From tonnchik на yandex.ru  Wed Jun  1 00:11:15 2016
From: tonnchik на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/XwczFzsvPIOEu?=)
Date: Tue, 31 May 2016 21:11:15 +0300
Subject: [Ortho] FAI
In-Reply-To: <md5:7776FFFFFF98FFFFFFC5FFFFFFB073FFFFFFF173FFFF>
References: <md5:7776FFFFFF98FFFFFFC5FFFFFFB073FFFFFFF173FFFF>
Message-ID: <900771464718275@web15h.yandex.ru>

О ФАИ могут заставить думать клинические проявления, а кроме описанных Сергеем Юрьевичем рентгенологических признаков ФАИ причиной может являться ретроверсия впадины, проявляющаяся на рентгене восьмеркой. Но по представленным послеоперационным рентгенограммам оценить ее, мягко говоря, сложно, края впадины  прослеживаются нечетко. Кстати импдижмент стал изучаться усиленно после первых результатов ПАО, в случаях, когда операция сопровождалась гиперкоррекцией или потерей антеверсии в процессе позиционирования впадины. Возможно здесь тот самый случай - начало кривой обучения сложным операциям. 




--
С уважением, Коваленко А.Н.


30.05.2016, 07:03, "Бережной Сергей" <orthoforum на weborto.net>:
> Вы говорите о том, что остеотомия срослась. Но снимки не представляете.
> И о том, что имеются симптомы феморо-ацетабулярного синдрома. Но какие
> это симптомы - не перечисляете. Так дискутировать сложно. Известно, что
> рентгенологическими признаками, сопутствующими предполагаемому Вами
> состоянию, являются глубокая вертлужная впадина или форма шейки
> бедренной кости в виде "ручки револьвера". И еще уменьшенный
> шеечно-диафизарный угол. А здесь непокрытая полностью головка, обычная
> шейка, большой ШДУ. И выраженный артроз. Что же должно заставить думать
> о феморо-ацетабулярном импиджменте?
>
> P.S. FAI это еще и принятое сокращение названия журнала Foot and Ankle
> International. Не говоря уже о Федерации анархистов Италии. Лучше
> все-таки на русском писать.
> Бережной Сергей
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho


From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 13:46:19 2016
From: orthoforum на weborto.net (Данила Курышев)
Date: Wed, 01 Jun 2016 10:46:19 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:0D15FFFFFFC30DFFFFFFEFFFFFFF9DFFFFFFF35C49FF>

   Глубокоуважаемый Бехтерев Антон ! Спасибо Вам за подробное описание 
методики! Простите  за оффтоп, я  детский  врач:  Мы  очень  редко 
пользуемся спейсерами  и гвоздями  с  покрытием.Но необходимость  в 
этом периодически возникает. У нас всё пропорционально уменьшено раза в 
  два. Кастораму, Оби  и  леруа  мы  посещаем исправно. Идею 
поддерживаем. Вопрос относится непосредственно к  исполнению  методики. 
Шприц Жане и цементный пистолет  не доступны совсем. Мы  столкнулись с 
проблемой - цемент  из обычного шприца при  приложении  значительно 
усилия не заполняет формируемые полости даже при  срезании 
павильона.Всё  плотно тромбуется поршнем. Приходится формировать 
спейсеры путём разрезания  шприца. В Жане цемент  просто встаёт "колом". 
Как можно повысить  текучесть цемента при  приложении чисто ручного 
усилия  на поршне?Можно ещё Вас заодно спросить:  Как Вы решаете 
проблему формирования  "бус" в условиях отсутствия промышленных 
формовок. Заранее спасибо.

С  глубоким  уважением.
Данила Курышев




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 14:16:38 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Wed, 01 Jun 2016 11:16:38 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:3CFFFFFFD5FFFFFF9B6B1AFFFFFF8F1DFFFFFFECFFFF>

думаю возможны оба варианта лечения- эндопротез даст возможность более 
ранней нагрузки. Еще один плюс за ЭП- выраженный остеопороз судя по 
снимкам. Если все же ставить гамму, то предусмотреть возможность 
интраоперационной аугментации шейки костным цементом.
Савранский Александр




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 13:20:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Попогребский Максим)
Date: Wed, 01 Jun 2016 10:20:25 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?68HLINPO0dTYIEhEICDXycTFzyDTIMHS1NLP08vP0Mne?=
 =?koi8-r?b?xdPLz8ogy8HNxdLZPw==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF82FFFFFFA7FFFFFFC5FFFFFF85FFFFFF8DFFFF>

В общем выход DVI на мониторе, действительно, есть, но тоже запоролен (((((
Эксперимент со сплитером тоже не удался (((
Похоже, будем захватывать в аналоге (((
Попогребский Максим




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 13:19:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (Антон Бехтерев)
Date: Wed, 01 Jun 2016 10:19:23 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFDBFFFFFFB56DFFFFFFC6FFFFFFC5FFFFFFEB6F>

Конечно, непосредственно во время операции. Избыток цемента используйте 
для изготовления бус. Их нелишне будет поместить в рану. Для бус поищите 
в магазине для кондитерских силиконовые матрицы.
Антон Бехтерев




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 18:38:51 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Wed, 01 Jun 2016 15:38:51 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:1701237BFFFFFF8B536C284DFFFFFFFCFFFFFFB66B5A>

Чтобы было меньше сложностей с оценкой типа перелома, надо не лениться 
вывести конечность из наружной ротации при рентгенографии. Если условия 
позволяют, можно и сделать и КТ.
Перелом тут вполне для остеосинтеза, эндопротез избыточен. Насчет 
аугментации - если доступна, не помешает. В любом случае - надо хорошо 
потянуть  (традиционно - тракционный стол, или можно дистрактор "крыло 
таза - дистальное бедро", если видели). Точка входа - медиальнее 
верхушки вертела. Шеечный винт - максимальной длины, до хряща буквально, 
и не выше центра шейки. Диастаз устранить сразу до контакта компрессией 
по оси шеечного винта.
Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 21:08:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист)
Date: Wed, 01 Jun 2016 18:08:16 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF01FFFFFFFA9454EFFFFFFC5FFFFFFF9FFFFFF>

А мне кажется, что это не базальная шейка и даже не чрезвертельный, а 
межвертельный перелом бедра с отрывом латерального края большого 
вертела. Что то похожее - на картинке.
По тактике, согласен с Александром Николаевичем.
Молодой специалист



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 13:47:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Wed, 01 Jun 2016 10:47:32 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:5CFFFFFFA4FFFFFFB60E0CFFFFFF96FFFFFFE9FFFFFF>

Имею опыт лечения нескольких пациентов. Результаты неплохие. Самое 
неудобное - растворять 12-15 ампул (в зависимости от активности 
препарата) в малом (0,35 мл) количестве новокаина.
Наибольший опыт лечения Коллализином у Масгутова Р. Ф. из Казани. 
Оригинальная статья с описанием методики - во вложении.
Сергей Тарасов


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : дАРАИ?ФТЕО.pdf
Тип     : application/pdf
Размер  : 496680 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160601/9c656474/attachment-0001.pdf 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 21:43:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Wed, 01 Jun 2016 18:43:25 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9072FFFFFFDA5A6F496FFFFFFF986FFFFFFFB6>

Классический базальный перелом шейки.
Андрей



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  1 23:52:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Коваленко А.Н.)
Date: Wed, 01 Jun 2016 20:52:42 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:2F5271FFFFFFE1FFFFFFB9FFFFFFAE0751FFFFFFD423>

О ФАИ могут заставить думать клинические проявления, а кроме описанных 
Сергеем Юрьевичем рентгенологических признаков ФАИ причиной может 
являться ретроверсия впадины, проявляющаяся на рентгене "восьмеркой". Но 
по представленным послеоперационным рентгенограммам оценить ее, мягко 
говоря, сложно, края впадины  прослеживаются нечетко. Кстати импдижмент 
стал изучаться усиленно после первых результатов ПАО, в случаях, когда 
операция сопровождалась гиперкоррекцией или потерей антеверсии в 
процессе позиционирования впадины. Возможно здесь тот самый случай - 
начало кривой обучения сложным операциям.
-- 
С уважением,
Коваленко А.Н.


From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 01:16:39 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бехтерев Антон)
Date: Wed, 01 Jun 2016 22:16:39 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:5173FFFFFFCDFFFFFFE2FFFFFFF9FFFFFFB178FFFFFF>

По бусам: 
http://sweethouse.su/katalog/konditerskiy-inventar/moldyi-dlya-izgotovleniya-jemchuga-i-melkogo-dekora-iz-mastiki

Обычный шприц слабоват. Последний раз попросил у анестезиологов 50-мл 
шприц для инфузомата. Срезал павильон (не знал, что это так называется, 
спасибо). Порой приходится использовать вторую ампулу растворителя для 
замеса более текучего раствора.
Бехтерев Антон




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 01:26:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Wed, 01 Jun 2016 22:26:55 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:252FFFFFFFC75419FFFFFF9CFFFFFFD42B4BFFFFFFD6>

Трубки самые хорошие нашли в "Медтехнике", там были разного калибра. 
Самое хорошее - не надо было их разрезать, они стягиваются, т.е. 
становятся многоразовыми. Упоминали здесь компанию из Подмосковья, 
которая их и делает.
Шприцы Жане политэтиленовые на 150 мл вроде широко доступны, в чем 
проблема? Да, лучше срезать канюлю (павильон - это на игле, куда 
вставляется шприц). И не брать всю дозу порошка, где-то 3/4. Еще хорошо 
брать цемент для вертебропластики, он сразу так дозируется, чтобы быть 
жидким, его ж через тонкую иглу вводят.
А бусы - если есть формочка beadmaker, то хорошо. А если нет - то просто 
шарики быстро катать,лучше вдвоем-втроем,  да на нитку.
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 02:08:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Wed, 01 Jun 2016 23:08:32 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:0EFFFFFF8D3F2BFFFFFFFF6B2442FFFFFFF71AFFFFFF>

В руках такого мастера как А.Н. остеосинтез в данном случае вполне 
достаточен. Вам же стоит выбрать то, чем лучше владеете- не раз 
сталкивался с тем, что эндопротезисты не умеют или не хотят ставить 
стержни. Важен также вопрос цены- эндопротез дороже. С другой стороны не 
совсем точно установленный стержень приведет к повторному смещению, а 
значит к еще одной операции.
Савранский Александр



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 01:57:18 2016
From: orthoforum на weborto.net (Богопольский Олег Евгеньевич)
Date: Wed, 01 Jun 2016 22:57:18 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:5B79FFFFFFAEFFFFFFCB6540FFFFFFA3FFFFFFACFFFF>

Добрый вечер коллеги!
Уважаемый Максим, если Вы спрашиваете совета, тем более только по 
снимкам, не объясняя толком какими Вы тестами пользовались, то неплохо 
выкладывать читаемые снимки. (Как Вам уже сказал Бережной С.Ю. и 
Коваленко А.Н.)
Успешность предшествовавшей ПАО весьма сомнительна (с позволения ув. 
Шведовченко Игоря Владимировича добавлю): угол Виберга (или LCEA, если 
Вам удобнее англоязычность) до операции в лучшем случае 14 градусов, 
после - 18 градусов по самым позитивным представлениям (при норме 
26-35). Угол наклона крыши вертлужной впадины (Tonnis angle): до 
операции - 20 гр., после 13 гр. (норма 0-10).
Снимки в проекции "ложного" профиля показывают в большей степени 
передне-наружный  отдел вертлужной впадины. И, если Вы говорите что там 
все "неплохо", то это как раз и может быть причиной проблемы на данный 
момент - передний импинджмент, как последствие ПАО.
Для принятия решения о тактике дальнейшего лечения и оценки состояния 
тазобедренного сустава требуется дополнительное обследование - КТ (на 
рентгенограммах в до операционном периоде видна довольно большая киста 
вертлужной впадины).
С уважением, Богопольский О.Е.



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 02:29:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Wed, 01 Jun 2016 23:29:55 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:7D13FFFFFFD3FFFFFFF23B6AFFFFFFEC65FFFFFF90FF>

Пример перелома, который можно сравнить с Вашим
Савранский Александр


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20150408_084835.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 44665 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160601/6180d8b9/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 02:38:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Wed, 01 Jun 2016 23:38:42 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:4D47FFFFFFA4FFFFFFBC6361FFFFFF931BFFFFFF915B>

вид после, нагрузка с 3 дня
Савранский Александр


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20150408_084936.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 55073 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160601/eb4dac40/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 19:17:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Коваленко А.Н.)
Date: Thu, 02 Jun 2016 16:17:55 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:505FFFFFFFAEFFFFFFCE545F4C6BFFFFFFDA780D5DFF>

Чтобы определить, что изменилось после операции имеет смысл пользоваться 
точными измерительными инструментами.
   Зная нормальные значения углов, можно понять, насколько  в результате 
  операции удалось приблизиться к норме. Согласно моим замерам 
достигнуты физиологические значения угла Виберга (с 7,7 до 21,5) и 
наклона опорной поверхности(с 23,8 до 11). Хотя по-хорошему среди 
предоперационных снимков должна быть тоже  обзорная проекция таза. 
Можно еще мерить процент погружения головки во впадину, индекс глубины 
впадины и другие индексы. Конечно, значения могут варьировать в разных 
руках, но так будет хотя бы не "на глаз", можете представить свои 
измерения и показать на сколько какой параметр изменился.
Коваленко А.Н.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 19:17:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Thu, 02 Jun 2016 16:17:56 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzQ==?=
Message-ID: <md5:09FFFFFFAE59FFFFFF9B6765FFFFFFE6FFFFFFFA3AFF>

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Существует множество классификаций открытых переломов, как отечественных 
так и зарубежных. Хотелось бы узнать какую классификацию удобнее 
использовать,с точки зрения повреждения как мягких тканей так и 
сосудисто нервных пучков. И какие классификации используются в ваших 
учреждениях? Заранее спасибо!
Александр





From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 22:39:03 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Thu, 02 Jun 2016 19:39:03 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:7BFFFFFFD2531FFFFFFFD7FFFFFFA9FFFFFFE9FFFFFF>

Странное какое-то "после"
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 22:27:07 2016
From: orthoforum на weborto.net (Плиев Д.Г.)
Date: Thu, 02 Jun 2016 19:27:07 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:5EFFFFFFEBFFFFFF8B23FFFFFFE23AFFFFFFE9FFFFFF>

Здравствуйте коллеги, хочу вставить свои пять копеек.

Снимки плохого качества, но изменив яркость и контрастность в фотошопе 
можно определить границы вертлужной впадины. Если бы был снимок таза до 
операции, можно было-бы точно определить угол коррекции. По моему 
непросвещенному взгляду могу сказать, что угол Виберга до операции был 
от -5 до 0 градусов, после 16-17. В данном случае я бы подождал, хотя бы 
год. Если будет нарастать болевой синдром, то рекомендовал бы операцию, 
но уже эндопротезирование. По поводу ретроверсии тяжело судить, так как 
таз на снимке расположен косо и опять, же снимки плохого качества.
Почему рекомендую подождать?  в любом случае положение сустава 
изменилось, нагрузка соответственно тоже. Да 16-17 градусов может мало, 
но это лучше чем 0.
У меня была пациентка, полтора года назад выполнил ей ПАО, до операции 
угол Виберга -5, после операции 30. Но во время операции покрытие 
обеспечил только за счет латерализации вертлужной впадины. Через месяц 
пациентка дает полную нагрузку, хотя просил не делать. Ломается винт и 
происходит потеря коррекции. Угол Виберга уже 10-12 градусов. У 
пациентки через 3 месяца боли, связанные с нагрузкой. Поставил на 
очередь по замене сустава. Сейчас полтора года после операции, прибавила 
в весе (+7 кг), работа связанна с ходьбой по лестнице, болей нет, 
ограничений движений тоже нет, от операции отказалась. Пациентка 
довольна, хотя сам честно не знаю насколько долго это ей хватит потому, 
что по снимкам была аналогичная ситуация. Сейчас к счастью таких косяков 
нет.

С уважением, Плиев Давид Гивиевич.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  2 21:01:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (erokhin alexandr)
Date: Thu, 02 Jun 2016 18:01:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:72112FFFFFFF8AFFFFFFBBFFFFFFF7FFFFFFB041580E>

   Уважаемый Эльдар,я наложил приличное кол-во аппаратов Илизарова на 
плечо, и приставки к столу разные наблюдал в различных учреждениях,но не 
заморачивался. Прекрасно служила "приставкой" передвижная лампа,иногда 
её называли "гусь". Советские лампы имели чугунную станину и это было 
то,что нужно. На штатив по серединке крепились 2 балки от 
Илизарова,через которые перебрасывался тросик от скелетного вытяжения за 
локтевой отросток. Потом и ролик зафиксировал. Кисть и предплечье 
фиксировались мягким бинтом к горизонтальному кронштейну. Играя высотой 
стола,положением лампы и поворотом горизонтальной консоли лампы можно 
было добиться нужного положения.Штатную приставку для руки фиксировал к 
столу в перевернутом положении на которую сверху ложилась кассета. К ней 
же с боку крепился импровизированный кассетодержатель для боковых 
Р-грамм.Вот и всё. Ей богу,удобней любой приставки. Сегодня правда не 
везде сохранились те,советские лампы,но может где и есть. Чертежей 
наверное не потребуется,да? Очень надеюсь,что совет пригодится. Удачи.
erokhin alexandr




From yalta60 на mail.ru  Fri Jun  3 09:41:25 2016
From: yalta60 на mail.ru (=?koi8-r?B?6czYxMHSIOHI1NHNz9c=?=)
Date: Fri, 3 Jun 2016 07:41:25 +0400
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
In-Reply-To: <md5:1701237BFFFFFF8B536C284DFFFFFFFCFFFFFFB66B5A>
References: <md5:1701237BFFFFFF8B536C284DFFFFFFFCFFFFFFB66B5A>
Message-ID: <1A812692-2410-42A9-9A6F-DEA0667443A3@mail.ru>

Уважаемые коллеги!
Бабке почти 90 лет!!!
Вы будете мудрить с остеосинтезом?
Поставьте ей однополюсный протез, лучше биполяр и забыли. Она неделю назад должна уже была шаркать с ходунками по палате. По цене однополюсный протез не дороже ваших ПФНов. АИФ
01.06.2016, в 16:38, Alexander Chelnokov написал(а):

> Чтобы было меньше сложностей с оценкой типа перелома, надо не лениться 
> вывести конечность из наружной ротации при рентгенографии. Если условия 
> позволяют, можно и сделать и КТ.
> Перелом тут вполне для остеосинтеза, эндопротез избыточен. Насчет 
> аугментации - если доступна, не помешает. В любом случае - надо хорошо 
> потянуть  (традиционно - тракционный стол, или можно дистрактор "крыло 
> таза - дистальное бедро", если видели). Точка входа - медиальнее 
> верхушки вертела. Шеечный винт - максимальной длины, до хряща буквально, 
> и не выше центра шейки. Диастаз устранить сразу до контакта компрессией 
> по оси шеечного винта.
> Alexander Chelnokov
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho


From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 01:27:38 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Thu, 02 Jun 2016 22:27:38 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:7CFFFFFFA1FFFFFFE335FFFFFFE95712FFFFFF8CFFFF>

Забыли навигацию снять со стержня и цапки после операции!!!
Андрей



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 11:44:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (orthoforum на weborto.net)
Date: Fri, 03 Jun 2016 08:44:15 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC75BFFFFFF91134AFFFFFFAAFFFFFFFF502D37>

и ничего страшного. зато представьте сколько человек денег на площади 
заработал, демонстрируя это чудо, из ноги торчащее))))
Иван Кравченко "Киржачская РБ"



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 11:44:24 2016
From: orthoforum на weborto.net (Петр Дмитриевич Кузьмин)
Date: Fri, 03 Jun 2016 08:44:24 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?ItCh0L7QstGA0LXQvNC10L3QvdC+0LUg0YHQvtGB0YI=?=
 =?utf-8?b?0L7Rj9C90LjQtSDQu9C10YfQtdC90LjRjyDQv9C10YDQuNC/0YDQvtGC0LU=?=
 =?utf-8?b?0LfQvdC+0Lkg0LjQvdGE0LXQutGG0LjQuCDQutC+0LvQtdC90L3QvtCz0L4g?=
 =?utf-8?b?0Lgg0YLQsNC30L7QsdC10LTRgNC10L3QvdC+0LPQviDRgdGD0YHRgtCw0LI=?=
 =?utf-8?b?0LAiLCA2INC40Y7QvdGPIDIwMTYsINCc0L7RgdC60LLQsA==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC501FFFFFFAD1E37FFFFFFDBFFFFFF84FFFFFF>

п║п╦п╪п©п╬п╥п╦я┐п╪ "п║п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫п╬п╣ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п©п╣я─п╦п©я─п╬я┌п╣п╥п╫п╬п╧ п╦п╫я└п╣п╨я├п╦п╦ 
п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ п╦ я┌п╟п╥п╬п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟" 6 п╦я▌п╫я▐ 2016пЁ. (п©п╬п╫п╣п╢п╣п╩я▄п╫п╦п╨) 17:15 
- 19:15	

п÷я─п╬пЁя─п╟п╪п╪п╟ (pdf, 429 Kb)
пёп╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦!
6-8 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁп╬п╢п╟ п╡ п°п╬я│п╨п╡п╣ я│п╬я│я┌п╬п╦я┌я│я▐ п▓я│п╣я─п╬я│я│п╦п╧я│п╨п╦п╧ п п╬п╫пЁя─п╣я│я│ б╚п╔п╦я─я┐я─пЁп╦я▐ Б─⌠ 
XXI п╡п╣п╨: я│п╬п╣п╢п╦п╫я▐я▐ я┌я─п╟п╢п╦я├п╦п╦ п╦ п╦п╫п╫п╬п╡п╟я├п╦п╦б╩, п©п╬я│п╡я▐я┴п╣п╫п╫я▀п╧ 115-п╧ пЁп╬п╢п╬п╡я┴п╦п╫п╣ 
1-пЁп╬ я│я┼п╣п╥п╢п╟ я┘п╦я─я┐я─пЁп╬п╡ п═п╬я│я│п╦п╦.
п░п╢я─п╣я│ п╬я└п╦я├п╦п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я│п╟п╧я┌п╟ п╕п╣п╫я┌я─п╟ п╦п╪. п².п≤.п÷п╦я─п╬пЁп╬п╡п╟ 
(http://www.pirogov-center.ru/) п╦ п п╬п╫пЁя─п╣я│я│п╟ 
(http://www.congress-surgery.ru/)
п÷я─п╦пЁп╩п╟я┬п╟п╣п╪ п▓п╟я│, п▓п╟я┬п╦я┘ я│п╬я┌я─я┐п╢п╫п╦п╨п╬п╡ п╦ я┤п╩п╣п╫п╬п╡ п░я│я│п╬я├п╦п╟я├п╦п╦ 
я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╬п╡ п═п╬я│я│п╦п╦, п©я─п╦п╫я▐я┌я▄ я┐я┤п╟я│я┌п╦п╣ п╡ п п╬п╫пЁя─п╣я│я│п╣.
п÷я─п╬я│п╦п╪ п▓п╟я│ п╦п╫я└п╬я─п╪п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╬п╡ п╬ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╦п╦ 
я│п╣п╨я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п╥п╟я│п╣п╢п╟п╫п╦я▐ п╡ п©я─п╬пЁя─п╟п╪п╪п╣ п╨п╬п╫пЁя─п╣я│я│п╟.
6 п╦я▌п╫я▐ 2016пЁ. (п©п╬п╫п╣п╢п╣п╩я▄п╫п╦п╨) 17:15 - 19:15
"п║п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫п╬п╣ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п©п╣я─п╦п©я─п╬я┌п╣п╥п╫п╬п╧ п╦п╫я└п╣п╨я├п╦п╦ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ п╦ 
я┌п╟п╥п╬п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟"п°п╣я│я┌п╬ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╦я▐: п⌠п╬я│я┌п╦п╫п╦я├п╟ "п═п╣п╢п╦я│я│п╬п╫ 
п║п╩п╟п╡я▐п╫я│п╨п╟я▐", п°п╬я│п╨п╡п╟, п©п╩п╬я┴п╟п╢я▄ п∙п╡я─п╬п©я▀, 2. п≈п╟п╩ "п÷я┐я┬п╨п╦п╫".

п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п÷п╣я┌я─ п■п╪п╦я┌я─п╦п╣п╡п╦я┤ п я┐п╥я▄п╪п╦п╫ , пЁп╩п╟п╡п╫я▀п╧ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁ-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢ п╓п⌠п▒пё 
"п²п°п╔п╕ п╦п╪. п².п≤. п÷п╦я─п╬пЁп╬п╡п╟" п°п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡п╟ п═п╬я│я│п╦п╦
+7 (495) 500-83-35
retron на mail.ru
п÷п╣я┌я─ п■п╪п╦я┌я─п╦п╣п╡п╦я┤ п я┐п╥я▄п╪п╦п╫
п╓п⌠п▒пё "п²п°п╔п╕ п╦п╪. п².п≤ п÷п╦я─п╬пЁп╬п╡п╟" п°п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡п╟ п═п╬я│я│п╦п╦

----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : п≤?п·п√п÷п╒п²п▒п⌠п≤?п÷п·п÷п∙ п═п≤?пёп╗п²п÷.pdf
п╒п╦п©     : application/pdf
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 439438 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160603/da1d1a13/attachment-0001.pdf 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 11:44:34 2016
From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист)
Date: Fri, 03 Jun 2016 08:44:34 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9B57FFFFFFEAFFFFFFBCFFFFFFC50DFFFFFFF2>

Снимок похож на интраоперационный, исходя из чего можно предположить, 
что оперировали без ЭОП.
Молодой специалист



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 13:18:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр Петрушин)
Date: Fri, 03 Jun 2016 10:18:15 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MnT1NLBy9TP0tk=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE9FFFFFFB44D16FFFFFFB5FFFFFFE6FFFFFF9D>

Уважаемые коллеги! Просьба поделиться опытом использования и схемами 
компоновки импровизированных дистракторов (например из элементов 
аппарата Илизарова) для интраоперационной дистракции при переломах луча, 
лодыжек и пр.
Александр Петрушин




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 22:12:52 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Fri, 03 Jun 2016 19:12:52 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8003FFFFFF9C4EFFFFFFDA03FFFFFF9304FFFF>

Вообще-то мне лично абсолютно непонятно действие клостридиальной 
коллагеназы. При апоневротомии по данным из той же статьи Масгутова 
рецидив достигает 34-50% случаев, а после той же самой апоневротомии 
(энзимная или химическая апоневротомия)с помощью коллализина -
ни одного отрицательного результата непосредственно после манипуляции и 
всего лишь 4% рецидива через 4 года. В чем причина таких блестящих 
результатов? Ведь чем и как ни пересекай тяж апоневроза, хоть 
скальпелем, хоть иголкой, хоть лазером, хоть направленным ядерным
взрывом, все равно результаты апоневротомии хуже, чем результаты 
апоневрэктомии. Зачем использовать, причем широко, не самый эффективный 
метод лечения?
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 02:04:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Oksana)
Date: Fri, 03 Jun 2016 23:04:57 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88nMycvPzs/X2cog3M7Ez9DSz9TF2iDT1cjP1snMydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF924AFFFFFFF110FFFFFFD773FFFFFF8B6AFFFF>

Добрый день! Если вопрос по сухожилию актуален,можем предложить 
сухожилия чешского производства. Временной силиконовый протез сухожилия 
цилиндрической формы овального сечения с гладкой поверхностью. 
Имплантаты поставляются в диаметрах 3, 4, 5 и 6 мм, в длинах 120 и 180 
мм и по специальный заказу длина 220 мм. Можете связаться со мной по 
почте oxana.k на rontech.ru,либо оставьте свои контакты, я с Вами свяжусь.
Oksana




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 22:12:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Ислам)
Date: Fri, 03 Jun 2016 19:12:50 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?4ffm?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEBFFFFFFDCFFFFFFCF5AFFFFFFB31F552DFFFF>

Здравствуйте, коллеги
У КОГО ЕСТЬ книги УЧЕБНЫЕ ВИДЕО ФИЛЬМЫ про наложение аппарата Илизарова, 
ЧКОС  АВФ

ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА

bek88 на mail.ru
Ислам




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun  3 22:12:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Fri, 03 Jun 2016 19:12:43 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:2666293E6064FFFFFFB8FFFFFFCB251144FFFFFFC435>

Коллеги, добрый день. Одна из моих лекций этого года для АО Курсов 
("Продвинутый" уровень), что прошли в Измире. Понятно, что без 
голосового сопровождения вариант не может быть полным.
Тем не менее, надеюсь, пригодится кому-то.


Андрей Волна


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : VOLNA_Tibial shaft fractures forum 1 (2).pdf
Тип     : application/pdf
Размер  : 2903008 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160603/a8311bd6/attachment-0001.pdf 

From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 10:58:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Лубенец Александр)
Date: Sat, 04 Jun 2016 07:58:25 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFECFFFFFFF8773E22FFFFFF9DFFFFFFA0FFFFFF>

Коллеги, я дико извиняюсь, но зачем тролить Савранского за 
представленный интраоперационный снимок? ,получилось  кстати неплохо)))
Если есть  ЭОП - хорошо, а если нет-это не повод дразнить кого  либо за 
снимки. площадь не площадь... не стыдно?
С уважением Лубенец Александр




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 10:58:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Sat, 04 Jun 2016 07:58:25 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA9FFFFFF8721FFFFFFA2FFFFFF8D69FFFFFF9F>

Не стыдно! Все же понимают что мы по доброму шутим!!! Ничего здесь нет 
такого предосудительного!  Всё там хорошо, молодец, особенно если на 
боковой проекции винт где нужно.
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 13:50:45 2016
From: orthoforum на weborto.net (игорь)
Date: Sat, 04 Jun 2016 10:50:45 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:1C624445FFFFFFA8FFFFFF95FFFFFFDEFFFFFFF557FF>

Ну если снимок как образец представляешь, то мог бы винт докрутить в 
головку то, не идеально имхо
игорь




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 13:50:46 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Sat, 04 Jun 2016 10:50:46 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD2FFFFFFB6FFFFFFD606FFFFFFA7FFFFFFEA52>

Первый раз оказался комом! Цемент сползал со стержня, при протаскивании 
через трубку сминался и опять же сползал. Две попытки, но из за вязкости 
не удалось наполнить как надо трубки предварительно, а при проведении 
стержня цемент полностью выдавливался им, как поршнем. В общем, просто 
накатал цемент на стержень руками, как тесто! Ничего, получилось! Из 
7-ки получилось где-то 9,5
Андрей



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 13:52:51 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Sat, 04 Jun 2016 10:52:51 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:7AFFFFFFBA3DFFFFFF8049FFFFFFA658FFFFFFDF721C>

> а при проведении стержня цемент полностью выдавливался им, как поршнем

Зажим на противоположный конец трубки не помог?
Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 15:13:14 2016
From: orthoforum на weborto.net (Владимир)
Date: Sat, 04 Jun 2016 12:13:14 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE6435DFFFFFFB1FFFFFFB6FFFFFFDE27312EFF>

Спасибо
Владимир



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 15:43:22 2016
From: orthoforum на weborto.net (Антон Бехтерев)
Date: Sat, 04 Jun 2016 12:43:22 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:74FFFFFFBF10FFFFFFE1FFFFFF952BFFFFFFB0FFFFFF>

Возможно густой замес был. Какой диаметр трубки у вас был? Учитывая, что 
на гвоздь обычно толщина мантии получается 1,5 - 2 мм, не так много 
цемента нужно выдавливать в трубку.
Лиха беда начало.
Антон Бехтерев



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 15:23:27 2016
From: orthoforum на weborto.net (Антон Бехтерев)
Date: Sat, 04 Jun 2016 12:23:27 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB0FFFFFFEAFFFFFF8543FFFFFFD2FFFFFFEA77>

Спасибо.
Антон Бехтерев




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 17:07:03 2016
From: orthoforum на weborto.net (erokhin alexandr)
Date: Sat, 04 Jun 2016 14:07:03 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF4FFFFFF8C4D126661FFFFFFD45BFFFFFFA406>

   Очень интересно супрапателлярное введение стержня. Никогда прежде не 
видел. К сожалению,инструментов(проводников-трубок направителей стержня) 
нет. Крайний раз вводил см за 7-9 от сустава дистальнее- просто не 
хватало длины стержня,что был.-Так и живем..Спасибо.
erokhin alexandr




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 20:20:14 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Sat, 04 Jun 2016 17:20:14 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:6244FFFFFFF074FFFFFF8E0AFFFFFFD5FFFFFF95FFFF>

Спасибо! Интересная лекция.
Про боль в колене - почти не попадалось исследований, как зависит боль 
от величины доступа и его расположения - на уровне связки надколенника, 
на уровне надколенника... Делают же многие и разрез см 3-4, крючки(!) 
ставят, потом шьют и более глубокие слои, не только кожу... Потом 
огорчаются, что у многих AKP.

Насчет ретропателлярного доступа - он безусловно нужен только при 
предсуществующей разгибательной контрактуре колена. И хотя уже 
появилисьработы, что этот доступ лучше и при переломах нижней трети 
голени (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27218695), опять остается в 
стороне основной вопрос - а как и чем вы, ребята, репозицию делаете, и 
чем удерживаете ее до запирания гвоздя? Кто на руках (плюс Poller 
screws), кто вытяжением за пятку, кто AO large distractor c двумя 
half-pins во фронтальной плоскости, кто пластинкой с монокортикальными 
винтами сначала, кто bone clamps накладыввает...
Можно подчеркнуть, что правильный Fixator-Assisted Nailing решает 
проблему любых внесуставных переломов tibia, и супрапателлярный доступ 
нужен при нормально сгибающемся колене примерно одинаково при переломах 
что в средней, что в любой другой трети tibia.
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun  4 23:53:49 2016
From: orthoforum на weborto.net (Максим Попогребский)
Date: Sat, 04 Jun 2016 20:53:49 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:1943FFFFFFCB4452FFFFFFDEFFFFFF95FFFFFFA116FF>

Спасибо!
Максим Попогребский




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun  5 04:40:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Лубенец Александр)
Date: Sun, 05 Jun 2016 01:40:37 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAB561A620109FFFFFF8A6944FFFFFF8BFFFFFF>

На мой взгляд нормально.  И вообще если обратиться к Кемпбелу и 
рассчитать ТAD( tip- apex distance) то все на снимке ок. Конечно при 
выраженном остеопорозе иногда приходится располагать винт субхондрально, 
но это частные случаи. И еще... может уважаемый Игорь покажет  что 
нибудь из своей практики ? ну как надо то..? А то критиковать  знаете ли 
не сложно)))
С уважение Лубенец Александр




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun  5 13:24:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (Денис Туголуков)
Date: Sun, 05 Jun 2016 10:24:23 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/X2cUg0NXCzMnLwcPJySDOwSBjYWxjYW5ldXMucnU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA0FFFFFFC5FFFFFF967B7024FFFFFF96FFFFFF>

Новая публикация на calcaneus.ru Лигаментизация трансплатанта передней 
крестообразной связки. http://calcaneus.ru/article/1498


Денис Туголуков




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun  5 16:15:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Sun, 05 Jun 2016 13:15:53 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:077AFFFFFFF64014FFFFFFA8FFFFFFE7FFFFFFEFFFFF>

Пока был на конференции- сколько комментов. Спасибо коллегам за 
специфический ортопедический сарказм, а Лубенцу Александру за поддержку. 
Снимки действительно интраоперационные, выложил что было под рукой, в 
телефоне. Оперирую без ЭОПа. По поводу пациентки не переживайте- давно 
ходит. Интересно все же, что получилось у топикстартера.  Всем хорошего 
настроения!
Савранский Александр




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 13:23:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Mon, 06 Jun 2016 10:23:32 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?89TF0tbFztgg0yDBztTJwsHL1MXSycHM2M7ZzSDQz8vS?=
 =?koi8-r?b?2dTJxc0=?=
Message-ID: <md5:0E0E39697F7BFFFFFFB3FFFFFFDCFFFFFFC33A37FFFF>

Не помог. Густовато получилось. Ну да ничего - как ни крути, стержень в 
цементе получился и установился, как надо!
Андрей



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 13:23:34 2016
From: orthoforum на weborto.net (Юрий Алексеевич Булахтин)
Date: Mon, 06 Jun 2016 10:23:34 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:7F7A7BFFFFFFEE22FFFFFFA5444E7466410EFFFFFFB7>

Большое спасибо!
Юрий Алексеевич Булахтин

Камчатский Военно - морской госпиталь




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 16:05:01 2016
From: orthoforum на weborto.net (Евгений)
Date: Mon, 06 Jun 2016 13:05:01 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?6d3VIMnOxs8g0M8gyMnS1dLHyckg0MXSxcTOxcfPIM/U?=
 =?koi8-r?b?xMXMwSDT1M/Q2Q==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB01EFFFFFFAF081B372BFFFFFFE0FFFFFFBCFF>

На сайте "ВРАЧИ РФ" на прошлой неделе размещена моя статья: "Стопа... 
Как она работает". Почитайте, будет не безразлично. Возникнут вопросы, 
пишите мне в личку: /eugeny-gutorov на yandex.ru/. ГЕК.
Евгений




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 16:05:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Mon, 06 Jun 2016 13:05:16 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:6EFFFFFFCC031E59293BFFFFFF9C0AFFFFFFD8FFFFFF>

Многие пациенты категорически не хотят оперироваться, несмотря на 
наличие функционального дефицита кисти. Данный метод, разумеется, не 
панацея, но возможный альтернативный вариант лечения, причём достаточно 
эффективный. Станет ли основным - покажет время.
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 16:24:41 2016
From: orthoforum на weborto.net (Ратмир)
Date: Mon, 06 Jun 2016 13:24:41 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC3FFFFFFC375FFFFFF87FFFFFF9D68FFFFFFBE>

Очень интересно. А чем обусловлена фиксация малоберцовой кости при 
дистальных переломах?
Ратмир




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 18:00:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Купитман Михаил)
Date: Mon, 06 Jun 2016 15:00:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA143FFFFFFCD37FFFFFF9A73FFFFFFACFFFFFF>

Спасибо. Очень хорошая лекция!
Купитман Михаил




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 18:41:01 2016
From: orthoforum на weborto.net (Коваленко А.Н.)
Date: Mon, 06 Jun 2016 15:41:01 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:3A14FFFFFFFA1FFFFFFFB05F3805FFFFFFD1FFFFFFA5>

   Максим Вячеславович, позвольте узнать, на чем все порешилось?
   Спасибо.
Коваленко А.Н.



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 19:51:07 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Mon, 06 Jun 2016 16:51:07 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:233CFFFFFFE337FFFFFFC1FFFFFF9874452D2A5C52FF>

Скажите, пожалуйста, апоневротомия инъекционной иглой ( то есть просто 
прокол кожи иглой и "поелозить" этой иглой по тяжу апоневроза)и тот же 
самый прокол кожи инъекционной иглой для введения энзима намного 
отличаются друг от друга для того, чтобы один прокол назвать операцией, 
а другой - консервативным лечением. Кстати, 2-хэтапным консервативным 
лечением. При игольной или другой апоневротомии все делается в один 
этап. По поводу эффективности я и хочу услышать ответ. В чем заключается 
эффективность энзимной апоневротомии? Ведь результаты хуже, чем при 
настоящей операции - эктомии. Зачем широко применять не самый 
эффективный метод? Или я ошибаюсь насчет эффективности
коллализина-ксиафлекса-ксиапекса и энзимы гораздо эффективнее эктомии?
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 21:49:45 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Mon, 06 Jun 2016 18:49:45 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:3E78FFFFFF8DFFFFFFA44C380DFFFFFF9A160802FFFF>

"Поелозив иглой" под кожей не всегда удаётся полноценно сделать 
апоневротомию и разогнуть палец. Кстати, после введения коллагеназы 
иногда тоже приходится елозить иглой для более лучшего эффекта, Масгутов 
об этом пишет. Так что я не стал бы противопоставлять эти 2 метода.
Насчёт эффективности - как мне кажется, если достигнуть приемлемых 
результатов можно без полноценной операции, какой смысл сразу 
оперировать? Вы же не удаляете ногтевую фалангу при вросшем ногте, хотя 
эффективность излечения в таком случае - 100%?
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 23:02:11 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Mon, 06 Jun 2016 20:02:11 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF11C7F3720FFFFFF9BFFFFFFF1FFFFFFC4FFFF>

> Поелозив иглой" под кожей не всегда удаётся полноценно сделать
> апоневротомию и разогнуть палец. Кстати, после введения коллагеназы
> иногда тоже приходится елозить иглой для более лучшего эффекта,
> Масгутов об этом пишет. Так что я не стал бы противопоставлять эти 2
> метода.


- Так я наоборот не противопоставляю два метода, а спрашиваю, чем таким
существенным игольная томия отличается от энзимной томии, чтобы больной
отказался от операции-игольной томии и согласился на "неоперацию" -
энзимную томию. Причем энзимная еще и двухэтапная!!!!

> Насчёт эффективности - как мне кажется, если достигнуть приемлимых
> результатов можно без полноценной операции, какой смысл сразу
> оперировать?

  - Для апоневротомии давно установлены свои показания. А оперировать 
или не оперировать необходимо, по возможности, по показаниям. И если 
есть два способа лечения одной и той же патологии, то обычно более
логично использовать наиболее эффективный способ лечения. Или нет? Томия
( механическая, термическая, химическая, может быть даже 
ядерно-радиоактивная....) более эффективная операция при лечении 
контрактуры Дюпюитрена, чем апоневрэктомия?
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 23:02:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (Олег Шепета)
Date: Mon, 06 Jun 2016 20:02:15 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:56FFFFFFB2FFFFFFF21AFFFFFFD9493543FFFFFFFA6F>

Ровным счетом не получилось ничего. Не настроены ни пациентка, ни 
родственники к операции. Высокий болевой порог, способна к 
вертикализации (переворачивается в постели, садится с посторонней 
помощью) - это все не в сторону операции, да еще и сомнения у 
родственников все больше и больше к показаниям. Вообщем, наверное, не 
судьба. Спасибо за поддержку и все ответы
Олег Шепета




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun  6 23:02:19 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Mon, 06 Jun 2016 20:02:19 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:42FFFFFFE5FFFFFFF43A3827FFFFFFF0FFFFFFAE3902>

> ..чем таким существенным игольная томия отличается от энзимной томии, чтобы больной
> отказался от операции-игольной томии и согласился на "неоперацию" - энзимную томию. Причем
> энзимная еще и двухэтапная!!!!


После введения коллагеназы тяж намного проще разорвать,
либо вообще не "елозив" иглой, либо сделав намного меньше елозящих 
движений, увеличивающих риск осложнений. И не стоит сгущать краски 
насчёт двухэтапности, и введение, и редрессация на следующий день 
делаются в амбулаторных условиях и не напрягают пациента.

> И если есть
> два способа лечения одной и той же патологии, то обычно более логично использовать наиболее
> эффективный способ лечения. Или нет? Томия ( механическая, термическая, химическая, может
> быть даже ядерно-радиоактивная....) более эффективная операция при лечении контрактуры
> Дюпюитрена, чем апоневрэктомия?


  Если есть два способа лечения одной и той же патологии,
то логично использовать тот, который с меньшими трудами обеспечит 
приемлемый результат.
Сферическая в ваккууме "томия", конечно, вряд ли более эффективная, но в 
большинстве случаев если не более приемемая, то, как минимум, 
альтернативная процедура.
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun  7 01:13:28 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Mon, 06 Jun 2016 22:13:28 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFCDFFFFFFFE2E24FFFFFF81FFFFFF81FFFFFFDA>

все что происходит- к лучшему- в 94 года рисков немало. будут другие 
пациенты :)
Савранский Александр



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun  7 11:03:08 2016
From: orthoforum на weborto.net (А. Миронов)
Date: Tue, 07 Jun 2016 08:03:08 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QvtCy0L7RgdGC0Lgg0JDQniDQotGA0LDQstC80LAg?=
 =?utf-8?b?0KDQvtGB0YHQuNC4?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9033FFFFFFEFFFFFFFC6FFFFFFE25DFFFFFF93>

Уважаемые коллеги,
   Информируем Вас о том, что 11-13 ноября в Москве состоится первый 
АОТравма курс мастер уровня с кадаверной частью
Тематика курса: Верхняя конечность.
Описание курса:
Курс состоит из нескольких модулей: ключевых  лекций  по повреждениям 
верхней конечности (от ключицы до лучезапястного сустава), дискуссиям в 
малых группах и секционной частью, где будут отрабатываться различные 
доступы к верхней конечности (используется высококачественный материал).
   Председатель Курса:
Андрей Миронов
   Лекторский состав Курса:
Peter Brink, Нидерланды
Simon Lambert, Великобритания
Павел Доценко, Россия
Глеб Коробушкин, Россия
Александр Фролов, Россия
Язык курс?  русский и английский с синхронным переводом.
Стоимость участия?  90 000 руб.
Для участия в курсе необходимо прохождение Базового АО курса.
Регистрация уже открыта на сайте www.aotrauma.org:
https://aotrauma2.aofoundation.org/eventdetails.aspx?id=4835&from=PG_COURSEDIRECTORY

А. Миронов



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun  7 16:18:11 2016
From: orthoforum на weborto.net (Maxim Agalakov)
Date: Tue, 07 Jun 2016 13:18:11 +0300
Subject: [Ortho] FAI
Message-ID: <md5:4F4811FFFFFFADFFFFFFCAFFFFFFC0FFFFFFE7FFFFFF>

Если лучше не будет, то на протезе
Maxim Agalakov



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun  7 21:24:07 2016
From: orthoforum на weborto.net (Вишнева Марина Геннадьевна)
Date: Tue, 07 Jun 2016 18:24:07 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrRg9GA0YHRiyDQv9C+0LLRi9GI0LXQvdC40Y8g0Lo=?=
 =?utf-8?b?0LLQsNC70LjRhNC40LrQsNGG0LjQuCDQvdCwINCx0LDQt9C1INCk0JPQkdCj?=
 =?utf-8?b?ICYjMTcxO9Cg0J3QmNCY0KLQniDQuNC8LiDQoC7QoC4g0JLRgNC10LTQtdC9?=
 =?utf-8?b?0LAmIzE4Nzsg0JzQuNC90LfQtNGA0LDQstCwINCg0L7RgdGB0LjQuA==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8E10FFFFFFB40AFFFFFFC205FFFFFF9D0EFFFF>

Уважаемые коллеги!
Заканчивается набор в группу на курс "Эндопротезирование тазобедренного 
сустава", который будет проходить с 20 по 24 июня 2016 года!!!

Дополнительная информация на сайте: http://rniito.org/r/training/


Вишнева Марина Геннадьевна
ФГБУ?РНИИТО им. Р.Р. Вредена?  Минздрава России



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun  7 23:43:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Tue, 07 Jun 2016 20:43:42 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:66FFFFFFB16204FFFFFFDEFFFFFFF561FFFFFFA33DFF>

> После введения коллагеназы тяж намного проще разорвать, либо вообще
> не "елозив" иглой, либо сделав намного меньше елозящих движений,
> увеличивающих риск осложнений.



Еще раз хочу спросить. Чем таким существенным энзимная томия отличается
от, допустим, игольной? И при том, и при другом способе можно во время
манипуляции не получить полного разгибания пальцев. При том и другом
способе можно получить характерные для того или другого способа
осложнения. При одном и другом способе рецидив контрактуры Дюпюитрена
больше, чем после дерматофасциоэктомии или при "золотом стандарте" -
селективной апоневрэктомии. Так вот чем коллагеназа лучше "иголки"? Чем
коллагеназа лучше эктомии? Почему вдруг в представленной Вами статье
рецидив после коллализина на порядки меньше, чем при использовании
оригинального ксиафлекса?

Одни вопросы. Вы можете на них ответить прежде, чем использовать
коллализин в широкой практике?


> И не стоит сгущать краски насчёт двухэтапности, и введение, и
> редрессация на следующий день делаются в амбулаторных условиях и не
> напрягают пациента.



Да почему я сгущаю краски? Я правду-матку режу. При обычной, той же
игольной, томии, контрактура исправляется за один раз. Больной при этом
один раз посещает врача амбулаторно, один раз испытывает болезненные
ощущения от обезболивания и в послеоперационном периоде. При лечении
коллализином больной испытывает стресс и все то же самое два раза - во
время введения коллализина, а потом, через 1-7 дней, во время второго
этапа, то есть редрессации. Так вот я и не пойму, чем двухэтапное
лечение коллализином так прельщает больного, в отличие от одноэтапной
апоневротомии? И техника манипуляции и результат одинаковый, а страдать
и время тратить - в два раза больше. Опять не пойму логики ни со стороны
больного, ни со стороны врача.

> И не стоит сгущать краски насчёт двухэтапности, и введение, и
> редрессация на следующий день делаются в амбулаторных условиях и не
> напрягают пациента.



Если один из способов дает рецидивов в два раза чаще, чем другой, то
разве можно назвать такой способ приемлемым? Логично использовать
способ, который дает лучший результат. Именно такой способ лечения в
широком плане более приемлемый. Или я ошибаюсь?

> Сферическая в ваккууме "томия", конечно, вряд ли более эффективная, но
> в большинстве случаев если не более приемлимая, то, как минимум,
> альтернативная процедура.



Еще раз повторяю, что с тех пор, как томия была предложена в год
рождения "эгоманьяка" Дюпюитрена, было проведено множество операций и
множество исследований. И вроде бы все пришли к выводу, что
апоневротомию целесообразно делать тем больным, которые по соматическому
состоянию не выдержат более продолжительную эктомию. Либо томия
делается, как первый этап лечения при крайних степенях сгибательной
контрактуры. Вторым этапом выполняется эктомия. Нелогично использовать
без показаний, всем подряд, способ, который приводит к самому большому
количеству неудачных результатов. Или все-таки логично широко
использовать наименее эффективное лечение?
SAGo



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  8 00:24:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Эльдар)
Date: Tue, 07 Jun 2016 21:24:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:1D7612FFFFFFF5FFFFFF85FFFFFFE72CFFFFFFCDFFFF>

Спасибо Александр, такую лампу не нашел, пришлось доктору держать))). Но 
дал парт задание мед техникам нашей больнички, обещали найти!!!
Эльдар



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  8 01:14:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Tue, 07 Jun 2016 22:14:42 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD64EFFFFFF8118561D2FFFFFFFEBFFFFFFFEFF>

Мы много лет пользовались дистрактором из дуг или колец большего 
диаметра. Спица в головку спереди назад, за надмыщелки во фронтальной 
плоскости, две дуги. Аппарат собирали внутри, закрепляя в  том числе эти 
же уже натянутые спицы.
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  8 11:09:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Wed, 08 Jun 2016 08:09:37 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:65FFFFFFA4355B27FFFFFFC724742FFFFFFF9CFFFFFF>

В целом согласен.
Супра (ретро) пателлярный доступ примеряется все шире и шире, что не 
выглядит обоснованным в значительной части случаев. Об этом речь и шла 
по ходу этой части презентации. Однако, думаю, что для проксимальных 
метадиафизарных переломов он может применяться достаточно широко. Что, 
впрочем, не отменяет знаний и умений, о которых ты упомянул.
Время покажет.
Андрей Волна



From alarionov2011 на gmail.com  Wed Jun  8 23:29:05 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 8 Jun 2016 21:29:05 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQvtC70LvQsNC70LjQt9C40L0=?=
In-Reply-To: <CABG2=R8-E57WmtttXZdYr+8ZVox1sg2cVSevHviBVpj_eJj0zg@mail.gmail.com>
References: <5757382e.0503190a.38c9b.ffffade8SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CABG2=R_vPJo1qPeTYnY2DVvDR=OVhAmrzTwp9wtvnefp8Vz_0w@mail.gmail.com>
	<CABG2=R8Hh=yPfrw+3nzJ3nxSypmhDMRsdRcNNG6faLPAyTTtkg@mail.gmail.com>
	<CABG2=R9n61nHXOXCRwkrQsTsKcCQ8rvgLPhR-BRoXf5KKjXQUQ@mail.gmail.com>
	<CABG2=R86YOmWpgz_0FTmYoG3H4jYCXwwYPg6SWxNeN+nuPzo8Q@mail.gmail.com>
	<CABG2=R8LSp0ipMsgom1-bnEsbR+xA=UOXeRfWQdPOCrxAd_A2g@mail.gmail.com>
	<CABG2=R8-E57WmtttXZdYr+8ZVox1sg2cVSevHviBVpj_eJj0zg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABG2=R_vMRW6zWXJWUZWdfxt2Amqb7oomiPZQObn7=m0O-DSZQ@mail.gmail.com>

п▓п╬п©я─п╬я│ п╡я▀п╠п╬я─п╟ п╡п╟п╤п╣п╫ п╢п╩я▐ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟. п⌠п╬я│п©п╦я┌п╟п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ п╦п╩п╦ п╟п╪п╠я┐п╩п╟я┌п╬я─п╦я▐, я─п╟п╥я─п╣п╥
(я▀) п╦ я┬п╡я▀ п╦п╩п╦ п©я─п╬п╨п╬п╩я▀ п╦ п╦п╫я┼п╣п╨я├п╦п╦. п╒п╟п╨ я┤я┌п╬ п╡я│п╣ п╪п╣я┌п╬п╢я▀ п╦п╪п╣я▌я┌ п©я─п╟п╡п╬ п╫п╟
я│я┐я┴п╣я│я┌п╡п╬п╡п╟п╫п╦п╣. п²п╟я┬п╟ п╥п╟п╢п╟я┤п╟ п©я─п╬п╦п╫я└п╬я─п╪п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╪п╟п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬ п©п╬п╩п╫п╬я├п╣п╫п╫п╬ п╬ п╫п╦я┘
п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╦ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п∙п⌠п· п╡я▀п╠п╬я─.

п░п░п⌡
08 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 0:10 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "SAGo" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п÷п╬я│п╩п╣ п╡п╡п╣п╢п╣п╫п╦я▐ п╨п╬п╩п╩п╟пЁп╣п╫п╟п╥я▀ я┌я▐п╤ п╫п╟п╪п╫п╬пЁп╬ п©я─п╬я┴п╣ я─п╟п╥п╬я─п╡п╟я┌я▄, п╩п╦п╠п╬ п╡п╬п╬п╠я┴п╣
> п╫п╣ "п╣п╩п╬п╥п╦п╡" п╦пЁп╩п╬п╧, п╩п╦п╠п╬ я│п╢п╣п╩п╟п╡ п╫п╟п╪п╫п╬пЁп╬ п╪п╣п╫я▄я┬п╣ п╣п╩п╬п╥я▐я┴п╦я┘ п╢п╡п╦п╤п╣п╫п╦п╧,
> я┐п╡п╣п╩п╦я┤п╦п╡п╟я▌я┴п╦я┘ я─п╦я│п╨ п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦п╧.



п∙я┴п╣ я─п╟п╥ я┘п╬я┤я┐ я│п©я─п╬я│п╦я┌я▄. п╖п╣п╪ я┌п╟п╨п╦п╪ я│я┐я┴п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╪ я█п╫п╥п╦п╪п╫п╟я▐ я┌п╬п╪п╦я▐ п╬я┌п╩п╦я┤п╟п╣я┌я│я▐
п╬я┌, п╢п╬п©я┐я│я┌п╦п╪, п╦пЁп╬п╩я▄п╫п╬п╧? п≤ п©я─п╦ я┌п╬п╪, п╦ п©я─п╦ п╢я─я┐пЁп╬п╪ я│п©п╬я│п╬п╠п╣ п╪п╬п╤п╫п╬ п╡п╬ п╡я─п╣п╪я▐
п╪п╟п╫п╦п©я┐п╩я▐я├п╦п╦ п╫п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌я▄ п©п╬п╩п╫п╬пЁп╬ я─п╟п╥пЁп╦п╠п╟п╫п╦я▐ п©п╟п╩я▄я├п╣п╡. п÷я─п╦ я┌п╬п╪ п╦ п╢я─я┐пЁп╬п╪
я│п©п╬я│п╬п╠п╣ п╪п╬п╤п╫п╬ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌я▄ я┘п╟я─п╟п╨я┌п╣я─п╫я▀п╣ п╢п╩я▐ я┌п╬пЁп╬ п╦п╩п╦ п╢я─я┐пЁп╬пЁп╬ я│п©п╬я│п╬п╠п╟
п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦я▐. п÷я─п╦ п╬п╢п╫п╬п╪ п╦ п╢я─я┐пЁп╬п╪ я│п©п╬я│п╬п╠п╣ я─п╣я├п╦п╢п╦п╡ п╨п╬п╫я┌я─п╟п╨я┌я┐я─я▀ п■я▌п©я▌п╦я┌я─п╣п╫п╟
п╠п╬п╩я▄я┬п╣, я┤п╣п╪ п©п╬я│п╩п╣ п╢п╣я─п╪п╟я┌п╬я└п╟я│я├п╦п╬я█п╨я┌п╬п╪п╦п╦ п╦п╩п╦ п©я─п╦ "п╥п╬п╩п╬я┌п╬п╪ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╣" -
я│п╣п╩п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╧ п╟п©п╬п╫п╣п╡я─я█п╨я┌п╬п╪п╦п╦. п╒п╟п╨ п╡п╬я┌ я┤п╣п╪ п╨п╬п╩п╩п╟пЁп╣п╫п╟п╥п╟ п╩я┐я┤я┬п╣ "п╦пЁп╬п╩п╨п╦"? п╖п╣п╪
п╨п╬п╩п╩п╟пЁп╣п╫п╟п╥п╟ п╩я┐я┤я┬п╣ я█п╨я┌п╬п╪п╦п╦? п÷п╬я┤п╣п╪я┐ п╡п╢я─я┐пЁ п╡ п©я─п╣п╢я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╫п╬п╧ п▓п╟п╪п╦ я│я┌п╟я┌я▄п╣
я─п╣я├п╦п╢п╦п╡ п©п╬я│п╩п╣ п╨п╬п╩п╩п╟п╩п╦п╥п╦п╫п╟ п╫п╟ п©п╬я─я▐п╢п╨п╦ п╪п╣п╫я▄я┬п╣, я┤п╣п╪ п©я─п╦ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟п╫п╦п╦
п╬я─п╦пЁп╦п╫п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╨я│п╦п╟я└п╩п╣п╨я│п╟?

п·п╢п╫п╦ п╡п╬п©я─п╬я│я▀. п▓я▀ п╪п╬п╤п╣я┌п╣ п╫п╟ п╫п╦я┘ п╬я┌п╡п╣я┌п╦я┌я▄ п©я─п╣п╤п╢п╣, я┤п╣п╪ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌я▄
п╨п╬п╩п╩п╟п╩п╦п╥п╦п╫ п╡ я┬п╦я─п╬п╨п╬п╧ п©я─п╟п╨я┌п╦п╨п╣?


> п≤ п╫п╣ я│я┌п╬п╦я┌ я│пЁя┐я┴п╟я┌я▄ п╨я─п╟я│п╨п╦ п╫п╟я│я┤я▒я┌ п╢п╡я┐я┘я█я┌п╟п©п╫п╬я│я┌п╦, п╦ п╡п╡п╣п╢п╣п╫п╦п╣, п╦
> я─п╣п╢я─п╣я│я│п╟я├п╦я▐ п╫п╟ я│п╩п╣п╢я┐я▌я┴п╦п╧ п╢п╣п╫я▄ п╢п╣п╩п╟я▌я┌я│я▐ п╡ п╟п╪п╠я┐п╩п╟я┌п╬я─п╫я▀я┘ я┐я│п╩п╬п╡п╦я▐я┘ п╦ п╫п╣
> п╫п╟п©я─я▐пЁп╟я▌я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟.



п■п╟ п©п╬я┤п╣п╪я┐ я▐ я│пЁя┐я┴п╟я▌ п╨я─п╟я│п╨п╦? п╞ п©я─п╟п╡п╢я┐-п╪п╟я┌п╨я┐ я─п╣п╤я┐. п÷я─п╦ п╬п╠я▀я┤п╫п╬п╧, я┌п╬п╧ п╤п╣
п╦пЁп╬п╩я▄п╫п╬п╧, я┌п╬п╪п╦п╦, п╨п╬п╫я┌я─п╟п╨я┌я┐я─п╟ п╦я│п©я─п╟п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ п╥п╟ п╬п╢п╦п╫ я─п╟п╥. п▒п╬п╩я▄п╫п╬п╧ п©я─п╦ я█я┌п╬п╪
п╬п╢п╦п╫ я─п╟п╥ п©п╬я│п╣я┴п╟п╣я┌ п╡я─п╟я┤п╟ п╟п╪п╠я┐п╩п╟я┌п╬я─п╫п╬, п╬п╢п╦п╫ я─п╟п╥ п╦я│п©я▀я┌я▀п╡п╟п╣я┌ п╠п╬п╩п╣п╥п╫п╣п╫п╫я▀п╣
п╬я┴я┐я┴п╣п╫п╦я▐ п╬я┌ п╬п╠п╣п╥п╠п╬п╩п╦п╡п╟п╫п╦я▐ п╦ п╡ п©п╬я│п╩п╣п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬п╪ п©п╣я─п╦п╬п╢п╣. п÷я─п╦ п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╦
п╨п╬п╩п╩п╟п╩п╦п╥п╦п╫п╬п╪ п╠п╬п╩я▄п╫п╬п╧ п╦я│п©я▀я┌я▀п╡п╟п╣я┌ я│я┌я─п╣я│я│ п╦ п╡я│п╣ я┌п╬ п╤п╣ я│п╟п╪п╬п╣ п╢п╡п╟ я─п╟п╥п╟ - п╡п╬
п╡я─п╣п╪я▐ п╡п╡п╣п╢п╣п╫п╦я▐ п╨п╬п╩п╩п╟п╩п╦п╥п╦п╫п╟, п╟ п©п╬я┌п╬п╪, я┤п╣я─п╣п╥ 1-7 п╢п╫п╣п╧, п╡п╬ п╡я─п╣п╪я▐ п╡я┌п╬я─п╬пЁп╬
я█я┌п╟п©п╟, я┌п╬ п╣я│я┌я▄ я─п╣п╢я─п╣я│я│п╟я├п╦п╦. п╒п╟п╨ п╡п╬я┌ я▐ п╦ п╫п╣ п©п╬п╧п╪я┐, я┤п╣п╪ п╢п╡я┐я┘я█я┌п╟п©п╫п╬п╣
п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣ п╨п╬п╩п╩п╟п╩п╦п╥п╦п╫п╬п╪ я┌п╟п╨ п©я─п╣п╩я▄я┴п╟п╣я┌ п╠п╬п╩я▄п╫п╬пЁп╬, п╡ п╬я┌п╩п╦я┤п╦п╣ п╬я┌ п╬п╢п╫п╬я█я┌п╟п©п╫п╬п╧
п╟п©п╬п╫п╣п╡я─п╬я┌п╬п╪п╦п╦? п≤ я┌п╣я┘п╫п╦п╨п╟ п╪п╟п╫п╦п©я┐п╩я▐я├п╦п╦ п╦ я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌ п╬п╢п╦п╫п╟п╨п╬п╡я▀п╧, п╟ я│я┌я─п╟п╢п╟я┌я▄
п╦ п╡я─п╣п╪я▐ я┌я─п╟я┌п╦я┌я▄ - п╡ п╢п╡п╟ я─п╟п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣. п·п©я▐я┌я▄ п╫п╣ п©п╬п╧п╪я┐ п╩п╬пЁп╦п╨п╦ п╫п╦ я│п╬ я│я┌п╬я─п╬п╫я▀
п╠п╬п╩я▄п╫п╬пЁп╬, п╫п╦ я│п╬ я│я┌п╬я─п╬п╫я▀ п╡я─п╟я┤п╟.

> п≤ п╫п╣ я│я┌п╬п╦я┌ я│пЁя┐я┴п╟я┌я▄ п╨я─п╟я│п╨п╦ п╫п╟я│я┤я▒я┌ п╢п╡я┐я┘я█я┌п╟п©п╫п╬я│я┌п╦, п╦ п╡п╡п╣п╢п╣п╫п╦п╣, п╦
> я─п╣п╢я─п╣я│я│п╟я├п╦я▐ п╫п╟ я│п╩п╣п╢я┐я▌я┴п╦п╧ п╢п╣п╫я▄ п╢п╣п╩п╟я▌я┌я│я▐ п╡ п╟п╪п╠я┐п╩п╟я┌п╬я─п╫я▀я┘ я┐я│п╩п╬п╡п╦я▐я┘ п╦ п╫п╣
> п╫п╟п©я─я▐пЁп╟я▌я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟.



п∙я│п╩п╦ п╬п╢п╦п╫ п╦п╥ я│п©п╬я│п╬п╠п╬п╡ п╢п╟п╣я┌ я─п╣я├п╦п╢п╦п╡п╬п╡ п╡ п╢п╡п╟ я─п╟п╥п╟ я┤п╟я┴п╣, я┤п╣п╪ п╢я─я┐пЁп╬п╧, я┌п╬
я─п╟п╥п╡п╣ п╪п╬п╤п╫п╬ п╫п╟п╥п╡п╟я┌я▄ я┌п╟п╨п╬п╧ я│п©п╬я│п╬п╠ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪я▀п╪? п⌡п╬пЁп╦я┤п╫п╬ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌я▄
я│п©п╬я│п╬п╠, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╧ п╢п╟п╣я┌ п╩я┐я┤я┬п╦п╧ я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌. п≤п╪п╣п╫п╫п╬ я┌п╟п╨п╬п╧ я│п©п╬я│п╬п╠ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п╡
я┬п╦я─п╬п╨п╬п╪ п©п╩п╟п╫п╣ п╠п╬п╩п╣п╣ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪я▀п╧. п≤п╩п╦ я▐ п╬я┬п╦п╠п╟я▌я│я▄?

> п║я└п╣я─п╦я┤п╣я│п╨п╟я▐ п╡ п╡п╟п╨п╨я┐я┐п╪п╣ "я┌п╬п╪п╦я▐", п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬, п╡я─я▐п╢ п╩п╦ п╠п╬п╩п╣п╣ я█я└я└п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╟я▐, п╫п╬
> п╡ п╠п╬п╩я▄я┬п╦п╫я│я┌п╡п╣ я│п╩я┐я┤п╟п╣п╡ п╣я│п╩п╦ п╫п╣ п╠п╬п╩п╣п╣ п©я─п╦п╣п╪п╩п╦п╪п╟я▐, я┌п╬, п╨п╟п╨ п╪п╦п╫п╦п╪я┐п╪,
> п╟п╩я▄я┌п╣я─п╫п╟я┌п╦п╡п╫п╟я▐ п©я─п╬я├п╣п╢я┐я─п╟.



п∙я┴п╣ я─п╟п╥ п©п╬п╡я┌п╬я─я▐я▌, я┤я┌п╬ я│ я┌п╣я┘ п©п╬я─, п╨п╟п╨ я┌п╬п╪п╦я▐ п╠я▀п╩п╟ п©я─п╣п╢п╩п╬п╤п╣п╫п╟ п╡ пЁп╬п╢
я─п╬п╤п╢п╣п╫п╦я▐ "я█пЁп╬п╪п╟п╫я▄я▐п╨п╟" п■я▌п©я▌п╦я┌я─п╣п╫п╟, п╠я▀п╩п╬ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╬ п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╬ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╧ п╦
п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╬ п╦я│я│п╩п╣п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╧. п≤ п╡я─п╬п╢п╣ п╠я▀ п╡я│п╣ п©я─п╦я┬п╩п╦ п╨ п╡я▀п╡п╬п╢я┐, я┤я┌п╬
п╟п©п╬п╫п╣п╡я─п╬я┌п╬п╪п╦я▌ я├п╣п╩п╣я│п╬п╬п╠я─п╟п╥п╫п╬ п╢п╣п╩п╟я┌я▄ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩я▄п╫я▀п╪, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п©п╬ я│п╬п╪п╟я┌п╦я┤п╣я│п╨п╬п╪я┐
я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▌ п╫п╣ п╡я▀п╢п╣я─п╤п╟я┌ п╠п╬п╩п╣п╣ п©я─п╬п╢п╬п╩п╤п╦я┌п╣п╩я▄п╫я┐я▌ я█п╨я┌п╬п╪п╦я▌. п⌡п╦п╠п╬ я┌п╬п╪п╦я▐
п╢п╣п╩п╟п╣я┌я│я▐, п╨п╟п╨ п©п╣я─п╡я▀п╧ я█я┌п╟п© п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п©я─п╦ п╨я─п╟п╧п╫п╦я┘ я│я┌п╣п©п╣п╫я▐я┘ я│пЁп╦п╠п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧
п╨п╬п╫я┌я─п╟п╨я┌я┐я─я▀. п▓я┌п╬я─я▀п╪ я█я┌п╟п©п╬п╪ п╡я▀п©п╬п╩п╫я▐п╣я┌я│я▐ я█п╨я┌п╬п╪п╦я▐. п²п╣п╩п╬пЁп╦я┤п╫п╬ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌я▄
п╠п╣п╥ п©п╬п╨п╟п╥п╟п╫п╦п╧, п╡я│п╣п╪ п©п╬п╢я─я▐п╢, я│п©п╬я│п╬п╠, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╧ п©я─п╦п╡п╬п╢п╦я┌ п╨ я│п╟п╪п╬п╪я┐ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╪я┐
п╨п╬п╩п╦я┤п╣я│я┌п╡я┐ п╫п╣я┐п╢п╟я┤п╫я▀я┘ я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌п╬п╡. п≤п╩п╦ п╡я│п╣-я┌п╟п╨п╦ п╩п╬пЁп╦я┤п╫п╬ я┬п╦я─п╬п╨п╬
п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌я▄ п╫п╟п╦п╪п╣п╫п╣п╣ я█я└я└п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣?
SAGo


_______________________________________________
Ortho mailing list
Ortho на weborto.net
http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160608/95d26ee4/attachment.html 

From alarionov2011 на gmail.com  Thu Jun  9 00:35:30 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 8 Jun 2016 22:35:30 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JjRidGDINC40L3RhNC+INC/0L4g0YXQuNGA0YPRgNCz?=
	=?utf-8?b?0LjQuCDQv9C10YDQtdC00L3QtdCz0L4g0L7RgtC00LXQu9CwINGB0YI=?=
	=?utf-8?b?0L7Qv9GL?=
In-Reply-To: <575606c7.caa5190a.a9163.ffffef00SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <575606c7.caa5190a.a9163.ffffef00SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R8Q5y8utEDY1s22W+ALGN2Ojqnch-7LpG9S58gLqqR1Ag@mail.gmail.com>

п÷я─п╬я│я▄п╠п╟ п╢п╟я┌я▄ я│я│я▀п╩п╨я┐ п╫п╟ я│я┌п╟я┌я▄я▌.

п░п░п⌡
07 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 2:27 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п∙п╡пЁп╣п╫п╦п╧" <orthoforum на weborto.net>
п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п²п╟ я│п╟п╧я┌п╣ "п▓п═п░п╖п≤ п═п╓" п╫п╟ п©я─п╬я┬п╩п╬п╧ п╫п╣п╢п╣п╩п╣ я─п╟п╥п╪п╣я┴п╣п╫п╟ п╪п╬я▐ я│я┌п╟я┌я▄я▐: "п║я┌п╬п©п╟...
> п п╟п╨ п╬п╫п╟ я─п╟п╠п╬я┌п╟п╣я┌". п÷п╬я┤п╦я┌п╟п╧я┌п╣, п╠я┐п╢п╣я┌ п╫п╣ п╠п╣п╥я─п╟п╥п╩п╦я┤п╫п╬. п▓п╬п╥п╫п╦п╨п╫я┐я┌ п╡п╬п©я─п╬я│я▀,
> п©п╦я┬п╦я┌п╣ п╪п╫п╣ п╡ п╩п╦я┤п╨я┐: /eugeny-gutorov на yandex.ru/. п⌠п∙п .
> п∙п╡пЁп╣п╫п╦п╧
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160608/307fd176/attachment-0001.htm 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  8 20:29:31 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Wed, 08 Jun 2016 17:29:31 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD169FFFFFFD4FFFFFFBC1C062B21230FFFFFFF>

Энзимная томия существенно отличается от игольной количеством рецидивов. 
Через 5 лет после процедуры количество рецидивов в первом случае 
сопоставимо с с количеством рецидивов после открытого иссечения 
измененного апоневроза ( в среднем 30%), во втором случае количество 
рецидивов (70% в среднем по данным обзоров). В 6-м издание GREEN`S HAND 
SURGERY главу про болезнь Дюпюитрена писал г-н Hurtz который проводил 
испытания коллагеназы для FDA, в 7-м издание эту же главу писал Eaton, 
являющийся апологетом игольной апоневротомии. Есть вариант сравнить оба 
подхода, мне лично ближе открытые операции, так как осложнения везде
сопоставимы, а результаты всё таки отличаются. Плюс доза того же 
ксиафлекса стоит около 1000 USD.
Мельников В.С.





From orthoforum на weborto.net  Wed Jun  8 20:29:33 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна )
Date: Wed, 08 Jun 2016 17:29:33 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE1FFFFFFC2FFFFFFB56CFFFFFFEC10FFFFFF92>

В ряде случаев при дистальных переломах остеосинтез малоберцовой кости 
может применяться перед введением стержня в большеберцовую для репозиции 
последней. Все зависит от локализации и анатомии перелома.
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 11:22:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Thu, 09 Jun 2016 08:22:15 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXO1MfFziDEzyDr9A==?=
Message-ID: <md5:25FFFFFFA0FFFFFFBE290509FFFFFF9B58FFFFFF9D47>

КТ предоставляет абсолютно любую информацию, которую можно увидеть на 
обычных рентгенограммах.
   Чаще всего дело в том, что все классические руководства по костной 
патологии, на которых учились как мэтры, так и студенты, основаны прежде 
всего на доступных на время написания их и соответствующих знаниям 
авторов методах исследования. А КТ появилось сравнительно недавно. 
Разумеется, абсолютно не каждому КТ показана, но если уж сделана КТ, 
требовать после этого классические рентгенограммы - признак невежества.
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 11:22:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Thu, 09 Jun 2016 08:22:15 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFCFFFFFFFD1FFFFFFF021FFFFFF9222393A56FF>

Стоимость эквивалентной дозы отечественного коллализина - 4000 руб 
(около 60 USD)
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 16:23:46 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Thu, 09 Jun 2016 13:23:46 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB1FFFFFFD6357DFFFFFFA8427115FFFFFFAEFF>

Не надо решать за пациента как ему лечиться. Нужно донести до 
страждущего объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию по каждому из методов и 
право выбора оставить за ним.
Мельников В.С.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 16:23:49 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей Тарасов)
Date: Thu, 09 Jun 2016 13:23:49 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:46FFFFFFC9FFFFFFCDFFFFFFFC1C4C2A4FFFFFFFDF30>

> Не надо решать за пациента как ему лечиться. Нужно донести до
> страждущего объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию по каждому из
> методов и право выбора оставить за ним.


Абсолютно согласен
Сергей Тарасов




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 16:23:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Эльдар)
Date: Thu, 09 Jun 2016 13:23:50 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:3F747C6935FFFFFFBD37FFFFFFA6353E603E78FFFFFF>

Александр Николаевич, благодарю!!!!
Эльдар



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 17:37:20 2016
From: orthoforum на weborto.net (Leonid Solomin)
Date: Thu, 09 Jun 2016 14:37:20 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:4F1C137B50383AFFFFFF8522723FFFFFFFDEFFFFFFD5>

Надеюсь, здесь Вы сможете найти полезную информацию.
С уважением

Leonid Solomin

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 10 - Fractures of the Humerus1.pdf
Тип     : application/pdf
Размер  : 1737945 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160609/ff084180/attachment-0001.pdf 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 17:37:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Thu, 09 Jun 2016 14:37:23 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:374066FFFFFFD1FFFFFF83FFFFFFC3FFFFFFBEFFFFFF>

> Энзимная томия существенно отличается от игольной количеством
> рецидивов. Через 5 лет после процедуры количество рецидивов в первом
> случае сопоставимо с с количеством рецидивов после открытого
> иссечения измененного апоневроза ( в среднем 30%), во втором случае
> количество рецидивов (70% в среднем по данным обзоров)



Так вот я почему и задаю вопрос. Почему при энзимной томии результаты
лучше игольной? Ведь и в том, и в другом случае просто разрывается тяж
апоневроза. И все. Чем угодно можно нарушить целостность этого тяжа,
любым разрушающим фактором: хоть энзимом, хоть лазером, хоть плазмой,
хоть иголкой, хоть замораживанием, хоть ядерным взрывом ( пока такого не
делали почему-то). Но после разрушения тяжа процесс заболевания
протекает одинаково. Так если протекает одинаково, то почему вдруг
результаты лечения вдруг неодинаковые? Чем коллагеназа вдруг так
положительно отличается от механического разрушения тяжа апоневроза?

> В 6-м издание GREEN`S HAND SURGERY главу про болезнь Дюпюитрена писал
> г-н Hurtz который проводил испытания коллагеназы для FDA, в 7-м
> издание эту же главу писал Eaton, являющийся апологетом игольной
> апоневротомии. Есть вариант сравнить оба подхода, мне лично ближе
> открытые операции, так как осложнения везде сопоставимы, а результаты
> всё таки отличаются



Вот и я об этом же. Почему, по какой причине результаты отличаются? Есть
объективное объяснение? Насчет 4% неудач после коллализина вообще промолчу
	
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 17:46:41 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Thu, 09 Jun 2016 14:46:41 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
In-Reply-To: <md5:FFFFFFAB7859FFFFFFACFFFFFFD433FFFFFFA266FFFF>
References: <md5:FFFFFFAB7859FFFFFFACFFFFFFD433FFFFFFA266FFFF>
Message-ID: <md5:FFFFFFAB7859FFFFFFACFFFFFFD433FFFFFFA266FFFF>

> Можно и не получить, но при энзимной - с меньшей вероятностью.

Кто Вам такое сказал, что при энзимной томии вероятность не разогнуть
палец меньше, чем при механической? У Вас есть достоверные научные
данные? Тогда зачем Вы вдруг после энзима еще и "елозите" иголкой? Ради
спортивного интереса, что ли? И чем Вы объясняете меньшую вероятность
при энзимной томии? С чем это связано?

> При операции Барлетта или Шмидена или консервативном лечении
> (Фрезера, Подофикс etc) рецидив вросшего ногтя больше, чем при
> ампутации ногтевой фаланги. Почему тогда вдруг ампутация фаланги хуже
> Барлетта?



Понимаете ли, в чем дело? Дерматофасциоэктомия или селективная
фасциоэктомия - это не ампутация пальца. Или Вы считаете, что все-таки
ампутация? Эти два способа гораздо эффективней, чем томия в плане
получения положительных результатов и рецидивов. Поэтому подавляющим
большинством ответственных хирургов для лечения контрактуры Дюпюитрена
используется именно эктомия, а не томия. И еще. Да, Вы правы, существует
и еще несколько способов "лечения" заболевания, например, та же
ампутация пальца. И эта операция не является лечебной процедурой,
излечивающей больного на 100%. Эта процедура является на 100% калечащей
больного, поэтому широко и не используется ответственными врачами.
Ответственными и грамотными врачами применяются наиболее эффективные и
наименее калечащие воздействия.

> Многие больные, отказавшиеся от оперативного лечения, совсем
> отрицательно относятся к предложению типа: "Сейчас мы иголочкой тебя
> немного потыкаем, а потом, может быть, пальчик у тебя немного и
> разогнётся

То есть Вы утверждаете, что при введении энзима Вы его вводите
"безигольно"?, то есть иголочкой немножко не тыкаете? И во всех 100%
случаев после энзимотомии палец полностью разгибается на втором этапе в
отличие от механической томии? Вы серьезно?

> И не сильно их коробит "двухэтапность" со всеми сопутствующими
> жуткими стрессами.

То есть Вы утверждаете, что больной не испытывает никакого стресса перед
довольно болезненными манипуляциями? Вы серьезно? Вы об обычных людях
ведете речь, особенно , если вспомнить про крепких мужчин, которые
падают в обморок при заборе капельки крови из пальца?
SAGo





From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 17:56:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Thu, 09 Jun 2016 14:56:42 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFFDFFFFFFEEFFFFFFC77A1EFFFFFFB4FFFFFFB3>

> С времён "отца медицины" Гиппократа много чего было предложено для
> лечения многих заболеваний, сделано много операций и проведено
> множество исследований. И все приходили к разным выводам. А истина
> где-то рядом©

Так к какому выводу за 200 с лишним лет исследований
пришли на настоящий момент по поводу эффективности апоневротомии и
апоневрэктомии? Вы можете точно сказать, проанализировав научные данные
из иностранных литературных источников? Итак!
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun  9 23:35:59 2016
From: orthoforum на weborto.net (Денис Туголуков)
Date: Thu, 09 Jun 2016 20:35:59 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/XwdEg0NXCzMnLwcPJ0SDOwSBjYWxjYW5ldXMucnU=?=
Message-ID: <md5:7732FFFFFFFFFFFFFFFE72570A6000FFFFFFFF52FFFF>

Проблема безопасности при введении илиосакральных винтов.
http://calcaneus.ru/article/1506


Денис Туголуков




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:51 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:51 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA8FFFFFFD5FFFFFFD5FFFFFFDEFFFFFF8CFFFF>

Молодой человек был прооперирован в марте 2016 г.

по поводу закрытого перелома бедра, сейчас порочное стояние отломков, 
замедленная консолидация, перелом двух шурупов (проксимальные первый и 
третий), патологическая подвижность и больше при ходьбе. Планирую 
удаление металлоконструкции, наложение пластины подлинее (16 отверстии), 
и пластику губчатой костью из гребня подвздошной кости. Я
за пластину, а коллеги за блокированный гвоздь. Ваше мнение доктора?
Бен Эльайфар М.
Частная клиника




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:52 2016
From: orthoforum на weborto.net (ратмир)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:52 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:73FFFFFFEF4A0D69FFFFFF82FFFFFFE02B16FFFFFF9B>

А риск псевдоартроза и снижение эффекта динамизации? Насколько понял, 
синтез малоберцовой-процедура не обязательная?
ратмир



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:1C77FFFFFFD6353FFFFFFF872DFFFFFFA1FFFFFF89FF>

А это уже простым словоблудием попахивает, особенно если Вы претендуете 
на знание азов доказательной медицины
Мельников В.С.




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEF12FFFFFFCD22FFFFFFA1674714FFFFFF8AFF>

Открытые операции у нас распространены все таки из-за нашей бедности и 
скудности оснащения: далеко не все граждане нашей страны могут заплатить 
1000 USD за одну инъекцию сходную по результативности с открытой 
операцией. Я думаю если выбирать из этих двух вариантов, не
учитывая стоимость, выбор большинства будет очевиден. За месяц, 
проведенной мной в клинике Mayo, я так и не увидел ни одной открытой 
апоневрэктомии, ровно как и энзимной то же.
Оказывается для простых американцев Xiaflex - то же дорогой вариант, 
поэтому пациенты часто выбирают игольную апоневротомию, плюс никто не 
отменял т.н. "ВАУ - эффект" (по Пелевину).
Мельников В.С.



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:54 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:54 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:4CFFFFFFD66EFFFFFF92FFFFFFD4636548FFFFFFABFF>

Есть еще один вариант лечения КД не охваченный в этой дискуссии. Это 
сочетание игольной апоневротомии с липофилингом. Апологетами этого 
метода в России являются представители ярославской медицинской 
общественности. Они делали доклад с демонстрацией своих результатов в 
Казани 2 года назад на 5-м съезде Российской Кистевой Группы.
Мельников В.С.




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:55 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF84704AFFFFFFB8FFFFFFD41A04234FFFFFFFD1>

Часто остеосинтез м/б кости процедура не просто необязательная, но и 
нежелательная. Речь в лекции идёт о некоторых дистальных переломах 
голени, когда этот остеосинтез помогает репозиции б/б кости
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 11:40:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (ратмир)
Date: Fri, 10 Jun 2016 08:40:56 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:5B00FFFFFF8DFFFFFFC574FFFFFFF06EFFFFFF814534>

Благодарю за ответ
ратмир




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 12:01:01 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Fri, 10 Jun 2016 09:01:01 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD73C474CFFFFFFD6526DFFFFFF84FFFFFFD63D>

Снимки?
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 12:21:00 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Fri, 10 Jun 2016 09:21:00 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:7DFFFFFFBCFFFFFFCC6FFFFFFF81FFFFFFF6790FFFFF>

Снимки
Бен Эльайфар М.


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : IMG-20160608-WA0000.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 64129 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/78a13692/attachment-0002.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : IMG-20160608-WA0001.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 61524 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/78a13692/attachment-0003.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (дмитрий)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:15 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:21FFFFFFE06F4DFFFFFFA05AFFFFFFF6FFFFFFF1FFFF>

Пластина обречена изначально, менять пластину на пластину неправильно, 
мининвазивное удаление, риммирование БИОС UFN
дмитрий




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (дмитрий)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:16 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8EFFFFFFB7FFFFFFFA05FFFFFF875D2373FFFF>

Просто интересно, зачем вы предплагаете пластику губчатой костью? Это 
еще и не ложняк, а несостоятельный синтез.
дмитрий



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий Шуваев)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08zP1s7B0SDT1M/QwQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD57F3804FFFFFF880CFFFFFFDF13FFFFFFEE20>

Здравствуйте, коллеги. Обратилась девушка 16 лет с жалобами на 
невозможность подбора обуви и прогрессирующую деформацию.

Деформация стопы врожденная. Исходный внешний вид и рентгенограммы на 
первой серии, заранее прошу прощения за качество, снимки делались самой 
пациенткой 2 года назад. Оперирована в РНЦ ВТО (Курган). Результат, фото 
стопы и выписка во второй серии.
Девушку стопа не устраивает, пальцы продолжают деформироваться, обувь 
подобрать не может.

Коллеги, как помочь девушке? Собственные мысли - деротация 1 пальца на 
уровне осн фаланги, укорочение 4 пальца тоже на уровне фаланги, а что 
делать с отсутствующим третьим ПФС?

Если кто-то из мастеров захочет взяться за этот случай сам - конечно 
отдадим с единственным условием - рассказать что и как сделали. Спасибо.
Дмитрий Шуваев


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : И?УИПДОПЕ.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 317530 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/0e313415/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:22 2016
From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:22 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA2514B1EFFFFFFA4FFFFFF810B39FFFFFFF51B>

Андрей Анатольевич, а в случае перелома н/3 большеберцовой и наружной 
лодыжки ( не н/3 м/берцовой)! Вроде бы надо лодыжку тоже синтезировать, 
для предупреждения вальгуса стопы. Применима ли процедура остеотомии м/б 
проксимальнее пластины (в с/3 или н/3), сразу после синтеза лодыжки? Или 
это избыточно?
Молодой специалист




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий Шуваев)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08zP1s7B0SDT1M/QwQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD57F3804FFFFFF880CFFFFFFDF13FFFFFFEE20>

Здравствуйте, коллеги. Обратилась девушка 16 лет с жалобами на 
невозможность подбора обуви и прогрессирующую деформацию.

Деформация стопы врожденная. Исходный внешний вид и рентгенограммы на 
первой серии, заранее прошу прощения за качество, снимки делались самой 
пациенткой 2 года назад. Оперирована в РНЦ ВТО (Курган). Результат, фото 
стопы и выписка во второй серии.
Девушку стопа не устраивает, пальцы продолжают деформироваться, обувь 
подобрать не может.

Коллеги, как помочь девушке? Собственные мысли - деротация 1 пальца на 
уровне осн фаланги, укорочение 4 пальца тоже на уровне фаланги, а что 
делать с отсутствующим третьим ПФС?

Если кто-то из мастеров захочет взяться за этот случай сам - конечно 
отдадим с единственным условием - рассказать что и как сделали. Спасибо.
Дмитрий Шуваев



----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : И?УИПДОПЕ.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 317530 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/0e313415/attachment-0003.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:24 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:24 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF904371367AFFFFFF821D78FFFFFFB6387CFFFF>

Во-первых, объясните, пожалуйста, в чем заключается мое словоблудие, 
которое еще и попахивает. Во-вторых, где в данной дискуссии Вы увидели, 
что я претендую на знание азов доказательной медицины? Я вообще не знаю, 
что это такое, потому что не смог освоить словарь терминов на 50 
страниц, на английском языке.
SAGo





From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 19:29:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий Шуваев)
Date: Fri, 10 Jun 2016 16:29:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08zP1s7B0SDT1M/QwQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD57F3804FFFFFF880CFFFFFFDF13FFFFFFEE20>

Здравствуйте, коллеги. Обратилась девушка 16 лет с жалобами на 
невозможность подбора обуви и прогрессирующую деформацию.

Деформация стопы врожденная. Исходный внешний вид и рентгенограммы на 
первой серии, заранее прошу прощения за качество, снимки делались самой 
пациенткой 2 года назад. Оперирована в РНЦ ВТО (Курган). Результат, фото 
стопы и выписка во второй серии.
Девушку стопа не устраивает, пальцы продолжают деформироваться, обувь 
подобрать не может.

Коллеги, как помочь девушке? Собственные мысли - деротация 1 пальца на 
уровне осн фаланги, укорочение 4 пальца тоже на уровне фаланги, а что 
делать с отсутствующим третьим ПФС?

Если кто-то из мастеров захочет взяться за этот случай сам - конечно 
отдадим с единственным условием - рассказать что и как сделали. Спасибо.
Дмитрий Шуваев



----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : И?УИПДОПЕ.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 317530 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/0e313415/attachment-0005.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 10 20:19:13 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Fri, 10 Jun 2016 17:19:13 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA7FFFFFF9B61FFFFFFE8FFFFFFAFFFFFFFA12C>

А почему первично выбран не закрытый интрамедуллярный остеосинтез, а 
накостный?
Конечно, и сейчас оптимально убрать пластину минимально инвазивно, и 
закрыто синтезировать блокируемым гвоздем с минимальным рассверливанием.
Alexander Chelnokov



From ladyzhev на gmail.com  Fri Jun 10 16:45:52 2016
From: ladyzhev на gmail.com (Oleksiy Ladyzhev)
Date: Fri, 10 Jun 2016 13:45:52 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDQs9C+0LvQtdC90LguINCb?=
	=?utf-8?b?0LXQutGG0LjRjw==?=
In-Reply-To: <575a6f97.c2a1190a.b2607.1ef0SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <575a6f97.c2a1190a.b2607.1ef0SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABhWkz6KhrFvNaFWOVawOJz4ewCmbTeW7Pvi8CwKabfRkdpu8A@mail.gmail.com>

п║п©п╟я│п╦п╠п╬.

2016-06-10 8:40 GMT+03:00 Ю╦╡Ю╦║Ю╦╢Ю╦╜Ю╦╘Ю╦╡ <orthoforum на weborto.net>:

> п▒п╩п╟пЁп╬п╢п╟я─я▌ п╥п╟ п╬я┌п╡п╣я┌
> я─п╟я┌п╪п╦я─
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>



-- 
п╘п╦я─п╬ п╡п╟я┬,
п·п╩п╣п╨я│я√п╧ п⌡п╟п╢п╦п╤п╣п╡

п╪ п║п╩п╟п╡я┐я┌п╦я┤, пёп╨я─п╟я≈п╫п╟
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160610/261517c3/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:32:58 2016
From: orthoforum на weborto.net (Maxim Agalakov)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:32:58 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEB7CFFFFFFDDFFFFFFE543FFFFFFC0FFFFFFCD>

Почему с минимальным рассверливанием? В том смысле, что без избыточного?
Maxim Agalakov




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:33:07 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:33:07 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQvtC70LvQsNC70LjQt9C40L0=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB20C1CFFFFFF983F217BFFFFFFBCFFFFFFE467>

Есть еще много вариантов лечения КД, неохваченных в этой дискуссии, как 
то: радиотерапия ( не путать с направленным ядерным взрывом!), 
гормонотерапия, аппаратотерапия, артродезирование и даже упомянутая выше 
ампутация.

Есть много того, о чем можно говорить, обсуждая лечение КД. Вот, 
например, всегда обижаюсь на больных, которые считают меня ретроградом, 
когда я им объясняю, что томию делаю не иголкой, которой, кстати, начали 
пользоваться "всего лишь" лет 60 назад назад, а скальпелем, через прокол 
кожи, который по размеру на 0,5-1 мм больше прокола от иглы. Гугл - 
большое дело в плане продвижения на рынке "товара". Интересно, касается 
ли это и клостридиальной коллагеназы, как игольной томии?

А вообще мне нравится следующий обобщающий вывод по поводу лечения:

Nonetheless, some conclusions can be drawn
from the literature as a whole:
1. Non-incisional treatments (NA, CCH) have a lower complication rate 
than fasciectomy
2. Fasciectomy achieves greater initial correction than non-incisional 
treatments (NA, CCH)
3. Greater degrees of initial correction correlate with lower recurrence 
rates
4. Greater initial correction is more likely from a lesser initial 
contracture (Tubiana stage I and II)
5. Initial correction and recurrence data are superior for the MP joint 
compared to the PIP joint across all treatments and initial degrees of 
severity

Summary
LF remains the treatment standard against which all others are to be 
measured. Comparison has largely been by the degree of initial 
correction followed by the rate and extent of recurrence.
Using only these objective measures, from a research scientist's point 
of view, LF performs better than the less invasive treatments of NA and 
CCH injection.- M. Henry.REVIEW.Dupuytren's disease: current state of 
the art //HAND (2014) 9:1?8.
SAGo

Новое сообщение находится по адресу
http://weborto.net/forum/1464565096/1465507657/1465577327




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:33:08 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:33:08 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68/MzMHMydrJzg==?=
Message-ID: <md5:21FFFFFFD2FFFFFFB3FFFFFFB2FFFFFFB139FFFFFF99>

> За месяц, проведенной мной в клинике Mayo, я так и не увидел ни одной открытой апоневрэктомии, ровно как и энзимной то же. Оказывается для простых американцев Xiaflex - тоже дорогой вариант, поэтому пациенты часто выбирают игольную апоневротомию



Вот это ДА! У всех американцев деньги закончились? Значит у нас лучше с 
медициной. Потому что пока еще выполняются методики, дающие наименьший 
процент рецидивов!
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:33:09 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:33:09 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFBFFFFFFFCBFFFFFFD2FFFFFF877FFFFFFF87FF>

А почему Вы решили, что пластина обречена изначально? Сдесь просто была 
слишком короткая пластина и Недопустимая раняя нагрузка для данного 
случая. гвоздь, конечно, лучше. Но и пластинку можно. Если все по 
правилам. А гвозди то же иногда " обрекаются"
Дедок



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:33:13 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:33:13 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC4FFFFFFC27123FFFFFFA1385DFFFFFF88FFFF>

Здесь возможно и пластина с костной пластикой и блокирующий остеосинтез 
.Зависит от того метода которым владеете лучше .
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 02:32:58 2016
From: orthoforum на weborto.net (Maxim Agalakov)
Date: Fri, 10 Jun 2016 23:32:58 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88XHzcXO1MHSztnKINDF0sXMz80gx8/Mxc7JINcg1dPM?=
 =?koi8-r?b?z9fJ0cgg4unv8y4=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEB7CFFFFFFDDFFFFFFE543FFFFFFC0FFFFFFCD>

мне кажется, сейчвс безопаснее наложить толковый ортопедический аппарат, 
с пересечением м/б кости и перифокальной остеотомией б/б, разумеется с 
удалением гвоздя

Maxim Agalakov



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 12:32:58 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Sat, 11 Jun 2016 09:32:58 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:5869FFFFFFA166FFFFFFE8FFFFFFFE7634055FFFFFFF>

Могу сбросить фото нашей великолепной самопальной универсальной 
приставки голень плечо предплечье!  А Ваш токарь решит проблему!
Виталий




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 12:33:03 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Sat, 11 Jun 2016 09:33:03 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzdkgx8/Mxc7JLiDsxcvDydE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC75228FFFFFFD7FFFFFFFD46FFFFFFDE26FFFF>

В остеотомии при свежих переломах нет необходимости.
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 12:33:06 2016
From: orthoforum на weborto.net (orthoforum на weborto.net)
Date: Sat, 11 Jun 2016 09:33:06 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF27BFFFFFF951EFFFFFFD566FFFFFFCBFFFFFF>

всем доброго времени суток! по-моему изначально не правильно были 
введены винты: пластина не работала на компрессию, а наоборот на 
диастаз. от туда и потеря стабильности.(интересно посмотреть более 
ранние снимки). я за гвоздь!
Иван Кравченко "Киржачская РБ"




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 13:53:30 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Sat, 11 Jun 2016 10:53:30 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:4C305716FFFFFFF319107EFFFFFFADFFFFFFC83CFFFF>

Есть, конечно, показания и для остеосинтеза пластиной переломов бедра, 
однако, данный случай, похоже, не из этой категории. Правильно и то, что 
на настоящий момент мы имеем дело с несросшимся переломом бедренной 
кости и несостоятельным остеосинтезом. Мне бы казалось правильным в 
данном конкретном случае удалить металл (уж не знаю, насколько 
малоинвазивно, учитывая перелом винтов) и выполнить остеосинтез толстым 
стержнем с рассверливанием
канала.
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 11 22:14:45 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Sat, 11 Jun 2016 19:14:45 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:47FFFFFFC53564FFFFFF8D4C04FFFFFF8B524AFFFFFF>

> Почему с минимальным рассверливанием? В том смысле, что без избыточного?

Типа того. стержень взять 11,5-12 мм, рассверлить до 13-14 мм.
Alexander Chelnokov




From ladyzhev на gmail.com  Mon Jun 13 18:47:48 2016
From: ladyzhev на gmail.com (Oleksiy Ladyzhev)
Date: Mon, 13 Jun 2016 15:47:48 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRi9GC0Y/QttC10L3QuNC1INC00LvRjyDQv9C70LU=?=
	=?utf-8?b?0YfQsCDQvdCwINC+0L/QtdGA0LDRhtC40L7QvdC90L7QvCDRgdGC0L4=?=
	=?utf-8?b?0LvQtS4=?=
In-Reply-To: <575bc167.6110190a.b960f.ffff964bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <575bc167.6110190a.b960f.ffff964bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABhWkz5jNcWTmiQ6J-yvd0n1ikB7gnQT2eDQtYiuxvVFvbuNGA@mail.gmail.com>

п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧, п╢п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄,
я│п╠я─п╬я│я▄я┌п╣, п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ я└п╬я┌п╬ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦, п╬я┤п╣п╫я▄ п╦п╫я┌п╣я─п╣я│п╫п╬
п║п©п╟я│п╦п╠п╬

2016-06-11 9:32 GMT+03:00 п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧ <orthoforum на weborto.net>:

> п°п╬пЁя┐ я│п╠я─п╬я│п╦я┌я▄ я└п╬я┌п╬ п╫п╟я┬п╣п╧ п╡п╣п╩п╦п╨п╬п╩п╣п©п╫п╬п╧ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я┐п╫п╦п╡п╣я─я│п╟п╩я▄п╫п╬п╧
> п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦ пЁп╬п╩п╣п╫я▄ п©п╩п╣я┤п╬ п©я─п╣п╢п©п╩п╣я┤я▄п╣!  п░ п▓п╟я┬ я┌п╬п╨п╟я─я▄ я─п╣я┬п╦я┌ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐!
> п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>



-- 
п╘п╦я─п╬ п╡п╟я┬,
п·п╩п╣п╨я│я√п╧ п⌡п╟п╢п╦п╤п╣п╡

п╪ п║п╩п╟п╡я┐я┌п╦я┤, пёп╨я─п╟я≈п╫п╟
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160613/62eb165b/attachment.html 

From ipamailbox на gmail.com  Tue Jun 14 01:23:51 2016
From: ipamailbox на gmail.com (Pavel Ivanov)
Date: Mon, 13 Jun 2016 22:23:51 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRi9GC0Y/QttC10L3QuNC1INC00LvRjyDQv9C70LU=?=
	=?utf-8?b?0YfQsCDQvdCwINC+0L/QtdGA0LDRhtC40L7QvdC90L7QvCDRgdGC0L4=?=
	=?utf-8?b?0LvQtS4=?=
In-Reply-To: <CABhWkz5jNcWTmiQ6J-yvd0n1ikB7gnQT2eDQtYiuxvVFvbuNGA@mail.gmail.com>
References: <575bc167.6110190a.b960f.ffff964bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CABhWkz5jNcWTmiQ6J-yvd0n1ikB7gnQT2eDQtYiuxvVFvbuNGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAKjiJy1uXZ1NCTajLc2N-_5D_5s+zmBHd2kf8LSgTxa2RE9ZFw@mail.gmail.com>

п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄!

п▓п╬я┌ п╫п╟я┬п╣ "п╦п╥п╢п╣п╩п╦п╣". п■п╣п╩п╟п╩п╦ п╢п╟п╡п╫п╬ (п╩п╣я┌ 8 п╫п╟п╥п╟п╢, я└п╬я┌п╬пЁя─п╟я└п╦п╦ я┌п╬пЁп╬ п╡я─п╣п╪п╣п╫п╦) п╡
п╟п╡я┌п╬я│п╣я─п╡п╦я│п╣. п≤п╥пЁп╬я┌п╬п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п╥п╟п╫я▐п╩п╬ п╬п╢п╦п╫ п╡п╣я┤п╣я─ п╫п╟п╨п╟п╫я┐п╫п╣ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦. п я─п╣п©п╦я┌я│я▐
п╢п╡я┐п╪я▐ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╫я▀п╪п╦ п╥п╟п╤п╦п╪п╟п╪п╦ п╨ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╪я┐ я│я┌п╬п╩я┐. пёя│я┌я─п╬п╧я│я┌п╡п╬
п╥п╟я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╬п╡п╟п╩п╬ я│п╣п╠я▐ я┘п╬я─п╬я┬п╬.

п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,

п÷.п░. п≤п╡п╟п╫п╬п╡
п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣ я│п╬я┤п╣я┌п╟п╫п╫п╬п╧ п╦ п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪я▀
п²п≤п≤п║п÷ п╦п╪. п².п▓. п║п╨п╩п╦я└п╬я│п╬п╡я│п╨п╬пЁп╬, п°п╬я│п╨п╡п╟




2016-06-13 15:47 GMT+03:00 Oleksiy Ladyzhev <ladyzhev на gmail.com>:

> п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧, п╢п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄,
> я│п╠я─п╬я│я▄я┌п╣, п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ я└п╬я┌п╬ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦, п╬я┤п╣п╫я▄ п╦п╫я┌п╣я─п╣я│п╫п╬
> п║п©п╟я│п╦п╠п╬
>
> 2016-06-11 9:32 GMT+03:00 п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧ <orthoforum на weborto.net>:
>
>> п°п╬пЁя┐ я│п╠я─п╬я│п╦я┌я▄ я└п╬я┌п╬ п╫п╟я┬п╣п╧ п╡п╣п╩п╦п╨п╬п╩п╣п©п╫п╬п╧ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я┐п╫п╦п╡п╣я─я│п╟п╩я▄п╫п╬п╧
>> п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦ пЁп╬п╩п╣п╫я▄ п©п╩п╣я┤п╬ п©я─п╣п╢п©п╩п╣я┤я▄п╣!  п░ п▓п╟я┬ я┌п╬п╨п╟я─я▄ я─п╣я┬п╦я┌ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐!
>> п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho на weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>
>
>
> --
> п╘п╦я─п╬ п╡п╟я┬,
> п·п╩п╣п╨я│я√п╧ п⌡п╟п╢п╦п╤п╣п╡
>
> п╪ п║п╩п╟п╡я┐я┌п╦я┤, пёп╨я─п╟я≈п╫п╟
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160613/26e1f242/attachment-0001.htm 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : 1.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 189002 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160613/26e1f242/attachment-0003.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : 2.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 283808 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160613/26e1f242/attachment-0004.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : 3.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 200704 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160613/26e1f242/attachment-0005.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 13 21:29:45 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Mon, 13 Jun 2016 18:29:45 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79DSz9POycvJIMTM0SDLz8zFzs7Px88g09XT1MHXwQ==?=
Message-ID: <md5:77FFFFFFD1680831FFFFFFE857FFFFFFE20AFFFFFF8B>

Если у кого-то есть такие опросники - типа WOMAC и ему подобные в полном 
формате (все вопросы и ответы) - киньте в личку, пожалуйста. Всем добра!
Александр



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:36:31 2016
From: orthoforum на weborto.net (дмитрий)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:36:31 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:2A36FFFFFFE902FFFFFF96FFFFFFF6FFFFFFB92572FF>

потому и обречена, что короткая, недостаточная рабочая длина,в 
представленном вами случае неадекватный диаметр импланта и , возможно, 
непроведенная вовремя динамизация(хотя, судя по блокировке овального 
отверстия в статике, возможности динамизации и не предполагалось). А 
чтобы синтезировать LC-DCP такие диафизарные переломы, надо ОЧЕНЬ
сильно их(пластны) любить, а больных наооборот - не очень
дмитрий




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:36:39 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:36:39 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:4663FFFFFFBFFFFFFFCD3DFFFFFFCDFFFFFFB2FFFFFF>

Пластина конечно короткая. На мой взгляд она выдержала бы минимальную 
нагрузку ,т.е. при фактически полном обездвиживании, которое сопряжено с 
постельным режимом, но тогда смысл остеосинтеза без активизации? Что 
касается выбора импланта, то блокируемый гвоздь IMHO более 
предпочтителен,опять же ранняя нагрузка. Или тогда уж широкая LCP на 10 
отверстий, если нет гвоздя, желательно по MIPO, хоть и частично. 
Стандартная LC-DCP все-таки уже устарела. С уважением.
Александр




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:36:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:36:40 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAFFFFFFFE945FFFFFFD4FFFFFFCCFFFFFFFA53>

Чуть в сторону от данного случая. Интересно, каковы же недостатки 
"устаревшей" LC DCP в случае хорошего качества кости при диафизарном 
переломе бедра в сравнении с блокированной пластиной? Вопрос 
риторический. Не трудитесь отвечать. Их нет.
Андрей Волна



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:36:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:36:42 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFFEFFFFFF8BFFFFFF8540FFFFFFE551FFFFFFDE>

Не соглашусь на счет отсутствия преимуществ и все-таки отвечу. Если 
блокируемый винт расположен в 2-х кортикалах, то фиксация его будет в 
3-х точках (первая в пластине), соответственно выше стабильность 
остеосинтеза. Опять же меньше нарушение кровообращения, т.к. принцип 
фиксации другой. И наконец, она не требует идеального контурирования(не 
для данного случая), что, на мой взгляд, тоже не мало важно. Поэтому 
отдаю предпочтение LCP. Но при хорошем качестве кости конечно можно 
использовать и LC-DCP, ее также можно установить как по MIPO так и ORIF 
в зависимости от желания. С уважением)
Александр



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:37:04 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:37:04 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:7AFFFFFFD312FFFFFFD76F1D57FFFFFFC076FFFFFFD7>

При хорошем качестве кости увеличение жесткости трехточечной фиксации 
где-то в районе математической погрешности, около 4% (жесткость 
фиксатора и стабильность остеосинтезе, кстати, несколько отличные друг 
от друга вещи) Это исследования начало нулевых, их нетрудно найти. Так 
что преимуществ нет. В порозной же кости - совершенно другое дело. Ну а 
мостовидную фиксацию без переконтурирования пластины мы вроде и не 
обсуждали. Не об этом речь шла, мне кажется. То, что касается 
удобства... Я уж более 15 лет не использую LCDCP, но, мой посыл
совершенно иного свойства. Не нужно питать иллюзий - вот взял бы я 
поновее пластину - и все было бы отлично. Нет. Это не так. Дело в 
технике фиксации, в том числе Ну и в показаниях для того или
иного остеосинтеза, конечно
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:37:05 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:37:05 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAA14FFFFFFCF53FFFFFFF815076429FFFFFFED>

Разумеется техника имеет ведущее значение, можно и самое современное 
железо поставить криво. LCP просто являются следующей генерацией 
накостного МОС, также как LC-DCP и DCP. А при наличии хорошей молодой 
кости каждый уж сам решает какую пластину ставить, и кто чем 
располагает. Насчет хорошего качества кости и LC-DCP ничего против не 
имею, просто предпочитаю с угловой стабильностью
Александр




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:37:05 2016
From: orthoforum на weborto.net (Эльдар)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:37:05 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:7AFFFFFFD71424FFFFFFB0FFFFFFB8FFFFFFBF1A3A11>

Буду благодарен, Виталий!!!!
Эльдар




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:37:10 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шведовченко Игорь Владимирович)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:37:10 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08zP1s7B0SDT1M/QwQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB4FFFFFFEE6B6C0D0319FFFFFFC0146DFFFFFF>

Добрый день, уважаемый Дмитрий. Как вы думаете, за счет чего 
продолжается деформация пальцев. Мне просто интересна ваша личная точка 
зрения, поскольку вы уже предложили деротацию 1 пальца на уровне 
основной фаланги и укорочение 4 пальца тоже на уровне фаланги.
Шведовченко Игорь Владимирович




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 19:11:28 2016
From: orthoforum на weborto.net (Анвар)
Date: Tue, 14 Jun 2016 16:11:28 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgz8LFycgg09TP0A==?=
Message-ID: <md5:10FFFFFFD657FFFFFFA0FFFFFFE8FFFFFFEEFFFFFFD0>

Здравствуйте! Уважаемые коллеги, обратилась женщина 65 лет с проблемой 
которую вы видите на снимках, какую тактику в данном случае лучше 
выбрать? Движения в суставах 2 пальцев не нарушены, болеет со слов около 
6 месяцев.
Анвар


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160614_140859.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 124656 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160614/06e1e0c4/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 17:36:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Вадим)
Date: Tue, 14 Jun 2016 14:36:36 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:3249FFFFFF95FFFFFFFFFFFFFFEEFFFFFF8D695DFFFF>

Уважаемые коллеги.

Обратился пациент с повреждением сухожилий сгибателей 2-5 п. локтевого и 
срединного нервов на уровне н\3 правого предплечья полугодовой давности. 
За этот период ему в разных клиниках выполнялись ПХО раны, затем шов 
сухожилий 2-5п., затем шов локтевого и срединного нервов.

У больного сформировалась классическая когтистая кисть, нейрогенная 
контрактура в межфаланговых и пястно-фаланговых суставах, атрофия 
межкостных и червеобразных мышц кисти, тенора и гипотенора. Нарушение 
противопоставления 1п. кисти. Чувствительность пальцев нарушена, со слов 
больного на ногтевой фаланге 1п. практически восстановилась. При 
согнутых в пястно-фаланговых суставах 2-5п. пассивное разгибание в 
межфаланговых суставах возможно, но при разгибании в пястно-фаланговых 
суставах происходит сгибание пальцев.

