Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
Ортопедия и травматология Отправлено Alexander Chelnokov 29 Август 2015, 10:27
Оперировали вчера пациентку с вертельным переломом. Все обычно - дистрактор, разрез, вход в канал...
Гвоздь введен. Спица в головку, контроль, все на месте. Померяли длину шеечного винта. Шеечным сверлом (у "родного" хвостовик в стандартный патрон не влезает, так что другого производителя, на 1 мм меньше) прошел. Ввожу винт - через пару см идет все туже, туже... Отвертку из всех сил еле проворачиваю. Ловлю насмешливые и сочувственные взгляды коллег - совсем ослаб, отвертку повернуть не может. Годы, видимо. Пора на покой...
Останавливаемся - что где клинит? Спицы? Что-то еще попало в канал винта? Канал в кости узковат? Отверстие в гвозде несоосно направителю? Вроде ничего такого... Извлекаю винт, выдергиваю гвоздь - пробуем снаружи. Винт не лезет в отверстие! Проверяем другие гвозди - и в них этот винт не лезет! Проверяем другие винты - все ok.
Гвоздь обратно, другой винт, закончилось все благополучно.
Но, как говорится, осадочек остался. Вкупе с предыдущими "чудесами" этого имплантата и чудо-инструментов для него, этот эпизод явился последней каплей, переполнившей бочку с порохом. По крайней мере, чтобы предупредить коллег еще и о такой опасности.
Боюсь, что при нынешних тенденциях к "импортозамещению" придется и дальше наслаждаться использованием этой плохой копии гаммы.
Чтобы не навредить пациентам и не навлечь неприятности на себя и учреждение, надо знать и про вот такие, немыслимые, казалось бы, грабли.

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Олександр Малик 29 Август 2015, 15:43
    Металлом этим очень доволен. Гамму не ставил. Буду знать. Спасибо.
    Было раз на DHS, что накладка на шеечном винте проворачивалась. Теперь всегда проверяю перед установкой.
    [ Ответить ]

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Volodymyr Kovalchuk 29 Август 2015, 15:44
    Как по мне, рыбинск - это унылое г... Гораздо-гораздо хуже чем китай типа Double Medical, цена ниже процентов на 50%, но качество хуже в три раза. Я бы никогда не рискнул разрешать полную нагрузку на рыбинской "гамме", а на "china-pfna" от Double Medical уже много раз на второй день полная нагрузка и никаких проблем.
    [ Ответить ]

    • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
      Отправитель: Олександр Малик 29 Август 2015, 15:54
      И почём у вас Double medical PFNa?

      [ Ответить ]
      • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
        Отправитель: Volodymyr Kovalchuk 29 Август 2015, 23:10
        Вероятно, по том же, что и у вас. Спрашивайте у @Денис Леус

        [ Ответить ]
    • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
      Отправитель: Alexander Chelnokov 29 Август 2015, 23:17


      Володя, насчет полной нагрузки сразу - опасаться перелома железки тут не надо. Есть другие негативные моменты у этого гвоздя и его установочных инструментов. Например, не предусмотрена возможность дать компрессию по оси шейки, приходится мастерить...

      [ Ответить ]
      • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
        Отправитель: Volodymyr Kovalchuk 29 Август 2015, 23:18
        Alex, согласен. Отсутствие механизма компрессии по шейке и невнятная динамизация по шейке - это некоторые из фейлов этого имланта.

        [ Ответить ]
        • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
          Отправитель: Alexander Chelnokov 29 Август 2015, 23:21
          Плюс невозможность ввести дистальные винты через кондуктор... Да торчащий из отвертки болт (см. картинку выше), больно упирающийся в ладонь... И использование 2 мм, а не 3 мм направляющей спицы... Телескопирование по оси шейки - непредсказуемое, т.е. результат может быть противоположным желаемому.

          [ Ответить ]
          • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
            Отправитель: Олександр Малик 29 Август 2015, 23:24
            Что тут сказать. Благо дело Украину проблемы "железного занавеса" не коснулись )))

            [ Ответить ]
            • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
              Отправитель: SAGo 30 Август 2015, 02:01
              И на Украине государственные больницы свободно закупают для больных импортное железо?

              [ Ответить ]
            • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
              Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Август 2015, 12:06
              Продукция этого производителя знакома, тем не менее...

