[Ortho] Правомочность диагноза "застарелый перелом"

[SAGo]

"Эти ссылки - только повод покритиковать их авторов за использование 
некорректной терминологии.
Посмотрите хотя бы в старый добрый справочник по травматологии под ред. 
Коржа и соавт. (1980) - он много где в сети есть. Уж что-что, а 
временной фактор не в 21 в. стал известен, правда? И обнаружите, что про 
вывихи деление на свежие-несвежие-застарелые есть, а про переломы - нет." -

   Как это нет в этом справочнике термина«застарелый перелом»? Вы же 
сами  (большое спасибо за наводку) и привели цитату с этим термином: "В 
застарелых случаях несросшегося перелома через 6-8 месяцев развивается 
нечто напоминающее "новый сустав" со всеми элементами обычного сустава" 
("Справочник по травматологии и ортопедии", А. А. Корж, Е. П. Меженина, 
А. Г. Печерский, В. Г. Рынденко. - Киев: Здоров'я, 1980 - 
http://www.radiomed.ru/publications/kss-pierielomy).  И никакого 
противоречия я не увидел в словосочетании«застарелый несросшийся 
перелом». Термин«застарелый»  определяет давность травмы, а 
термин«несросшийся»  используется для описания клинико-морфологической 
картины консолидации перелома. В чем противоречие-то? Хочу продолжить по 
поводу так понравившегося Вам справочника и его авторов. Как Вы 
считаете, А.А.Корж в профессиональном плане является провинциалом? По 
Вашей классификации–  да, глубокий провинциал. Потому что, как в 
вышеупомянутом справочнике, так и, например, в книге: А.А. Корж, Н.С. 
Бондаренко ПОВРЕЖДЕНИЯ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ У ДЕТЕЙ. - Харьков,«Прапор».– 
1994.–  445 с. на странице 21 без абсолютно какого-либо стеснения 
употребляется краснолапотно-провинциальный" термин«свежий закрытый 
перелом»,а на странице 139 на правильном русском языке написано«несвежие 
и застарелые переломы». И еще, к слову, на 2-й странице этой книге 
напечатано: Издание рекомендовано Главным управлением учебных заведений, 
кадров и науки Министерства здравоохранения Украины в качестве 
учебно-практического руководства. Надеюсь, Вы поняли, к чему это я?
Если Вы по-прежнему считаете авторов, которые используют термины«свежий, 
несвежий, застарелый перелом», провинциалами из колхоза«Красный лапоть», 
то в конце этой книги вкратце изложена информация про авторов книги. Как 
Вы думаете, кому я лично буду больше доверять по поводу обсуждаемого 
вопроса: А.А.Коржу или Вашим рассуждениям? Так что и ссылки, и термины 
вполне корректны. И провинциалы вдруг оказываются не провинциалами.

"Давно и хорошо зная меня, Вы думаете, что я вот так просто и без
каких-либо оснований подставился?

Даже думать тут не о чем - во всех современных руководствах по лечению 
скелетной травмы эта классификация (OTA/AO) активно используется." -

Ну, значит мировая почти«библия»  по хирургии кисти, Wolfe S.W. et al. 
(eds.). Green’s operative hand surgery. - Churchill Livingstone, 2011. - 
6th ed., Vol.1-2.–  2240 p., не является современной, так как я в 
разделах по лечению переломов верхней конечности нашел всего лишь два 
упоминания о классификации АО. Один раз на нескольких строчках 
упомянуто, что есть такая классификация. Второй раз эту классификацию 
упоминали негативно, по сравнению с другими классификациями. При 
описании же лечения переломов классификацией АО  в этой книге не 
пользовался ни один автор ни на одной строчке аж двухтомного издания.

Еще одно издание, посвященное«лечению скелетной травмы»: Ring D.C., 
Mark S. Cohen M.S. (eds.). Fractures of the hand and wrist. - Informa 
Healthcare USA, Inc., 2007. -  195 p. Идентичная ситуация.
Список могу продолжить, но думаю не стоит.

"То, что учебники и руководства не приводят деление переломов на 
"застарелые" - это мое мнение?" -

Да, это - лично Ваше мнение, причем необоснованное ( см. ниже).

