[Ortho]Re: Объем дооперационного обследования

[Alexander Chelnokov]

Приветствую, Константин,

Tuesday, March 6, 2007, 9:33:18 AM, you wrote:


К> О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА
К> "СЛОЖНЫЕ И КОМПЛЕКСНЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ. СОСТАВ."
К> 03.003.01       Комплекс исследований предоперационный для планового

Очевидно, это приведено всего лишь как пример, как технически выглядит
нечто в терминах и индексации этого стандарта. Одно то, что в перечне
присуствует "рентгеноскопия легких", заведомо делает такой "стандарт"
несостоятельным.

Вообще-то на основе этого приказа уже выпустили десятки "стандартов" про
всякое-разное. Удивительное содержание этих приказов - тема для
отдельного обсуждения. Другой вопрос - вообще правомочность
административно и малокомпетентно регламентировать лечебную работу.
В мире принят другой подход - clinical guidelines, которые не диктуют
врачу бессмысленные действия, а служат информационной поддержкой,
оставляя право выбора необходимых действий за врачом.

>> повышает безопасность пациента. Что это не создание видимости заботы о
>> пациенте?
К> Безусловно! Но это уже отдельная тема, мне так кажется.

Да вроде та же самая.

К> прослеживается мысль, что анестезиологи бездельники.

Это Вы сказали, заметьте. Я на это даже не намекал. По-моему,
анестезологи - трудяги, каких поискать.

К> Вас, а говорю про наших хирургов), согласитесь, не всегда мысль
К> помочь больному превалирует над другими?

Мнээээ... Не знаю, что и сказать. Если пациента госпитализировали для
операции, ее надо сделать. Вот и все.

К> дописывание анализов, и подлоги выполняются не для того, что хирург
К> просто очень хочет прооперировать, а немного в другом...

Это не сильно отличается от нынешней ситуации, когда анестезиолог
зачастую смотрит не на содержание анализа, а лишь на его присуствие в истории.

К>  Ну а про то, что иногда хирурги учат пациентов, как строить
К> разговор с анестезиологом я вообще умолчу, потому что это вообще не

А как надо его строить? Может, тут что-то полезное есть?

>> Интересно, кто-то озаботился анализом, сколько этой скрытой патологии
К> Специально такой задачи не ставил, но постараюсь найти этих
К> "озабоченных", думаю они есть.

Судя по ответу, таких случаев очень мало.

К> анестезиологического пособия может повлиять и существенно.
К> За последний год, только у нас выявлено 4 диабета (потом

А пациент при этом бессимптомный?

К> прооперированы), одно заболевание рови (точно не скажу какое), но

То есть занимаемся диспансеризацией и скринингом. Оно нам надо?

К> Меня как врача меньше всего интересует экономия (может потому что я

Неужели у вас всего в достатке? И сэкономленное не поможет облегчить
проблему с каким-то оборудованием, медикаментами?

К> С другой стороны: не проведенный копеечный анализ (на котором мы
К> экономим) может привести к огромным затратам. Не так ли?

Похоже, что не так. Не могу вспомнить ни единого случая, когда
что-либо при elective операциях было предотвращено благодаря этим вот
анализам. А вот проблем вплоть до летальных на фоне сделанных
анализов, и не тревожных - было не раз.

Припоминается недавнее телесудилище, пациенту что-то с ключицей вроде
делали, или хотели делать, а он после начала наркоза или после
проводниковой, не помню, остановил сердце. И вот в телеаудитории
начальника гневно тыкали в то, что пациента взяли на стол "прямо с
улицы", даже без анализов. И, к сожалению, никто не задал вопрос - а
какой из рутинных анализов мог бы предсказать или помочь предотвратить
это осложнение?

>> А хороший совет не грех и принять?
К> Я и принимаю их, осталось только, что бы и наши хирурги принимали
К> хорошие советы....

Касательно прекращения ненужных анализов?

К> У некоторых можно...и обходимся.
К> В историю я заглядываю только после осмотра пациента.

Кстати, даже это необщепринятая практика.

К>  Если он действительно "практически здоров", то закрываю глаза на
К> многое, а вот если нет, то уж извините!

Если надо для дела, а не для галочки - то кто ж будет спорить?

К> На экстренные операции меня интересует только группа (и то только что

Группа реально нужна не на все экстренные, а там, где надо кровь переливать.

-- 
Best regards,
 Alexander N. Chelnokov
Ural Scientific Research Institute 
of Traumatology and Orthopaedics
7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia