[Ortho]

maxagal mail.ru
13 11:28:58 YEKT 2013


  Спасибо за развернутый ответ, собственно тема и создана для того, чтобы найти рациональное зерно. Вопрос не такой уж праздный, кроме того, что излишние перевязки - это как минимум деньги и и трудозатраты. Но вопрос даже не в этом,  от частых повязок при спокойной ране больше пользы или вреда? А если операция, например, на стопе при поперечном плоскостопии, где повязка довольно сложна? Насколько это необходимо?
            Конечно же, обращение с мягкими тканями и гемостаз имеют куда большее значение, чем кратность перевязок. Но, особых отличий при стандартных операциях (например эндопротезирование) я  не нашел, кроме того, во время заключительной учебы в Бельгии, убедился, что у этих зарубежных коллег и у моих наставников похоже были одни  и те же учителя (или школа).


Вторник, 12 февраля 2013, 23:53 +06:00 от "Djoldas Kuldjanov, M.D." <orthoforum  weborto.net>:
>Максим поднял интересный для всех вопрос о последовательности перевязок. 
>Тема известная, и все знают, когда и чем перевязывать, но ответы 
>показывают, что существуют различные мнения. Некоторые коллеги 
>поделились“заграничным”  опытом: Европы и других стран, но было бы 
>интересным, если бы они поделились своим опытом. Потому что только 
>сравнение даст объективную картину и возможность оценки эффективности 
>выбранного метода.
>
>Но почему такой вопрос возник, почему не устраивает старый традиционный 
>метод? Это для ускорения ранней выписки или для уменьшения койко дней? 
>Зачем менять тактику, когда  всем известно, что выписать можно только 
>после удаления швов?  А если осложнение, как посмотрит зав.  или 
>руководитель службы? Как насчет страховых организаций? Созданы ли 
>амбулаторные условия при осложнении? Как обрабатывается раны в ваших 
>отделениях, как раньше - в перевязочной?
>
>В связи с этим я вспомнил эпизод: раньше в советское время некоторых из 
>нас, врачей, отправляли на работу за рубеж. В общем, работая там, мы 
>обнаружили, что перевязку делают на месте, у кровати больного и без 
>масок. Рану обрабатывают   Hibiscrub' (chlorhexidine-detergent) 
>раствором и смывают физиологическим раствором. На сухую поверхность раны 
>накладывают сухую повязку. Эту работу с удовольствием делали практиканты 
>студенты, были рады, что смогли участвовать в лечебном процессе, но 
>главное в другом..
>
>Однажды, послушав жалобы, что нарушается стерильность во время 
>перевязки, мы решили сделать новшество созданием отдельной стерильной 
>перевязочной с кварцем. Обученная на американской медицине мед.сестра 
>выслушала и сказала, что это трудно, но сделает. Обещали отсутствующего 
>санитара-носильщика, который будет доставлять больных из палат до 
>перевязочной. Перевязывать решили, как у нас, медсестра подает 
>стерильные инструменты и до конца смены. Но попытка“как у нас”  была 
>отвергнута, потому что после изьятия первого набора было невозможно 
>сохранить стерильность остальных. Мы наивно думали, что стерильность 
>сохранится до конца дня. Конфуз смогли закрыть, посчитали что не поняли 
>друг друга, хотя язык знали неплохо...
>
>Мы в нашей“загранице”  после плановых и ургентных операции перевязку 
>делаем по истечению 48 часов в палатах. Конечно, не те условия, как у 
>вас, стерильные с кварцем! На месте, иногда без маски, меняем повязку и 
>в дальнейщем в зависимости от наличия дренажа. Удаляются дренажи, когда 
>содержание выделения из ран уменьшается до не более 30 мл за последние 6 
>часов. Сухая повязка и на этом процедура с раной заканчивается. В 
>последующее две недели больные уходят из нашего поля зрения, и в лучшем 
>случае сами меняют повязки, опять же без обработки йодом!
>
>При осложнении обращаются в любой из ближайших ER -приемные отделения, 
>где, если надо, госпитализируют и сделают Irrigation and Debridement, не 
>отправляя и не спрашивая, кто первичный хирург!
>
>   /“После операции накладывается массивная толстая повязка дня на 2-3, 
>а то и больше в зависимости от фантазии автора”/
>
>Хорошо, когда посещая зарубежные клиники и операционную, находите время 
>на утренние обходы и когда меняют повязки. Каждое посещение надо делать 
>полезным и уяснить непонятные для себя вопросы, например, та массивная 
>толстая повязка - это есть главный секрет!
>
>О так называемой повязке Robert Jones 
>http://www.bjj.boneandjoint.org.uk/content/68-B/5/776.full.pdf/ и ее 
>популярности говорил не раз, но, к сожелению, никто интерес не проявил. 
>Повязка бывает двух видов: первая ургентная (ER dressing) и 
>послеоперационные. Хотя обе служат для уменьшения отека и создания 
>покоя, но накладываются по-разному. В ургентном ватник чередуется 
>каждые два слоя с давящей, и накладывают в приемном. Послеоперационная, 
>исключая области тазобедренного и плечевого суставов, накладывается 
>другая postop Robert Jones dressing, которая состоит из ватника и 
>давящей повязки. Создает равномерное распределение давления по 
>конечности и покой. В такой повязке конечность легче переносит 
>транспортировку и создает комфорт.
>
>По разным причинам не всегда удается привести больного (через две 
>недели) на поликлинический прием, и иногда больные запаздывает на 
>больше. Чтобы не обязывать явку на амбулаторный прием на удаление швов, 
>мы вместо“скобок”  рану ушиваем рассасывающимися швами Monocryl. Тогда 
>ургентности нет, и больные могут прийти на прием в поздние сроки.
>
>В зависимости от состоянии повязок протокол ведения ран меняется. Есть 
>больные с развитой подкожной клетчаткой, которая измеряется чуть ли не 
>десятками сантиметров  толщиной, и у них отделяемое из ран может длится 
>не днями, а неделями. Тогда меняем подход на более агрессивный, не 
>дожидаясь осложнений, послеоперационно рану закрываем Vac. 
>Вакуумирование т.е. Incisional vacuum помогает бороться с серозным 
>отделяемым из подкожной клетчатки, и предупреждает чрезмерную 
>длительность пребывания.
>
>Разбор регулярности перевязок - тема важная, но мне кажется, кроме 
>этого, важным является разбор методики закрытия ран. Работа по улучшению 
>техники, недопущения грубых манипуляций, сохранения анотомичности, 
>методы гемостаза и что очень важно - техника бескровной операции.
>
>В заключение хотел бы пожелать следующее, что  к изменению прывычных 
>методов надо переходить очень осторожно!! Не всегда издали подсказанный 
>метод срабатывает, и из-за отсутствия возможности копировать целиком все 
>зарубежное. Возможно, не надо ничего менять, а делать то, что лучше 
>получается. Иначе, вычитав зарубежные статьи или недопонимая суть 
>вопроса, создадите дополнительную проблему. Выписанные без осложнения 
>больные лучшая награда, чем выдуманное кем-то ради сокращения койко дней!
>Djoldas Kuldjanov, M.D.
>
>Новое сообщение находится по адресу
>http://weborto.net/forum/1359791273/1360689351
>
>
>
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho  weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

-----------   -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20130213/0614b91c/attachment.html 


Ortho