"Это именно то, что делает бессмысленным выражение "застарелый перелом". 
Разброс этой разницы слишком велик. От полного отсутствия разницы до 
полного отсутствия признаков перелома. Даже за 3 недели. А что уж будет 
за 5, 8, 15 недель...". -

Спасибо. Я понял Вашу точку зрения: Вы твердо считаете, что клинически 
нет разницы между свежим переломом ( 2-3 дня) и застарелым ( больше 3-х 
недель).

"Вот в случае недавнего перелома это и не надо. А вот если перелом уже 
неправильно срастающийся, с тугоподвижностью - это становится уместным. 
Если сохраняется болтающаяся подвижность, хотя срок большой - тогда 
опять неактуально." -

Извините, я ничего не понял. То есть Вы утверждаете, что«в случае 
недавнего перелома»  не надо в диагнозе указывать на наличие деформации? 
Что все-таки не надо указывать? И что указывать,«если перелом уже 
неправильно срастающийся, с тугоподвижностью - это становится уместным»?

"Давайте 3-4, но из популярных учебников, руководств и/или справочников." -

   Удивляюсь я Вам: Вы же не признаете справочников и учебников!! Да, 
ладно. Как просили.
1.Травматология: национальное руководство / под ред. Г.П.Котельникова, 
С.П.Миронова.–  М.: ГЭОТАР-Медиа, 2008.–  808с. См. на странице 278– 
свежие и ЗАСТАРЕЛЫЕ переломы. Кстати, очень интересная информация: Нац. 
Руководство по травматологии разработано и рекомендовано Российской 
ассоциацией ортопедов и травматологов и ассоциацией медицинских обществ 
по качеству. Насколько я понимаю, ассоциация ортопедов-травматологов РФ 
против термина«застарелый перелом»  возражений не имеет. Вы, кстати, 
входите в эту ассоциацию?
2.Приведенное мною выше книга-руководство: А.А. Корж, Н.С. Бондаренко 
ПОВРЕЖДЕНИЯ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ У ДЕТЕЙ. - Харьков,«Прапор».–  1994.–  445 с.
3.Еще одна, приведенная мною выше ссылка, которую Вы не читали. Смешно, 
но…  А.В.Важенин, М.И.Воронин, Н.В.Ваганов, М.В.Васильченко, 
Л.Э.Брежнева, Ю.В.Гуменецкая .ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА И ЛУЧЕВАЯ ТЕРАПИЯ . 
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ МЕДИЦИНСКИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, 
ВРАЧЕЙ-ИНТЕРНОВ И КЛИНИЧЕСКИХ ОРДИНАТОРОВ

Теперь о справочниках.
1.Приведенный Вами "Справочник по травматологии и ортопедии", А. А. 
Корж, Е. П. Меженина, А. Г. Печерский, В. Г. Рынденко. - Киев: Здоров'я, 
1980.
2.Будете смеяться, хотя.... не стоит, серьезный официальный документ 
все-таки.  СПРАВОЧНИК комплексных медицинских услуг Краснодарского края 
(лечение детей ) / Составитель и научн. ред. В.И.Калиниченко. 
Краснодар: ДЗКК, 2006. - 56 с. ( см. на странице 26–  «Застарелые, 
несвежие переломы костей верхних конечностей»).
3.И еще такой же официальный: ПРИКАЗ департамента здравоохранения 
администрации Приморского края N 1075-о и территориального фонда 
обязательного медицинского страхования N 348 от 15.12.2002
(ред. от 21.07.2005)"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "СПРАВОЧНИКА КОМПЛЕКСНЫХ МЕДИЦИНСКИХ 
УСЛУГ" В НОВОЙ РЕДАКЦИИ"-«Застар., несвежие переломы костей верх. конечн.»

Надеюсь, что я полностью выполнил Ваши требования по 
справочникам-руководствам? А в книжках и журналах термин«застарелый 
перелом»  встречается в еще большем количестве. Так что еще раз делаем 
вывод, что термин«застарелый перелом»  - ПРАВОМОЧЕН.

"Вот я и пытаюсь донести простую мысль, что абстрактная "давность" (даже 
без уточнения, то ли это 4 недели, то ли 3 месяца, то ли 8) в отношении 
переломов бессмысленна. А как раз "состояние процессов" определяет, как 
решать проблему. И на время заодно указывает - не хуже слова 
"застарелый"." -

Это Ваше личное мнение, тем более нигде официально не опубликованное. 
Еще раз повторяю: есть четкие и однозначные понятия, какими словами 
определяется давность повреждения, а какими–  состояние консолидации 
перелома.









SAGo