Выполнена лассопластика 2-5п. по Zancolli. При этом эффекта даже 
пассивного разгибания в межфаланговых суставах не получено. (артрогенной 
контрактуры нет).

Хотелось бы услышать ваше мнение по следующим вопросам: 1.) возможно 
проблема кроется в рубцовом сращении сухожилий в н\3 предплечья и 
карпальном канале и необходим тенолиз ?
и 2.) По поводу 1п. если восстанавливать функцию противопоставления то 
из личной практики какую методику лучше?


Вадим



From ladyzhev на gmail.com  Wed Jun 15 01:12:59 2016
From: ladyzhev на gmail.com (Oleksiy Ladyzhev)
Date: Tue, 14 Jun 2016 22:12:59 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRi9GC0Y/QttC10L3QuNC1INC00LvRjyDQv9C70LU=?=
	=?utf-8?b?0YfQsCDQvdCwINC+0L/QtdGA0LDRhtC40L7QvdC90L7QvCDRgdGC0L4=?=
	=?utf-8?b?0LvQtS4=?=
In-Reply-To: <CAKjiJy1uXZ1NCTajLc2N-_5D_5s+zmBHd2kf8LSgTxa2RE9ZFw@mail.gmail.com>
References: <575bc167.6110190a.b960f.ffff964bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CABhWkz5jNcWTmiQ6J-yvd0n1ikB7gnQT2eDQtYiuxvVFvbuNGA@mail.gmail.com>
	<CAKjiJy1uXZ1NCTajLc2N-_5D_5s+zmBHd2kf8LSgTxa2RE9ZFw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABhWkz54VNUraYP-unBn059Yqq-8VZ9vswEZKs9JVKvkK8Rv5Q@mail.gmail.com>

п║п©п╟я│п╦п╠п╬.

2016-06-13 22:23 GMT+03:00 Pavel Ivanov <ipamailbox на gmail.com>:

> п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄!
>
> п▓п╬я┌ п╫п╟я┬п╣ "п╦п╥п╢п╣п╩п╦п╣". п■п╣п╩п╟п╩п╦ п╢п╟п╡п╫п╬ (п╩п╣я┌ 8 п╫п╟п╥п╟п╢, я└п╬я┌п╬пЁя─п╟я└п╦п╦ я┌п╬пЁп╬ п╡я─п╣п╪п╣п╫п╦) п╡
> п╟п╡я┌п╬я│п╣я─п╡п╦я│п╣. п≤п╥пЁп╬я┌п╬п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п╥п╟п╫я▐п╩п╬ п╬п╢п╦п╫ п╡п╣я┤п╣я─ п╫п╟п╨п╟п╫я┐п╫п╣ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦. п я─п╣п©п╦я┌я│я▐
> п╢п╡я┐п╪я▐ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╫я▀п╪п╦ п╥п╟п╤п╦п╪п╟п╪п╦ п╨ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╪я┐ я│я┌п╬п╩я┐. пёя│я┌я─п╬п╧я│я┌п╡п╬
> п╥п╟я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╬п╡п╟п╩п╬ я│п╣п╠я▐ я┘п╬я─п╬я┬п╬.
>
> п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,
>
> п÷.п░. п≤п╡п╟п╫п╬п╡
> п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣ я│п╬я┤п╣я┌п╟п╫п╫п╬п╧ п╦ п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪я▀
> п²п≤п≤п║п÷ п╦п╪. п².п▓. п║п╨п╩п╦я└п╬я│п╬п╡я│п╨п╬пЁп╬, п°п╬я│п╨п╡п╟
>
>
>
>
> 2016-06-13 15:47 GMT+03:00 Oleksiy Ladyzhev <ladyzhev на gmail.com>:
>
>> п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧, п╢п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄,
>> я│п╠я─п╬я│я▄я┌п╣, п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ я└п╬я┌п╬ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦, п╬я┤п╣п╫я▄ п╦п╫я┌п╣я─п╣я│п╫п╬
>> п║п©п╟я│п╦п╠п╬
>>
>> 2016-06-11 9:32 GMT+03:00 п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧ <orthoforum на weborto.net>:
>>
>>> п°п╬пЁя┐ я│п╠я─п╬я│п╦я┌я▄ я└п╬я┌п╬ п╫п╟я┬п╣п╧ п╡п╣п╩п╦п╨п╬п╩п╣п©п╫п╬п╧ я│п╟п╪п╬п©п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я┐п╫п╦п╡п╣я─я│п╟п╩я▄п╫п╬п╧
>>> п©я─п╦я│я┌п╟п╡п╨п╦ пЁп╬п╩п╣п╫я▄ п©п╩п╣я┤п╬ п©я─п╣п╢п©п╩п╣я┤я▄п╣!  п░ п▓п╟я┬ я┌п╬п╨п╟я─я▄ я─п╣я┬п╦я┌ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я┐!
>>> п▓п╦я┌п╟п╩п╦п╧
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ortho mailing list
>>> Ortho на weborto.net
>>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> п╘п╦я─п╬ п╡п╟я┬,
>> п·п╩п╣п╨я│я√п╧ п⌡п╟п╢п╦п╤п╣п╡
>>
>> п╪ п║п╩п╟п╡я┐я┌п╦я┤, пёп╨я─п╟я≈п╫п╟
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho на weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>


-- 
п╘п╦я─п╬ п╡п╟я┬,
п·п╩п╣п╨я│я√п╧ п⌡п╟п╢п╦п╤п╣п╡

п╪ п║п╩п╟п╡я┐я┌п╦я┤, пёп╨я─п╟я≈п╫п╟
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160614/e91c4770/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 22:43:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Владимир)
Date: Tue, 14 Jun 2016 19:43:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:651D3DFFFFFF981F7FFFFFFFDAFFFFFF83FFFFFF9E67>

По первому вопросу- собственного опыта нет, поэтому без комментариев. По 
второму- несколько раз делал транспозицию собственного разгибателя 2-го 
пальца, один раз 5-го. Во всех случаях хороший результат, позволивший 
пациентам вернуться к профессии( слесари, электрики, горнорабочие)
Владимир



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 00:34:28 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Tue, 14 Jun 2016 21:34:28 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF15AFFFFFFB7FFFFFF80FFFFFFD1FFFFFFE5FF>

Обращаю внимание, что Tip Apex distance (TAD) рассчитана Баумгартнером в 
1993 (опубликовано 1995) для винта DHS. К гвоздям (их винтам, лезвиям) 
это вообще никакого отношения не имеет. Там иная физика.
Андрей Волна




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 22:43:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Владимир)
Date: Tue, 14 Jun 2016 19:43:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:651D3DFFFFFF981F7FFFFFFFDAFFFFFF83FFFFFF9E67>

По первому вопросу- собственного опыта нет, поэтому без комментариев. По 
второму- несколько раз делал транспозицию собственного разгибателя 2-го 
пальца, один раз 5-го. Во всех случаях хороший результат, позволивший 
пациентам вернуться к профессии( слесари, электрики, горнорабочие)
Владимир



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 14 22:43:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Владимир)
Date: Tue, 14 Jun 2016 19:43:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:651D3DFFFFFF981F7FFFFFFFDAFFFFFF83FFFFFF9E67>

По первому вопросу- собственного опыта нет, поэтому без комментариев. По 
второму- несколько раз делал транспозицию собственного разгибателя 2-го 
пальца, один раз 5-го. Во всех случаях хороший результат, позволивший 
пациентам вернуться к профессии( слесари, электрики, горнорабочие)
Владимир



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 00:53:07 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Tue, 14 Jun 2016 21:53:07 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:2B644DFFFFFF9DFFFFFFA04C6F71FFFFFFB8FFFFFF96>

> потому и обречена, что короткая, недостаточная рабочая длина,в
> представленном вами случае неадекватный диаметр импланта и ,
> возможно, непроведенная вовремя динамизация(хотя, судя по блокировке
> овального отверстия в статике, возможности динамизации и не
> предполагалось). А чтобы синтезировать LC-DCP такие диафизарные
> переломы, надо ОЧЕНЬ сильно их(пластны) любить, а больных наооборот -
> не очень

+++
Дедок




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 21:28:22 2016
From: orthoforum на weborto.net (Вадим)
Date: Wed, 15 Jun 2016 18:28:22 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:FFFFFFBCFFFFFF92FFFFFFD01802FFFFFFFC5DFFFFFF>

Владимир, спасибо. Я как раз планирую из собств. разгибателя 2п. Меня 
некоторые коллеги пугают развитием синдрома Зудека в случае тенолиза на 
предплечье и карпальном канале, но без тенолиза не получается разогнуть 
пальцы. После лассопластики на 5 и чуть на 4 пальцах движения несколько 
лучше. Что думаете в этом плане. Аккуратненько сделать тенолиз вскрыть 
карпальный канал.
Вадим




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 21:29:09 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна)
Date: Wed, 15 Jun 2016 18:29:09 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD0FFFFFFA7FFFFFFDAFFFFFFDCFFFFFFA7FFFF>

> Разумеется техника имеет ведущее значение, можно и самое современное
> железо поставить криво. LCP просто являются следующей генерацией
> накостного МОС, также как LC-DCP и DCP. А при наличии хорошей молодой
> кости каждый уж сам решает


Спасибо за разъяснение
Андрей Волна



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 21:29:34 2016
From: orthoforum на weborto.net (Эльдар)
Date: Wed, 15 Jun 2016 18:29:34 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgz8LFycgg09TP0A==?=
Message-ID: <md5:41FFFFFFAB1866050D1C7C19FFFFFF8AFFFFFF8F4731>

Rген снимки?
Эльдар




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 21:33:03 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мельников В.С.)
Date: Wed, 15 Jun 2016 18:33:03 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF3654F23FFFFFF9E40FFFFFFA068FFFFFFA26B>

Хотелось бы увидеть фото и видео функции, плюс данные ультраснографии и 
электромиографии.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2741332/

Мельников В.С.




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 15 21:33:12 2016
From: orthoforum на weborto.net (bane)
Date: Wed, 15 Jun 2016 18:33:12 +0300
Subject: [Ortho] Fractures of the Pelvis and Acetabulum: Principles and
 Methods of Management by Marvin Tile and David L. Helfet
Message-ID: <md5:FFFFFFED3EFFFFFF8DFFFFFFF23F0FFFFFFF80FFFFFF>

spasibo
bane




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:10:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:10:50 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgz8LFycgg09TP0A==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC410FFFFFFA65C12FFFFFFE5FFFFFFD14977FF>

Ждём рентген снимков)))  думаю здесь чрескожно можно  будет поправить! 
Ну и,  конечно же  комментарии от Бережного!))
Виталий




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:01 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:01 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA4FFFFFFD269FFFFFFBE373512FFFFFFD56BFF>

Предлагаю обсудить варианты оперативного лечения последствий тяжелой 
травмы предпоечья.

Молодая пациентка. Травма несколько месяцев назад. Рука попала в 
тестомешалку. Открытый questilio 3. Перелом костей предплечь, открытый 
вывих в лучезапястном суставе. Дежурной бригадой сделано пхо, синтез 
костей предплечья. Все зажило, хотя не совмем гладко. А на контроле - 
вывих головки луча. Соотношение в дистальном лучелоктевом суставе 
правильное. Вопросы по объему операции:

1 . Тупо резекция головки?
2. Укоротить лучевую проксимально , вправить вывих и синтез?( вопрос 
только по n. radialis) . Кто нибудь так делал?

3 . Пересинтезировать локтевую и восстановить ее длину, вправить 
головку. ( есть риск инфекции)

Понятно, что выкинуть головку проще всего. Как насчет двух последних 
вариантов.

Дедок Михаил


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : image.jpeg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 57975 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160616/3a1908f9/attachment-0001.jpeg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:12 2016
From: orthoforum на weborto.net (Вадим)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:12 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:18FFFFFFAB3105FFFFFFA66564FFFFFF9A57FFFFFFA4>

> Хотелось бы увидеть фото и видео функции, плюс данные ультраснографии и электромиографии.

Таких данных нет.
Вадим




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шведовченко Игорь Владимирович)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:35 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC20CFFFFFFA438FFFFFF853F1856FFFFFFE14A>

Доброй ночи, уважаемый Вадим. А какие были показания для операции 
Zancolli?   И потом вам не кажется, что не решив одну проблему 
(состояние 2-5 пальцев), вы начинаете заниматься второй (создание 
активной оппозиции 1 Пальца).
Шведовченко Игорь Владимирович




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:39 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:39 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?y8/H1MnT1MHRIMvJ09TY?=
Message-ID: <md5:54FFFFFFA44177FFFFFFE125FFFFFFE4085A1677FFFF>

Если можно, то несколько "наводящих" вопросов.
1. В какие сроки после сшивания нервов выполнена лассо-пластика по 
Занколли? Кстати, не Занколли ее придумал.
2. Сколько времени прошло после выполнения лассо-пластики?
3. Каково было состояние сухожилий глубоких сгибателей перед 
лассо-пластикой? Интересует функция активного сгибания пальцев. И 
интересует  пассивное разгибание пальцев во всех суставах при хотя бы 
нейтральном положении в лучезапястном суставе. Не было ли теногенной 
сгибательной контрактуры?
4. Проверяли ли Вы симптом Bouvier перед лассо-пластикой? И если 
проверяли,то каковы результаты?

И еще. Лучше всего выполнять тенолиз, невролиз и т.д.  до 
сухожильно-мышечных транспозиций.
SAGo




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:50 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/axNLB18zRxc0g4c7B1M/MydEg5sXEz9LP18newSDs?=
 =?koi8-r?b?wdrB0sXXwSE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEB7C30FFFFFF95FFFFFFA61D5CFFFFFFB1FFFF>

С днем рождения! Здоровья, успехов и еще раз здоровья!


Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 13:11:54 2016
From: orthoforum на weborto.net (Paul)
Date: Thu, 16 Jun 2016 10:11:54 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?8M/axNLB18zRxc0g4c7B1M/MydEg5sXEz9LP18newSDs?=
 =?koi8-r?b?wdrB0sXXwSE=?=
Message-ID: <md5:0CFFFFFFFAFFFFFFE4FFFFFFF0FFFFFFEB570AFFFFFF>

От всех травматологов Урала! Здоровья! Долгих лет плодотворной работы!
Paul




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 18:10:49 2016
From: orthoforum на weborto.net (Paul)
Date: Thu, 16 Jun 2016 15:10:49 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB4044A7B53FFFFFFFE1F6F08FFFFFFE005FFFF>

A Gustilo-Andersena - чем плоха? Расширенная Каплана-Марковой - тоже 
хороша, есть во многих учебниках по ортопедии и травматологии. А 
классификация АО/ASIF  для открытых переломов?
Paul





From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 18:10:53 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Thu, 16 Jun 2016 15:10:53 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgz8LFycgg09TP0A==?=
Message-ID: <md5:7AFFFFFFAA1CFFFFFFDDFFFFFF9AFFFFFFDEFFFFFFFE>

Рентгенограммы, конечно, желательны. Но в общем тактика понятна и без 
них. Молоткообразная деформация вторых пальцев с их отклонением кнутри 
чаще всего бывает связана с дегенеративным разрывом подошвенной 
пластинки и наружной коллатеральной связки второго плюснефалангового 
сустава. Реконструкция этих структур возможна. Но подошвенную пластинку 
обычно восстанавливают при одновременном выполнении остеотомии Вейль. 
Без этого тыльный доступ к подошвенно пластинке невозможен. Но без 
рентгенограмм и сведений о наличии натоптышей под головками М2 говорить 
об остеотомии вторых плюсневых сложно. На правой стопе проще всего 
выполнить остеотомию основания основной фаланги второго пальца, уложить 
палец на место и зафиксировать повязкой на 4 недели. Остеотомию можно 
сделать чрескожно, тогда операция займет несколько секунд. Можно и через 
маленький разрез пилкой соответствующего размера. Можно зафиксировать не 
повязкой, а спицей. Но зачем, если можно повязкой. На левой стопе 
фотография не очень понятная. Есть ли место для второго пальца между 
первым и третьим? Если есть, то операция такая же, как на правой стопе. 
Если нет - нужно создать пространство для второго пальца путем 
остеотомии основной фаланги первого или третьего пальцев.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 18:10:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий Шуваев)
Date: Thu, 16 Jun 2016 15:10:56 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08zP1s7B0SDT1M/QwQ==?=
Message-ID: <md5:76FFFFFFA2FFFFFF92FFFFFFE2FFFFFFC1FFFFFFCCFF>

Прошу прощения за задержку второй серии снимков. Остался без интернета 
временно. На снимках - нынешний вид стопы и р-грамма, а также выписной 
эпикриз РНЦ ВТО
Дмитрий Шуваев

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : ОБУФПСЭЕЕ.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 797451 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160616/86796d5b/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 18:20:45 2016
From: orthoforum на weborto.net (Анвар)
Date: Thu, 16 Jun 2016 15:20:45 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgz8LFycgg09TP0A==?=
Message-ID: <md5:6727481C32FFFFFFC5FFFFFFA16AFFFFFFF0FFFFFFC0>

Снимки
Анвар


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160614_143753.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 65935 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160616/9441ac16/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 19:31:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий)
Date: Thu, 16 Jun 2016 16:31:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFFA58FFFFFFF8562823FFFFFFF0FFFFFFBD3EFF>

Жалко нет снимков лучезаястного сустава, да и сам перелом захвачен 
краем? Нет ощущения что лучевая кость синтезирована с диастазом? Если 
так, то репозиция и ресинтез + возможно релиз в области головки луча 
Рашит проблему, при Необходимости т/а фиксация головки с головчатый 
сочленением спицами недельки на 3
Дмитрий




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 20:31:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Thu, 16 Jun 2016 17:31:56 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:633C6A38FFFFFFDAFFFFFF8A72FFFFFFD2744B3FFFFF>

Фиксировать головку к головчатому возвышению самый плохой вариант. 
Насмотрелся сломанных спиц, удаляя которые вывихивают опять головку. Я 
фиксирую к локтевой. Небольшой диастаз есть, просто были " выкинуты" 
мелкие свободные фрагменты.  Главная проблема, на мой взгляд в 
укорочении локтевой. Я за реостеосинтез. Коллеги против, дескать высок 
риск нагноения.
Дедок




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 16 20:55:20 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий)
Date: Thu, 16 Jun 2016 17:55:20 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:48FFFFFFB6FFFFFFD9FFFFFFA1FFFFFFBC2D77FFFFFF>

Хм., а я к головчатому возвышению фиксировал и норм, надо к локтевой 
попробовать при случае...А чем такие риски высокие объясняются(это я про 
нагноению при ресинтезе)
Дмитрий




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 01:55:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Thu, 16 Jun 2016 22:55:37 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD2FFFFFFEDFFFFFFE4FFFFFFD3FFFFFFF61117>

   А если попробовать ап. Илизарова , удлинить локтевую кость в в/з на 
нужную длинну и затем вправить головку лучевой кости на своё место и 
укрепить спицей с опорной площадкой к локтевой кости. А пластинки пускай 
себе стоят.
Андрей



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 01:55:44 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр Жужнев)
Date: Thu, 16 Jun 2016 22:55:44 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?88nMz9fPxSDPws/S1cTP18HOycUgxMzRINTSwdfNwdTP?=
 =?koi8-r?b?zM/Hyckgz9QgwsDE1sXUztnIINDSz8na18/EydTFzMXK?=
Message-ID: <md5:FFFFFF97FFFFFFFF70FFFFFFCA2FFFFFFFB067FFFFFF>

Уважаемые коллеги!Подскажите кто чем работает из силового оборудования 
(дрели, осцилляторные пилы).

Планируется приобретение медицинских дрелей, может кто что подскажет, по 
своему опыту..
Серьезные бренды вроде Stryker вряд ли потянем...А из наших, что есть на 
сегодня в продаже присматриваемся к ДЭТ-01А от НПО Вымпел БТФ 
(С-Петербург) 35 т.р. или ДМТ-08 от ООО "АЛЬФА" тоже СПб 27 т.р. Стоит 
ли связываться? Может кто-то посоветует что-то другое. Про бытовой 
инструмент нам всё известно :-). Интересует только медицинского 
назначения. Заранее спасибо всем откликнувшимся
Александр Жужнев




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 11:32:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Fri, 17 Jun 2016 08:32:36 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:7A22FFFFFFCB1EFFFFFFC5275E74FFFFFFA113FFFFFF>

Снимки не очень информативные. Но и по ним видно, что имеется диастаз 
между отломками лучевой кости и отсутствуют признаки консолидации. Так 
что если думать о реостеосинтезе, то лучевой, а не локтевой кости. С 
одновременным ее укорочением.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 11:32:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Юрий Алексеевич Булахтин)
Date: Fri, 17 Jun 2016 08:32:37 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?8M/axNLB18zRxc0g4c7B1M/MydEg5sXEz9LP18newSDs?=
 =?koi8-r?b?wdrB0sXXwSE=?=
Message-ID: <md5:4F203EFFFFFFA628FFFFFFAA276D4CFFFFFF933D1509>

Дорогой Анатолий Федорович! Искренние поздравления и наилучшие пожелания!
С благодарностью и глубоким уважением,
Юрий Алексеевич Булахтин
Камчатский Военно-морской госпиталь




From solomin.leonid на gmail.com  Fri Jun 17 11:01:30 2016
From: solomin.leonid на gmail.com (Leonid Solomin)
Date: Fri, 17 Jun 2016 08:01:30 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QvtC30LTRgNCw0LLQu9GP0LXQvCDQkNC90LDRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LvQuNGPINCk0LXQtNC+0YDQvtCy0LjRh9CwINCb0LDQt9Cw0YDQtdCy?=
	=?utf-8?b?0LAh?=
In-Reply-To: <576362d8.467e700a.be661.ffffe5d5SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <576362d8.467e700a.be661.ffffe5d5SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAFCEBH6jqj4S9Sh93HcKJN8UZqPd4i-CV-XkO3n2+GJ8E3X1cQ@mail.gmail.com>

... п║п╣пЁп╬п╢п╫я▐я┬п╫п╦п╣ п╫п╟я┬п╦ п╢п╬п╨п╩п╟п╢я▀ п╫п╟ п≤п╩п╦п╥п╟я─п╬п╡я│п╨п╦я┘ п╖я┌п╣п╫п╦я▐я┘ - я─п╬п╢п╫п╬п╪я┐ п╓п╣п╢п╬я─п╬п╡п╦я┤я┐!

