Ответить
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:24
|
То есть еще мало руки сломанной, еще и ногу пациентке сломать? Ну и тут стоило бы не просто зафиксировать как есть, а еще и варус убрать.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Younes Sa'd 15 Август 2016, 14:35
|
Просто зафиксировать как есть ?! А ложный сустав ! Тут целесообразно убрать, то есть освежить края иначе срашения не будет !
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:35
|
Добавлять аутотрансплантат целесообразно при гипопластических ложных суставах, здесь больше похоже на гипетрофический. Плюс перед введением штифта, пройдя разверткой через зону ложного сустава, ее получается "освежить".
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Younes Sa'd 22 Август 2016, 23:24
|
Согласен ! СПАСИБО
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 23:24
|
Какой ложный сустав??? Времени прошло всего 2,5 МЕСЯЦА!!!
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 23:25
|
Если посмотреть на снимок, а не формально на срок... Если скажем "несращение" - более спокойно будет воспринято?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 23:26
|
Что значит формально на срок? В нашей области мы на сроки и ориентируемся, а также на характер травмы и наличие сопутствующей патологии, о которой кстати то же никто не интересуется. Я бы сказал консолидирующийся или если совсем это слово противит, тогда, на крайний случай, вяло консолидирующийся.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 23:26
|
Здесь рентгенологическая картина несращения. При переломах срок без клинико-рентгенологической картины о чем-то определенном говорит только ранний. В 2,5 мес. может быть уже прочно сросшийся перелом, а может быть болтающаяся подвижность. То есть с момента травмы процесс может идти в сторону несращения. Что мы здесь и видим.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:10
|
Единственно разумная мысль, здесь, если мы говорим про операцию, это аппарат Илизарова Г. А.. А про рентгенологические признаки, что же тогда мы видим между отломками?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:11
|
Аппарат для управления положением отломков тут пригодится.Для окончательной фиксации PHN - самое то. Между отломками мы видим диастаз. С признаками "неэффективного" костеообразования. На центральное отломке даже склероз по линии перелома.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:24
|
А что касается сроков, Вы абсолютно правы, может быть, а может и не быть сращения, мы говорим не о стабильно системе, а о людях. Именно поэтому у нас существуют сроки от и до. И насколько я помню ложный сустав ( а точнее несращение) при переломах длинных трубчатых костей составляет 6-9 месяцев.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:25
|
А чем плох аппарат для окончательного остеосинтеза, в аппарате можно управлять зоной перелома. А PHN это статическая фиксация, которая не рекомендуется при ложных суставах, в монографиях того же Г. А. Илизарова много про это написано. Только, если, конечно, не освежевать концы перелома, а если еще остеоперфорацию по Беку добавить, совсем хорошо будет. Но это дополнительная травма мягких тканей. И про возможный остеомиелит мы не забываем, какова соматика пациентки и т. д. А про не эфективную мозоль, смотрите выше сроки консолидации. Спасибо за увлекательную дискуссию, дальнейшее я думаю будет уже "вода".
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:26
|
При жизни Илизарова не было современного закрытого внутрикостного остеосинтеза. Остеоперфорация по Беку - чепуха на постном масле. Аппарат для окончательной фиксации плох необходимостью постоянного врачебного контроля, дискомфортом, частыми воспалениями тканей. Надо устранить смещения и зафиксировать. Лучше закрыто, чтобы не ухудшать кровоснабжение концов отломков. И все, аппарат больше не нужен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:25
|
Именно поэтому смысл этих "нормативных" сроков довольно условный. Говорят еще про двойной обычный срок. В любом случае, за догму их принимать не надо. Диагноз "формирующийся псевдартроз" вполне можно ставить, ориентируясь на клинико-рентгенологическую картину, и раньше полугода. К этому сроку перелом хирургической шейки плеча должен уже был срастись.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Larionov 27 Август 2016, 12:39
|
Денис, а Вы сформированные замыкательные пластинки на Ртг правда не видете? Оно конечно, prima clinica, sekunda retgenologica, но рентгенологическое признаки ложного сустава налицо.
ААЛ
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