              [ Ответить ]
              • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                Отправитель: SAGo 31 Август 2015, 01:28
                За чей счет происходит "знакомство"?

                В Россию вообще перестали поставлять "иномарки"?

                [ Ответить ]
                • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                  Отправитель: Alexander Chelnokov 31 Август 2015, 23:49
                  За чей счет происходит "знакомство"?

                  Это с Украины виднее. Надо полагать, продукция рыбинского "Остеосинтеза" в любом случае дешевле аналогов от Stryker, Zimmer и т.п.

                  В Россию вообще перестали поставлять "иномарки"?

                  Не перестали. Но и цены по известным причинам растут, и принимаются постановления, затрудняющие их закупки в государственные учреждения.

                  [ Ответить ]
                  • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                    Отправитель: SAGo 01 Сентябрь 2015, 02:49
                    Так поэтому я и удивился ремарке по поводу "железного занавеса".

                    Говорите, что цены не те и закупки затруднительны в госучреждения? Смешно. Я не зря спросил, а как в государственные медучреждения Украины закупается "железо" при абсолютно бесплатной, советской, системе здравоохранения. За чей счет нет "железного занавеса" и по каким ценам? Ответа не дождался.

                    [ Ответить ]
                    • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                      Отправитель: Молодой специалист 01 Сентябрь 2015, 23:53
                      На Украине все фиксаторы покупает себе пациент. Как говорится, гипс и скелетное вытяжение никто не отменял. Обобщать не буду конечно, может быть в каких ЛПУ закупка по бюджету имеет место. По-крайней мере, я так слышал.

                      [ Ответить ]
                      • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                        Отправитель: SAGo 02 Сентябрь 2015, 16:34
                        Спасибо, понятно. То есть, если не нарушать закон, то остается "гипс и скелетное вытяжение никто не отменял."

                        [ Ответить ]
          • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
            Отправитель: Volodymyr Kovalchuk 29 Август 2015, 23:27
            Именно из-за всех досадных конструктивных особенностей данного изделия, описанных Александром Николаевичем, я его не использую даже как эконом-вариант. Все перечисленное тянет на звание epic fail nail

            [ Ответить ]
          • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
            Отправитель: Александр Ситник 29 Август 2015, 23:34
            Компрессия на винте вполне возможна - это вопрос не стержня, а установочного инструмента. Нам (в Беларусь) уже 3 года поставляют инструмент, позволяющий компрессию. Ничего сложного - в понедельник если не поленюсь - сфотографирую и выложу фото. Правда, опять же, пришлось об этом в тех задании на закупку написать - ничего, справились. Заглушку тоже изменили согласно ТЗ - можно сначала шеечный винт заблокировать, не снимая направитель, потом уже весь стержень глушить.
            Дистальный направитель вполне рабочий, может не совсем удобен, но "свободной рукой" не пользовались.
            "Да торчащий из отвертки болт (см. картинку выше), больно упирающийся в ладонь..." - Александр, :)
            Может у нас "экспортный" вариант, как "Жигули" в свое время для СССР одни были, а на Запад немного другие гнали? :)

            [ Ответить ]
            • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
              Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Август 2015, 10:56
              Конечно, для устранения ущербностей установочного инструмента и имплантата здесь не надо масштабных разработок. Все очевидно, и может быть быстро перепроектировано. Не говоря о том, что практически все эти ущербности были очевидны до серийного выпуска, видимо, просто не искали грамотных специалистов посоветоваться.
              С другой стороны, зачем им шевелиться - видимо, и так все раскупают, а сегодня еще и заграничных конкурентов выдавливают.




              [ Ответить ]
              • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                Отправитель: Александр Ситник 03 Сентябрь 2015, 15:12

                Вот такие изменения сделали они по нашей просьбе-настоянию (точнее по требованиям ТЗ на закупку). Появилась и возможность компрессии по шейке и возможность фиксации положения винта до снятия направителя. Как-то мне подумалось, что они просто всем так делать стали - ан нет, только на экспорт?



                [ Ответить ]
                • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
                  Отправитель: женя 12 Сентябрь 2015, 17:35
                  Страх божий...

                  [ Ответить ]
    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Георгий Айрапетов 29 Август 2015, 15:56
    Спасибо. Учтем
    [ Ответить ]

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Александр Ситник 29 Август 2015, 23:23
    Спасибо за информацию, будем осторожнее.
    Однако отмечу: ставим "гаммы" последние три года только Рыбинские. Может и немного, но около 180 штук применили. Ничего подобного не было. Хвостовик сверла - да, в дрель не лез. После замечаний в нашей партии дефект устранили.
    Возможно на предприятии действительно аврал в связи с импортозамещением - делают больше, чем могут - вот и косяки пошли.
    Александр Ситник, Минск, Беларусь

    [ Ответить ]

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Михаил Купитман 30 Август 2015, 10:34
    Может быть пора по принципу обратной связи с Российскими производителями сотрудничать. Можно например рассказать что мы от них хотим. Думаю, что там люди вполне адекватные работают и с ними можно договориться.
    Мы используем их пластины и стержни. С такой проблемой, как у Вас ни разу не столкнулись. Используем стержни и других компаний.А механизм для компрессии действительно необходим.

    [ Ответить ]

    • Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
      Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Август 2015, 12:43
      А кто должен быть больше заинтересован в обратной связи для устранения недостатков выпускаемой продукции - производитель или потребитель?

      По нашему опыту общения с производителями в последние годы видно, что заинтересованность в обратной связи проявляют такие компании, как Synthes, Smith&Nephew или Zimmer. Которые и так мировые брэнды, и им, казалось бы, беспокоиться не о чем, поcкольку в Research & Development они вкладывают средства, сопоставимые с бюджетом всего российского здравоохранения.

      Куда менее масштабные ChM или Sanatmetal тоже проявляют интерес к обратной связи. Это видно даже не столько по тому, что другие коллеги или мы с ними общались (хотя и это бывало), а по постоянному совершенствованию и обновлению продукции.

      Я не сомневаюсь, что и в рыбинской компании работают "вполне адекватные люди", просто почему-то у них не было и нет мотивации заниматься доведением до ума выпускаемого ими "железа".

      [ Ответить ]
    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    erokhin alexandr 02 Сентябрь 2015, 22:18
    Казанское железо не лучше. С гаммой не работал,ничего сказать не могу. А вот в винте DHS,как-то заклинило направляющую спицу.Канал "обработан" или, вернее, вовсе не обработан,как нужно,правда это был единичный случай. Тогда закрутили без направляющей,"на глазок"
    Пластины LCP и Рыбинские, и Казанские вполне себе хорошие и держат хорошо,только,когда подойдёт время снимать,то не знаешь сможешь ли выкрутить винт или сорвет шестигранник. А так ничего себе-)
    И ещё вспомнилось: выправлял как-то(лет 7 назад) тугой ложный сустав большеберцовой аппаратом Илизарова,который собрал на Курганских спицах,так пока тянул месяца 2 примерно( угол был 65 град-варус) лопнуло штук 8 спиц. Сравнил с Гудермесскими спицами,что были при тоталитаризме- так совершенно другой металл. Курганские мягкие,а те(чеченские) были более жесткие. И что?- Со спицами тоже импортозамещение необходимо или может сделают,как было в СССРе..
    [ Ответить ]

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Александр Н 08 Сентябрь 2015, 10:34
    Уважаемые коллеги это не предупреждение а антиреклама какая-то!!!!!! Много лет работаю Рыбинскими имплантами!!!! За последние года три поставил более 50 проксимальных гвоздей - ни разу подобного не было!!! Очень нравятся бедренные гвозди последнего поколения. В целом большинство пациентов можно вылечить их продукцией....... И никто не запрещает врачу проверить импланты до операциии.....
    С уважением Нагога А.Г. Самара.
    У меня нет прямых контактов с РЫБИНСКОМ, речь идет о качественном недорогом лечении обычных людей....
    [ Ответить ]

    Re: Осторожно - рыбинский "Остеосинтез"!
    Alexander Chelnokov 23 Сентябрь 2015, 00:46
    Откликнулись из компании. Извинились за брак. Сейчас ведем переписку по совершенствованию этого имплантата и инструментов к нему. Сегодня уже получили 5 стопорных винтов, которые можно вводить, не отсоединяя кондуктор.
    Так что вскоре, надеюсь, будет upgrade до следующей версии. Надо, конечно, будет проинформировать всех об этой новой версии, чтобы не получилось, как в прошлый раз, что улучшенная версия оказалась неизвестна и из-за этого недоступна широким слоям ортопедо-травматологической общественности.
    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0000023
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]