п·п╠п╫п╦п╪п╟я▌,
п⌡.п║п╬п╩п╬п╪п╦п╫
17.06.2016 7:39 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Paul" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п·я┌ п╡я│п╣я┘ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ пёя─п╟п╩п╟! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐! п■п╬п╩пЁп╦я┘ п╩п╣я┌ п©п╩п╬п╢п╬я┌п╡п╬я─п╫п╬п╧ я─п╟п╠п╬я┌я▀!
> Paul
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/4ee96611/attachment.html 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 11:52:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Fri, 17 Jun 2016 08:52:40 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:17FFFFFF8F58FFFFFF94FFFFFF956C2038FFFFFFE65D>

Надо снимок всего предплечья. А еще бы снимок второго предплечья.
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 18:21:13 2016
From: orthoforum на weborto.net (дмитрий)
Date: Fri, 17 Jun 2016 15:21:13 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB0FFFFFFAE1DFFFFFFC0FFFFFF8AFFFFFFFDFF>

За счет относительно "здоровой" кости пытаться исправить больную? + 
множить сущности (недорепонированный перелом исправлять остеотомией + 
удлинением на другом уровне), как-то не по Оккама
дмитрий




From eskulap.khv на gmail.com  Fri Jun 17 18:50:43 2016
From: eskulap.khv на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNC6INCb0LXQvtC90LjQtA==?=)
Date: Fri, 17 Jun 2016 22:50:43 +1000
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QvtC30LTRgNCw0LLQu9GP0LXQvCDQkNC90LDRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LvQuNGPINCk0LXQtNC+0YDQvtCy0LjRh9CwINCb0LDQt9Cw0YDQtdCy?=
	=?utf-8?b?0LAh?=
In-Reply-To: <CAFCEBH6jqj4S9Sh93HcKJN8UZqPd4i-CV-XkO3n2+GJ8E3X1cQ@mail.gmail.com>
References: <576362d8.467e700a.be661.ffffe5d5SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CAFCEBH6jqj4S9Sh93HcKJN8UZqPd4i-CV-XkO3n2+GJ8E3X1cQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFuY2MdS7PcDbea3vcu3tTR7a8v1dCkT5e=enbwYGk_53gi7vQ@mail.gmail.com>

п·я┌ п╩п╦я├п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ п╔п╟п╠п╟я─п╬п╡я│п╨п╟ пёя─п╟ п©я─п╬я└п╣я│я│п╬я─я┐ п⌡п░п≈п░п═п∙п▓пё!!!! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐
п╠п╬пЁп╟я┌я▀я─я│п╨п╬пЁп╬! пёп╢п╟я┤п╦ п╡п╬ п╡я│п╣п╪!
п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п⌡п╣п╬п╫п╦п╢ п÷п╟п╨

17 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 15:01 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ Leonid Solomin <solomin.leonid на gmail.com
> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> ... п║п╣пЁп╬п╢п╫я▐я┬п╫п╦п╣ п╫п╟я┬п╦ п╢п╬п╨п╩п╟п╢я▀ п╫п╟ п≤п╩п╦п╥п╟я─п╬п╡я│п╨п╦я┘ п╖я┌п╣п╫п╦я▐я┘ - я─п╬п╢п╫п╬п╪я┐ п╓п╣п╢п╬я─п╬п╡п╦я┤я┐!
>
> п·п╠п╫п╦п╪п╟я▌,
> п⌡.п║п╬п╩п╬п╪п╦п╫
> 17.06.2016 7:39 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Paul" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> п·я┌ п╡я│п╣я┘ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ пёя─п╟п╩п╟! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐! п■п╬п╩пЁп╦я┘ п╩п╣я┌ п©п╩п╬п╢п╬я┌п╡п╬я─п╫п╬п╧ я─п╟п╠п╬я┌я▀!
>> Paul
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho на weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/d6ff06d4/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 23:40:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Fri, 17 Jun 2016 20:40:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFCE4607FFFFFFC8FFFFFFD0FFFFFFB209FFFFFF>

А остеосинтез пластинами был выполнен первично? Если да, то почему не 
собрали аппарат наружной фиксации, если Gustilo 3 был?
Александр




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 11:32:17 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Sat, 18 Jun 2016 08:32:17 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFBAFFFFFFFCFFFFFFDC674369060A03FFFFFF9C>

> остеосинтез пластинами был выполнен первично? Если да, то почему не

Вопрос не мне.
Дедок




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 11:32:17 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Sat, 18 Jun 2016 08:32:17 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:2C59FFFFFFF2FFFFFFFFFFFFFFAAFFFFFF98607154FF>

Заживала плохо, с угрозой некроза кожи. Что такое тестомешалка на 
производстве представляете? Представьте бетономешалку. Как ей руку не 
оторвало, не знаю.
Дедок




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 11:32:19 2016
From: orthoforum на weborto.net (Лубенец Александр )
Date: Sat, 18 Jun 2016 08:32:19 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD46E187867FFFFFFB7FFFFFFAFFFFFFF8AFFFF>

А можно увидеть фото мягких тканей предплечья и рентгенографию 
предплечья на протяжении с захватом смежных суставов ? И еще несколько 
месяцев это сколько ? два ,четыре, шесть.? Какой сейчас объем движений в 
смежных суставах? Что из реабилитационного лечения было проведено?
С уважением Александр.



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 13:57:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Севостьянов А. )
Date: Sat, 18 Jun 2016 10:57:32 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:FFFFFF96123DFFFFFFCBFFFFFF8CFFFFFFCBFFFFFFF5>

Видимо, молодое поколение Волны не знают, на курсах не бывали - все 
впереди. Ситуация банальна. Долгоиграющие на этом поле прекрасно знают 
что глубокоуважаемый А. Волна и А.Челноков вылечат пациента всеми 
перечисленными методиками. Вопрос наличия и приоритета. О кей Гугл ?
Севостьянов  А.




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 14:07:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (erokhin alexandr)
Date: Sat, 18 Jun 2016 11:07:57 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JfQsNGB0YLQsNGA0LXQu9GL0Lkg0LLRi9Cy0LjRhSA=?=
 =?utf-8?b?0LPQvtC70L7QstC60Lgg0LvRg9GH0LA=?=
Message-ID: <md5:5C40FFFFFFBF11FFFFFFAD206B441CFFFFFFAE47FFFF>

   "Тупо резекция"- Чем плохо? Или девушка член сборной по гимнастике?
   Варианты?2 и?3, наверное, выполнимы..При Галеацци как-то делал 
укорочение локтевой,при Монтеджи- нет,и не пытался, всегда удалял 
головку, ибо зачем сложности?
   "Лучшее оно враг хорошего"(с) Самому себе как бы сделали?
erokhin alexandr



From lazarev.anatoly на gmail.com  Sat Jun 18 12:41:19 2016
From: lazarev.anatoly на gmail.com (Anatoly Lazarev)
Date: Sat, 18 Jun 2016 09:41:19 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QvtC30LTRgNCw0LLQu9GP0LXQvCDQkNC90LDRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LvQuNGPINCk0LXQtNC+0YDQvtCy0LjRh9CwINCb0LDQt9Cw0YDQtdCy?=
	=?utf-8?b?0LAh?=
In-Reply-To: <CAFuY2MdS7PcDbea3vcu3tTR7a8v1dCkT5e=enbwYGk_53gi7vQ@mail.gmail.com>
References: <576362d8.467e700a.be661.ffffe5d5SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CAFCEBH6jqj4S9Sh93HcKJN8UZqPd4i-CV-XkO3n2+GJ8E3X1cQ@mail.gmail.com>
	<CAFuY2MdS7PcDbea3vcu3tTR7a8v1dCkT5e=enbwYGk_53gi7vQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMipGYN7v7Nm6KUMc6L1bD1SaqV0yp_uTuT1z6bhquRi6m6pZA@mail.gmail.com>

п·пЁя─п╬п╪п╫п╬п╣ я│п©п╟я│п╦п╠п╬. п÷я─я▐п╪п╬ п╡п╬пЁп╫п╟п╩п╦ п╡ п╨я─п╟я│п╨я┐.
п≈п╟ п╥п╢п╬я─п╬п╡я▄п╣ п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ - п©п╬я│я┌п╟я─п╟я▌я│я▄ п╫п╣ п©п╬п╢п╡п╣я│я┌п╦.
п▓я│п╣п╪ п╬пЁя─п╬п╪п╫я▀п╧ п©я─п╦п╡п╣я┌. п÷п╬п╥п╢я─п╟п╡п╩я▐я▌ я│ п╢п╫п╣п╪ п╪п╣п╢п╦п╨п╟.
п▓я│п╣п╪ я┐п╢п╟я┤п╦, я┐я│п©п╣я┘п╬п╡, п©я─п╬я├п╡п╣я┌п╟п╫п╦я▐, п╩я▌п╠п╡п╦ п╦ п╢я─я┐п╤п╠я▀
п╫п╟ п╢п╬п╩пЁп╦п╣ п╡п╣п╨п╟.
п°п╬я─п╣ я┐п╢п╟я┤п╦ - п╦ п╢п╟я┤п╦ я┐ п╪п╬я─я▐.
п▓я│п╣пЁп╢п╟ п▓п╟я┬ п⌡п░п╓.

17 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 15:50 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п÷п╟п╨ п⌡п╣п╬п╫п╦п╢ <eskulap.khv на gmail.com>
п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п·я┌ п╩п╦я├п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ п╔п╟п╠п╟я─п╬п╡я│п╨п╟ пёя─п╟ п©я─п╬я└п╣я│я│п╬я─я┐ п⌡п░п≈п░п═п∙п▓пё!!!! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐
> п╠п╬пЁп╟я┌я▀я─я│п╨п╬пЁп╬! пёп╢п╟я┤п╦ п╡п╬ п╡я│п╣п╪!
> п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п⌡п╣п╬п╫п╦п╢ п÷п╟п╨
>
> 17 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 15:01 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ Leonid Solomin <
> solomin.leonid на gmail.com> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> ... п║п╣пЁп╬п╢п╫я▐я┬п╫п╦п╣ п╫п╟я┬п╦ п╢п╬п╨п╩п╟п╢я▀ п╫п╟ п≤п╩п╦п╥п╟я─п╬п╡я│п╨п╦я┘ п╖я┌п╣п╫п╦я▐я┘ - я─п╬п╢п╫п╬п╪я┐ п╓п╣п╢п╬я─п╬п╡п╦я┤я┐!
>>
>> п·п╠п╫п╦п╪п╟я▌,
>> п⌡.п║п╬п╩п╬п╪п╦п╫
>> 17.06.2016 7:39 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Paul" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>>
>> п·я┌ п╡я│п╣я┘ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ пёя─п╟п╩п╟! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐! п■п╬п╩пЁп╦я┘ п╩п╣я┌ п©п╩п╬п╢п╬я┌п╡п╬я─п╫п╬п╧ я─п╟п╠п╬я┌я▀!
>>> Paul
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ortho mailing list
>>> Ortho на weborto.net
>>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho на weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160618/a63a2ec6/attachment-0001.html 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : K-ntscher-Nagel,_Ilisarow_(Gr-tzke).jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 893822 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160618/a63a2ec6/attachment-0001.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : P1020882я│2.JPG
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 495992 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160618/a63a2ec6/attachment-0001.jpeg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:40 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8121FFFFFFA6FFFFFFA5FFFFFFC77EFFFFFF98>

Для голени
Виталий


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160617_085915.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 91726 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/71bd0222/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:41 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:41 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:403B52FFFFFFD5FFFFFF9347FFFFFFD4FFFFFFAC7B72>

В разобранном виде
Виталий


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160617_085806 (1).jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 85721 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/d5640ffb/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:42 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:0F485B36FFFFFFDE4017FFFFFFEA6E7EFFFFFF8D5D04>

Для плеча и для предплечья ставится таки образом: на плечо вытяжение за 
локоть где дуга, противотяга вес туловища -  достаточно ,а на предплечье 
вытяжение кисть где дуга  и локоть с другой стороны
Виталий


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160617_085840 (1).jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 63467 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/6762b391/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:42 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:27FFFFFFCDFFFFFFBEFFFFFFC51E05FFFFFFDFFFFFFF>

Натяжное устройство,  мы такие же используем и на аппаратах для 
дозированного управления отломками, репозиции

Виталий


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160617_090023.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 47545 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/b8c28cb6/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:43 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:24FFFFFFEAFFFFFF910E0BFFFFFFBD1539FFFFFF98FF>

Противотяга.  Спица загибается ушком, пробивается, а тянется с другой 
стороны натяжным устройством ну это все можно придумать
Виталий


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160617_090018.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 41793 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160617/435eea0c/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 17 21:24:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (Виталий )
Date: Fri, 17 Jun 2016 18:24:43 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?99nU0dbFzsnFIMTM0SDQzMXewSDOwSDP0MXSwcPJz87O?=
 =?koi8-r?b?z80g09TPzMUu?=
Message-ID: <md5:7DFFFFFF9860FFFFFF98FFFFFFE4372B7EFFFFFF9E23>

На голени естественно тянется за мыщелки бедра или голени и за пятку со 
стороны где дуга дугой можно поворачивать  ротацию там итд тянуть по оси 
тоже за cчёт ролика и резьбы
Виталий




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 19:39:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мирзаев Шавкат )
Date: Sat, 18 Jun 2016 16:39:50 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183B?=
Message-ID: <md5:FFFFFF936437FFFFFF834AFFFFFF8D71FFFFFFA1FFFF>

Перелом лопатки

Перелом лопатки
Мирзаев Шавкат
Узниито

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : IMG_20160618_180648.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 110140 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160618/ba6929a1/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 18 22:37:54 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Sat, 18 Jun 2016 19:37:54 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183B?=
Message-ID: <md5:37FFFFFFF825FFFFFFE2FFFFFFA1FFFFFFFFFFFFFFC8>

Слишком уж лаконичное начало. Что за пациент, когда и как травма, что 
сделано, что планируется? В чем вопрос?
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 19 11:05:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Лубенец Александр )
Date: Sun, 19 Jun 2016 08:05:42 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:2FFFFFFFFAFFFFFFF4FFFFFFCFFFFFFF9AFFFFFF8CFF>

Поколение - Андрея Волны не помнящее))) Спасибо повеселили)) Андрею, 
кстати, большое спасибо за недавнюю презентацию по голени)) А я тоже 
думаю что дело не в новом, и новейшем железе)) Базовые принципы 
остеосинтеза никто не отменял.
С уважением Александр.




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 19 11:15:39 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей )
Date: Sun, 19 Jun 2016 08:15:39 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:6A76FFFFFFF1674D02FFFFFF9D04676BFFFFFFE1FFFF>

Спасибо, друзья, повеселили..:) А вот про базовые принципы - в точку! С 
праздником всех, кстати.
С уважением. А.




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 19 19:38:20 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Sun, 19 Jun 2016 16:38:20 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB2FFFFFFC36CFFFFFFC977385EFFFFFFD271FF>

Уважаемый Михаил!
У нас тут псевдартроз костей предплечья, я бы начал с реостеосинтеза.
А с чем его сочетать? Это нам покажут снимки предплечья с пронацией и 
л/зап. сустава в двух проекциях, и тогда будем вправе исправить ось или 
укоротить лучевую, или эндопротезировать головку.
Бен Эльайфар М.




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 19 23:18:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр)
Date: Sun, 19 Jun 2016 20:18:55 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF824E4A76FFFFFFF7FFFFFF9A68FFFFFFD663FF>

> A Gustilo-Anderson - чем плоха? Расширенная Каплана-Марковой - тоже
> хороша, есть во многих учебниках по ортопедии и травматологии. А
> классификация АО/ASIF для открытых переломов?


Видимо кому что больше нравится
Александр




From alarionov2011 на gmail.com  Mon Jun 20 14:18:38 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Mon, 20 Jun 2016 11:18:38 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QvtC30LTRgNCw0LLQu9GP0LXQvCDQkNC90LDRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LvQuNGPINCk0LXQtNC+0YDQvtCy0LjRh9CwINCb0LDQt9Cw0YDQtdCy?=
	=?utf-8?b?0LAh?=
In-Reply-To: <CAMipGYN7v7Nm6KUMc6L1bD1SaqV0yp_uTuT1z6bhquRi6m6pZA@mail.gmail.com>
References: <576362d8.467e700a.be661.ffffe5d5SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CAFCEBH6jqj4S9Sh93HcKJN8UZqPd4i-CV-XkO3n2+GJ8E3X1cQ@mail.gmail.com>
	<CAFuY2MdS7PcDbea3vcu3tTR7a8v1dCkT5e=enbwYGk_53gi7vQ@mail.gmail.com>
	<CAMipGYN7v7Nm6KUMc6L1bD1SaqV0yp_uTuT1z6bhquRi6m6pZA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABG2=R8rxXmFn647A4qcRCOq4A-q-2sBxGe1-abR-Z6jVBjVdQ@mail.gmail.com>

п║ п╬п©п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╣п╪ п©я─п╦я│п╬п╣п╢п╦п╫я▐я▌я│я▄ п╨ п©п╬п╥п╢я─п╟п╡п╩п╣п╫п╦я▐п╪ п╦ п©п╬п╤п╣п╩п╟п╫п╦я▐п╪!!! :)
19 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 3:53 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Anatoly Lazarev" <
lazarev.anatoly на gmail.com> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п·пЁя─п╬п╪п╫п╬п╣ я│п©п╟я│п╦п╠п╬. п÷я─я▐п╪п╬ п╡п╬пЁп╫п╟п╩п╦ п╡ п╨я─п╟я│п╨я┐.
> п≈п╟ п╥п╢п╬я─п╬п╡я▄п╣ п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ - п©п╬я│я┌п╟я─п╟я▌я│я▄ п╫п╣ п©п╬п╢п╡п╣я│я┌п╦.
> п▓я│п╣п╪ п╬пЁя─п╬п╪п╫я▀п╧ п©я─п╦п╡п╣я┌. п÷п╬п╥п╢я─п╟п╡п╩я▐я▌ я│ п╢п╫п╣п╪ п╪п╣п╢п╦п╨п╟.
> п▓я│п╣п╪ я┐п╢п╟я┤п╦, я┐я│п©п╣я┘п╬п╡, п©я─п╬я├п╡п╣я┌п╟п╫п╦я▐, п╩я▌п╠п╡п╦ п╦ п╢я─я┐п╤п╠я▀
> п╫п╟ п╢п╬п╩пЁп╦п╣ п╡п╣п╨п╟.
> п°п╬я─п╣ я┐п╢п╟я┤п╦ - п╦ п╢п╟я┤п╦ я┐ п╪п╬я─я▐.
> п▓я│п╣пЁп╢п╟ п▓п╟я┬ п⌡п░п╓.
>
> 17 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 15:50 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п÷п╟п╨ п⌡п╣п╬п╫п╦п╢ <eskulap.khv на gmail.com>
> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
>> п·я┌ п╩п╦я├п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ п╔п╟п╠п╟я─п╬п╡я│п╨п╟ пёя─п╟ п©я─п╬я└п╣я│я│п╬я─я┐ п⌡п░п≈п░п═п∙п▓пё!!!! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐
>> п╠п╬пЁп╟я┌я▀я─я│п╨п╬пЁп╬! пёп╢п╟я┤п╦ п╡п╬ п╡я│п╣п╪!
>> п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п⌡п╣п╬п╫п╦п╢ п÷п╟п╨
>>
>> 17 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 15:01 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ Leonid Solomin <
>> solomin.leonid на gmail.com> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>>
>> ... п║п╣пЁп╬п╢п╫я▐я┬п╫п╦п╣ п╫п╟я┬п╦ п╢п╬п╨п╩п╟п╢я▀ п╫п╟ п≤п╩п╦п╥п╟я─п╬п╡я│п╨п╦я┘ п╖я┌п╣п╫п╦я▐я┘ - я─п╬п╢п╫п╬п╪я┐ п╓п╣п╢п╬я─п╬п╡п╦я┤я┐!
>>>
>>> п·п╠п╫п╦п╪п╟я▌,
>>> п⌡.п║п╬п╩п╬п╪п╦п╫
>>> 17.06.2016 7:39 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Paul" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>>>
>>> п·я┌ п╡я│п╣я┘ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡ пёя─п╟п╩п╟! п≈п╢п╬я─п╬п╡я▄я▐! п■п╬п╩пЁп╦я┘ п╩п╣я┌ п©п╩п╬п╢п╬я┌п╡п╬я─п╫п╬п╧ я─п╟п╠п╬я┌я▀!
>>>> Paul
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Ortho mailing list
>>>> Ortho на weborto.net
>>>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ortho mailing list
>>> Ortho на weborto.net
>>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho на weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160620/a5aac7df/attachment.html 

From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 20 16:32:27 2016
From: orthoforum на weborto.net (Улыбин Дмитрий)
Date: Mon, 20 Jun 2016 13:32:27 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF80FFFFFFD7FFFFFFC36CFFFFFF9D5B021E74FF>

Да, посмотреть бы ещё и на лучезапястный сустав. Вполне может оказаться 
там Essex Lopresti=, тогда и эту проблему надо будет решать
Улыбин Дмитрий



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 20 18:01:47 2016
From: orthoforum на weborto.net (Игорь Татарников)
Date: Mon, 20 Jun 2016 15:01:47 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?KMLF2iDUxc3ZKQ==?=
Message-ID: <md5:32FFFFFF85FFFFFFBF4AFFFFFFDCFFFFFF981CFFFFFF>

> Уважаемые коллеги!Подскажите кто чем работает из силового
> оборудования (дрели, осцилляторные пилы).


