное переливание? Описана острая кровопотеря, ситуация - когда большая часть крови вытекла и кровотечение не повторится. Ребёнка стоило бы держать в реанимации и восстанавливать гемостаз и красную кровь.Damage control в этом случае многое объяснил бы.
    С глубоким уважением.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Георгий 06 Август 2015, 04:00
    спасибо за ответы. На следующий день 04.08.15, на перевязке возобновилось кровотечение. ребенок взят на ревизию, перевязана локтевая артерия. нерв интактен. проведена гемотрансфузия.
    [ Ответить ]

    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Maxim Agalakov 06 Август 2015, 19:19
    Коллега, извините за просторечные слова, но у вас и ваших старших товарищей "очко заварено". При обильном кровотечении из раны, не вами ушитой вы обязаны идти на ревизию, случись чего с таким гемоглобином у ребенка - будет статья, при чем уголовная, - преступная халатность.
    [ Ответить ]

    • Re: Тактика при вторичном кровотечении
      Отправитель: Георгий 06 Август 2015, 20:32
      Извинения не нужны. Объективная критика приветствуется

      [ Ответить ]
    Re: Тактика при вторичном кровотечении
    Игорь Владимирович Шведовченко 07 Август 2015, 18:27
    Добрый день, уважаемые коллеги. Вообще то это ужасно. В травматологическом отделении хотя бы один из хирургов должен владеть техникой сосудистого шва. Вы все правы-можно прожить без локтевой или лучевой артерии, можно говорить о допустимом смещении при переломе. Самое печальное-никаких проблем при соответствующем обучении, все это вполне достижимо!!!! И не является чем то, доступным только избранным!!!
    [ Ответить ]

    • Re: Тактика при вторичном кровотечении
      Отправитель: Maxim agalakov 07 Август 2015, 20:45
      C лицензией и ответственностью могут быть проблемы, одно дело, когда осложнение случилось у сосудистого - бывает, другое дело у травматолога ...

      [ Ответить ]
    • Re: Тактика при вторичном кровотечении
      Отправитель: Георгий 08 Август 2015, 08:45
      В случае повреждения магистральных сосудов и необходимости их восстановления у нас в крае работает медицина катастроф, приезжают через полчаса после вызова. этого времени как раз достаточно для остановки кровотечения.

      [ Ответить ]
      • Re: Тактика при вторичном кровотечении
        Отправитель: Maxim agalakov 08 Август 2015, 09:15
        Не спорю, чаще все так и есть, но подобная ситуация не по всей стране, да и у нас накладки бывают

        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0047735
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]