Посмотрите здесь: http://www.medcin.ru
Игорь Татарников



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 20 18:22:02 2016
From: orthoforum на weborto.net (orthoforum на weborto.net)
Date: Mon, 20 Jun 2016 15:22:02 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:5C4EFFFFFFE575FFFFFFADFFFFFFCC3D50FFFFFF85FF>

да и опишите функцию нервов, могут быть нарушения.
Иван Кравченко "Киржачская РБ"




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 20 20:52:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Прохожий)
Date: Mon, 20 Jun 2016 17:52:25 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8FFFFFFF9D306C2FFFFFFFEFFFFFFFAF1022FF>

Очевидно, высококинетическая травма, что там с легкими?
и как насчет остальных повреждений
Прохожий



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 20 20:52:26 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шавкат)
Date: Mon, 20 Jun 2016 17:52:26 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:0A4749066F4BFFFFFFF615FFFFFFB87FFFFFFFF3FFFF>

Отведение плеча ограничено, возможно есть повреждение надлопаточного 
нерва,и парез дель.мышцы.
Шавкат



From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 21 23:28:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (юрий)
Date: Tue, 21 Jun 2016 20:28:40 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88nMz9fPxSDPws/S1cTP18HOycUgxMzRINTSwdfNwdTP?=
 =?koi8-r?b?zM/Hyckgz9QgwsDE1sXUztnIINDSz8na18/EydTFzMXK?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF4FFFFFFFA7BFFFFFFF8580A5BFFFFFFB76C30>

Покупаем на рынке по 15 тысч единица. Хватает на 6 месяцев в среднем
юрий




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 21 23:28:41 2016
From: orthoforum на weborto.net (Юрий Кавецкий)
Date: Tue, 21 Jun 2016 20:28:41 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9BFFFFFF8DFFFFFFDB3424FFFFFFAB77FFFFFF>

Доброго дня Уважаемые коллеги! Приглашаем на работу в Люберецкую 
больницу 1 врача травматолога на постоянную работу. Сначала дежурантом. 
Приглашаются молодые врачи тоже. Зарплата где то до 30 тысч. В среднем 8 
дежурств сутки. Коллектив хороший. Работают молодые доктора. Отделение 
35 коек. Есть возможность окунуться в родную травматологию ну и как 
побочный эффект это битые морды выпивших граждан великой страны. 
Приступить желательно с 1-го июля.Спасибо. Пишите на почту кто захочет: 
ykaveckij на yandex.ru. Удачи всем и добра.
Юрий  Кавецкий




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 02:56:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил)
Date: Tue, 21 Jun 2016 23:56:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:300127FFFFFFBB68475910484652FFFFFFC969FFFFFF>

Уважаемые коллеги. Спасибо за дискуссию. Лечащим врачом принято решение 
о резекции головки, что и было сделано. Случай интересный и непростой. 
Время покажет....
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 02:56:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил)
Date: Tue, 21 Jun 2016 23:56:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:300127FFFFFFBB68475910484652FFFFFFC969FFFFFF>

Уважаемые коллеги. Спасибо за дискуссию. Лечащим врачом принято решение 
о резекции головки, что и было сделано. Случай интересный и непростой. 
Время покажет....
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 02:56:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил)
Date: Tue, 21 Jun 2016 23:56:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDHz8zP18vJIMzV3sE=?=
Message-ID: <md5:300127FFFFFFBB68475910484652FFFFFFC969FFFFFF>

Уважаемые коллеги. Спасибо за дискуссию. Лечащим врачом принято решение 
о резекции головки, что и было сделано. Случай интересный и непростой. 
Время покажет....
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 21:03:31 2016
From: orthoforum на weborto.net (Юрий Кавецкий)
Date: Wed, 22 Jun 2016 18:03:31 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9MHL1MnLwSDMxd7FzsnRINDSz8vTyc3BzNjOz8fPINDF?=
 =?koi8-r?b?0sXMz83BIMLFxNLB?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD6FFFFFFDFFFFFFFEDFFFFFFA142FFFFFFD56F>

> Пока был на конференции- сколько комментов. Спасибо коллегам за
> специфический ортопедический сарказм, а Лубенцу Александру за
> поддержку. Снимки действительно интраоперационные, выложил что было
> под рукой, в телефоне. Оперирую без ЭОПа.


Доброго дня! Александр, а как без ЭОПа оперируете?)) В нашем доме
здоровья тоже нет ЭОПа((. Научите!!
Юрий  Кавецкий



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 13:13:20 2016
From: orthoforum на weborto.net (Антон)
Date: Wed, 22 Jun 2016 10:13:20 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9dPP18XS28XO09TXz9fBzsnFINDPIMjJ0tXSx8nJIMvJ?=
 =?koi8-r?b?09TJ?=
Message-ID: <md5:09FFFFFFB96867705EFFFFFFB834FFFFFF8178FFFFFF>

скажите, а где конкретно в Ярослвале. и как организовывали процесс обучения.

Антон



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 13:13:39 2016
From: orthoforum на weborto.net (Кудрат)
Date: Wed, 22 Jun 2016 10:13:39 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?8M/axNLB18zRxc0g4c7B1M/MydEg5sXEz9LP18newSDs?=
 =?koi8-r?b?wdrB0sXXwSE=?=
Message-ID: <md5:02FFFFFF9521120CFFFFFF84FFFFFFE9FFFFFFEF20FF>

Поздравляем с днем рождения!!!!!!!!!!! Здоровья, успехов и благополучия!!!!
Кудрат



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 13:13:38 2016
From: orthoforum на weborto.net (Кайыржан )
Date: Wed, 22 Jun 2016 10:13:38 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?78LV3sXOycUgxMzRINTSwdfNwdTPzM/Hz9c=?=
Message-ID: <md5:09FFFFFF90FFFFFFBE1FFFFFFFE7FFFFFFC8FFFFFF8F>

Доброе утро!У вас на две недели курс по артроскопий бывают? и сколько стоит?

Кайыржан




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 13:13:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (Кудрат)
Date: Wed, 22 Jun 2016 10:13:40 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?4unv8w==?=
Message-ID: <md5:21FFFFFF86FFFFFF9AFFFFFFB8FFFFFFE14FFFFFFFDE>

уважаемые коллеги! где можно найти книги по БИОСу? большое спасибо!
Кудрат



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 23 02:14:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (Олег)
Date: Wed, 22 Jun 2016 23:14:23 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFACFFFFFF9E4BFFFFFFBAFFFFFFACFFFFFFED57>

Уважаемые коллеги помогите пожалуйста поставить диагноз.

Пациент с жалобами на боль в стопе, усиливающуюся при ходьбе, объемное 
образование тыла стопы 6,0*6,0 см. Болеет около 1 года. Осмотрен 
онкологом онкодиспансера - без онкопатологии ( по результатам биопсии). 
Консультация тубостеолога - ТБС не обн. При исследовании обнаружили 
новообразование дистального метаэпифиза большеберцовой кости и бедренной 
кости. Помогите пожалуйста определиться с диагнозом и методом лечения.
Олег


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 463788 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160622/dc6a7f30/attachment-0002.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : xray.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 92615 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160622/dc6a7f30/attachment-0003.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 23 01:34:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Лубенец Александр )
Date: Wed, 22 Jun 2016 22:34:16 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC92AFFFFFFF000FFFFFFF9FFFFFFD8FFFFFFDB>

Шавкат, хвастаетесь..?))

Лубенец Александр




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 23 01:54:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Александр Жужнев)
Date: Wed, 22 Jun 2016 22:54:16 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88nMz9fPxSDPws/S1cTP18HOycUgxMzRINTSwdfNwdTP?=
 =?koi8-r?b?zM/Hyckgz9QgwsDE1sXUztnIINDSz8na18/EydTFzMXK?=
Message-ID: <md5:0340FFFFFFF437783DFFFFFFCCFFFFFFA02D3354FFFF>

Спасибо всем кто отозвался!
Александр Жужнев




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 22 22:57:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Станислав Дмитриев)
Date: Wed, 22 Jun 2016 19:57:25 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88nMz9fPxSDPws/S1cTP18HOycUgxMzRINTSwdfNwdTP?=
 =?koi8-r?b?zM/Hyckgz9QgwsDE1sXUztnIINDSz8na18/EydTFzMXK?=
Message-ID: <md5:FFFFFF971A69FFFFFFF6FFFFFF9AFFFFFFC0312D78FF>

http://www.aae.ru/
Пользуемся их дерматомами, аккумуляторными дрелями и оссциляторной 
пилой. Дрелям и пиле пока полгода, нареканий нет.
Станислав Дмитриев



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 23 23:37:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Thu, 23 Jun 2016 20:37:55 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:39FFFFFFB2FFFFFF92FFFFFFBA47FFFFFFC2FFFFFFFA>

Если онкологии нет, делайте aртродез.
Бен Эльайфар М.



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 00:37:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Thu, 23 Jun 2016 21:37:43 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE8FFFFFFF63E7C1EFFFFFF8DFFFFFFE26B19FF>

А все-таки что в биопсии? Каким способом она выполнялась? Нет онкологии, 
но что-то же есть? Сколько лет пациенту? Страдает ли сахарным диабетом? 
Есть ли симптомы периферической нейропатии? Ведь при такой деструкции не 
очень-то походишь, если только не нарушена чувствительность. Что за 
объемное образование: плотное, болезненное, подвижное? Может быть стоит 
прислать фото стопы и КТ бедренной кости? И томограммы стопы разбить на 
несколько частей, уж больно маленькие.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 00:37:44 2016
From: orthoforum на weborto.net (Олег)
Date: Thu, 23 Jun 2016 21:37:44 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:4B78FFFFFFA6FFFFFFEC58FFFFFFC857FFFFFF883229>

Биопсия выполнялась дважды в онкодиспансере (как не знаю), в условиях 
отделения - троакаром. Результат: клетки крови с преобладанием 
лимфоцитов, единичные фиброциты, некротические массы, немного 
межуточного оксифильного вещества. Элементов злокачественного 
новообразования не обнаружено. Пациенту 50 лет. Из сопутствующей 
патологии гипотиреоз, анемия неясного генеза. СД нет. Новообразование 
умеренно плотное, не спаяно с кожей, не подвижное, безболезненное при 
пальпации. КТ бедренной кости нет. Рг-коленного сустава и детальноМРТ 
выложу чуть позже. Может быть есть какие-нибудь предположения?.
Олег



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 16:22:34 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Fri, 24 Jun 2016 13:22:34 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:28FFFFFF975342FFFFFFADFFFFFFE425FFFFFFBC035D>

Артродез
Бен Эльайфар М.



From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 16:23:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (botsman)
Date: Fri, 24 Jun 2016 13:23:25 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:77691A71FFFFFFC9FFFFFFB6365F36FFFFFF90FFFFFF>

Обычная биопсия ничего не покажет!!!,хоть 10 биопсий сделать,  нужно 
делать иммуногистохимический анализ, нужно срочно направить пациента в 
профильное учреждение!!
botsman




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 16:24:22 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей Мелешкин)
Date: Fri, 24 Jun 2016 13:24:22 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88nMz9fPxSDPws/S1cTP18HOycUgxMzRINTSwdfNwdTP?=
 =?koi8-r?b?zM/Hyckgz9QgwsDE1sXUztnIINDSz8na18/EydTFzMXK?=
Message-ID: <md5:55FFFFFF8B48FFFFFFD067FFFFFFDCFFFFFF8AFFFFFF>

Пользуемся дрелями из магазина. Цена до 5 тыс.р.
Хватает в среднем на год
Андрей Мелешкин




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 16:24:30 2016
From: orthoforum на weborto.net (Олег)
Date: Fri, 24 Jun 2016 13:24:30 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFDC0FFFFFFFF4FFFFFFD407FFFFFFBF0108FFFF>

А какие варианты возможны?
Олег




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 23:51:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Fri, 24 Jun 2016 20:51:36 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD2FFFFFFEC09FFFFFFAE5F7778193850126AFF>

До 30 не смешите ,продавцы даже больше получает )) тем более для молодых
Для начало На дежурство ))))ищите охранников желающих, а не травматологов
Бек




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 23:51:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Fri, 24 Jun 2016 20:51:37 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:5044FFFFFFE64DFFFFFFB22DFFFFFFF525FFFFFFF7FF>

Здравствуйте коллеги поделитесь схемами фотографиями комбинирьованных 
ЧКОС АВФ. При переломах пяточной кости И переломах н/3 костей предплечье 
Спасибо
Бек




From orthoforum на weborto.net  Fri Jun 24 23:51:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (botsman)
Date: Fri, 24 Jun 2016 20:51:43 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/Xz8/C0sHaz9fBzsnFINPUz9DZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFF811CFFFFFFC119FFFFFFDDFFFFFFE52AFFFFFF>

Вполне может быть диффузная B-крупноклеточная лимфома например, тем 
более есть анемия, направьте пациента в РОНЦ Блохина, там занимаются 
костными опухолями плотно, в любом случае без постановки диагноза какие 
либо операции делать нельзя!!
botsman



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 25 10:58:11 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай Гарькавый)
Date: Sat, 25 Jun 2016 07:58:11 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE9FFFFFFE2FFFFFFF17EFFFFFFE1FFFFFF85FF>

А я начинал работать за 12 500, дурак наверно)))
Николай Гарькавый




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 25 10:58:13 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Sat, 25 Jun 2016 07:58:13 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:2BFFFFFFB7485DFFFFFFC5FFFFFF86FFFFFFFA4FFFFF>

Застарелый вывих ногтевой фаланги 1 пальца. Левой кисти
Как быть? закрыто вправить не удается - отечность/	
Больная 3недели тому назад получила травму лечилась в амб условиях у 
хирургв с диагнозом ушибленная рана 1п лев кисти. Далее была направлена 
в хир. отд. инфицированная рана 1п лев кисти. Сделана рентгенография, а 
там, как вы видите, вывих ногтевой фаланги 1п .

ДЗ:Застарелый вывих ногтевой фаланги 1 пальца Левой кисти

Как быть? Что делать? вправить закрыто не удается, отечность держится, 
рана зажила.
Бек



From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 25 14:59:48 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Sat, 25 Jun 2016 11:59:48 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF8712B47FFFFFF83353EFFFFFFC7FFFFFFAF70>

Добрый день! На форуме выкладывалось прекрасное руководство Соломина 
Л.Н. по чрескостному остеосинтезу на английском, книга изда и на русском 
в 3х томах- 
http://www.trauma-books.ru/collection/konechnosti/product/osnovy-chreskostnogo-osteosinteza-obschie-polozheniya-tom-1
Там есть всё
Николай В.


From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 25 15:09:49 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Sat, 25 Jun 2016 12:09:49 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA0FFFFFFF1562DFFFFFFEC5451FFFFFFBDFFFF>

Добрый день) открытое вправление, артротомия, почистить все рубцовые 
ткани, ушить капсулу межфалангового сустава и транскутанно фиксация 
спицей 3-4 недели.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Sat Jun 25 17:02:10 2016
From: orthoforum на weborto.net (Алибек)
Date: Sat, 25 Jun 2016 14:02:10 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXTz9PUz9HUxczYztnKIM/T1MXP08nO1MXa?=
Message-ID: <md5:4AFFFFFFE3755651FFFFFFE10CFFFFFFB0FFFFFFCEFF>

При конкретном оскольчатом характере перелома в рассматриваемом случае, 
мне представляется невозможным соблюсти декларируемые принципы 
стабильности остеосинтеза накостными пластинами, даже с блокируемыми 
винтами ( в трёх точках), ибо две точки в кортикалах теряют стабильность 
относительно друг друга Вполне ожидаемым было и
"проседание" винтов, исключающее функциональную компрессию. Это ещё один 
аргумент против использованной накостной пластины в данном случае.
Алибек




From alarionov2011 на gmail.com  Sun Jun 26 03:19:50 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 26 Jun 2016 00:19:50 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/RgNC40LPQu9Cw0YjQsNC10Lwg0L3QsCDRgNCw0LE=?=
	=?utf-8?b?0L7RgtGD?=
In-Reply-To: <576e9c82.0804190a.71554.0732SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <576e9c82.0804190a.71554.0732SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R8f_F2O4mP9pooQ=dQ_eiN0d5hJ98h8CJG+UHBAo=f6Yw@mail.gmail.com>

п░ я▐ п╥п╟ 93 я─я┐п╠ 50п╨п╬п© п╡ п╪п╣я│я▐я├.... п╪я┐п╢п╟п╨п╦ п╪я▀ п╠я▀п╩п╦. п⌡я▌п╠я▀п╣ я│п╟п╫я┌п╣я┘п╫п╦п╨п╦ я│п╡п╬п╧ я┌я─я┐п╢
п╢п╬я─п╬п╤п╣ я├п╣п╫п╦п╩п╦. п║п╬п╡п╬п╨ п©п╬пЁп╟п╫я▀п╧ п©я─п╦я┐я┤п╟п╩ я│п╡п╬п╧ я┌я─я┐п╢ п╫п╣ я├п╣п╫п╦я┌я▄.... ,п²п╣п╫п╟п╡п╦п╤я┐!!!

25 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 18:00 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ п⌠п╟я─я▄п╨п╟п╡я▀п╧" <
orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> п░ я▐ п╫п╟я┤п╦п╫п╟п╩ я─п╟п╠п╬я┌п╟я┌я▄ п╥п╟ 12 500, п╢я┐я─п╟п╨ п╫п╟п╡п╣я─п╫п╬)))
> п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ п⌠п╟я─я▄п╨п╟п╡я▀п╧
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160626/986e3501/attachment.html 

From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 26 16:38:02 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Sun, 26 Jun 2016 13:38:02 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+8HCzM/O2SD88+k=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFE6237222FFFFFFA111FFFFFFEF3329756EFFFF>

Уважаемые коллеги!

Подскажите где можно найти шаблоны на протез тазобедренного сустава ЭСИ, 
цементной фиксации: чашка, ножка, головка 32, вкладыши 
антипротрузионные. Больница купила протезы, а шаблоны как то нет. Спасибо.
Сергей



From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 26 16:38:03 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Sun, 26 Jun 2016 13:38:03 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:246B1E3EFFFFFF960D752057223EFFFFFF9510725C07>

А как вправляли? Под какой анестезией? Как тянули? Для ногтевой фаланги 
вклинение в разрыв капсулы или перехлест сухожилия, препятствующие 
закрытому вправлению, не так характерны, как для основной. Может быть 
перед тем, как начать вправлять открыто, попробовать еще раз закрыто? С 
максимальной релаксацией (общий наркоз). Захватить фалангу цапкой, 
позволяющей дать мощную тракцию. Использовать ЭОП. Или Вы так и делали? 
Если удастся вправить закрыто, посмотреть под ЭОПом, насколько стабильна 
ситуация. С большой степенью вероятности можно будет избежать фиксации 
спицами. Тем более, что была инфицированная рана. И нет ли там перелома 
основания фаланги, который может быть причиной нестабильности?
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 26 17:49:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (SAGo)
Date: Sun, 26 Jun 2016 14:49:56 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:5DFFFFFFFC49FFFFFF9FFFFFFFD1FFFFFFDFFFFFFFF8>

1. Что-то я не обнаружил рентгенограммы.
2. Рана гноилась или нет?
3. Через 3 недели после вывиха, еще и при наличии отечности, очень 
сомнительно, что удастся закрыто вправить вывих,а еще и удержать его без 
"внутреннего" шинирования. Правда можно попробовать АВФ, но мороки 
много, да и с инфицированной раной  как-то не очень безопасно проводить 
спицы.
SAGo




From alarionov2011 на gmail.com  Mon Jun 27 16:07:04 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Mon, 27 Jun 2016 13:07:04 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdGB0L7RgdGC0L7Rj9GC0LXQu9GM0L3Ri9C5INC+?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC10L7RgdC40L3RgtC10Lc=?=
In-Reply-To: <576ed9b9.ca04190a.9f6dd.ffffd0feSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <576ed9b9.ca04190a.9f6dd.ffffd0feSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R8CiinwcjOqysDMjovB0kXfGLHYye8wFAKtbALummgsZg@mail.gmail.com>

п╞ я┌п╟п╨ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ я│п╬п╥п╢п╟п╩ п╢п╩я▐ я│п╣п╠я▐ п©я─п╦п╫я├п╦п©, п╨п╬я┌п╬я─п╬пЁп╬ п╦ п©я─п╦п╢п╣я─п╤п╦п╡п╟я▌я│я▄ - я│я┌п╟п╡п╦я┌я▄
п©п╩п╟я│я┌п╦п╫я▀ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ я┌п╟п╪, пЁп╢п╣ пЁп╡п╬п╥п╢я▄ п╬п╢п╫п╬п╥п╫п╟я┤п╫п╬ п╦я│п╨п╩я▌я┤п╣п╫.

п░п░п⌡
25 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 22:21 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п░п╩п╦п╠п╣п╨" <orthoforum на weborto.net>
п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п÷я─п╦ п╨п╬п╫п╨я─п╣я┌п╫п╬п╪ п╬я│п╨п╬п╩я▄я┤п╟я┌п╬п╪ я┘п╟я─п╟п╨я┌п╣я─п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟ п╡ я─п╟я│я│п╪п╟я┌я─п╦п╡п╟п╣п╪п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣,
> п╪п╫п╣ п©я─п╣п╢я│я┌п╟п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ п╫п╣п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫я▀п╪ я│п╬п╠п╩я▌я│я┌п╦ п╢п╣п╨п╩п╟я─п╦я─я┐п╣п╪я▀п╣ п©я─п╦п╫я├п╦п©я▀
> я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫п╬я│я┌п╦ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟ п╫п╟п╨п╬я│я┌п╫я▀п╪п╦ п©п╩п╟я│я┌п╦п╫п╟п╪п╦, п╢п╟п╤п╣ я│ п╠п╩п╬п╨п╦я─я┐п╣п╪я▀п╪п╦
> п╡п╦п╫я┌п╟п╪п╦ ( п╡ я┌я─я▒я┘ я┌п╬я┤п╨п╟я┘), п╦п╠п╬ п╢п╡п╣ я┌п╬я┤п╨п╦ п╡ п╨п╬я─я┌п╦п╨п╟п╩п╟я┘ я┌п╣я─я▐я▌я┌ я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄
> п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╢я─я┐пЁ п╢я─я┐пЁп╟ п▓п©п╬п╩п╫п╣ п╬п╤п╦п╢п╟п╣п╪я▀п╪ п╠я▀п╩п╬ п╦
> "п©я─п╬я│п╣п╢п╟п╫п╦п╣" п╡п╦п╫я┌п╬п╡, п╦я│п╨п╩я▌я┤п╟я▌я┴п╣п╣ я└я┐п╫п╨я├п╦п╬п╫п╟п╩я▄п╫я┐я▌ п╨п╬п╪п©я─п╣я│я│п╦я▌. п╜я┌п╬ п╣я┴я▒ п╬п╢п╦п╫
> п╟я─пЁя┐п╪п╣п╫я┌ п©я─п╬я┌п╦п╡ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧ п╫п╟п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ п©п╩п╟я│я┌п╦п╫я▀ п╡ п╢п╟п╫п╫п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣.
> п░п╩п╦п╠п╣п╨
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160627/fd429161/attachment.html 

From harrykuch на gmail.com  Tue Jun 28 22:51:42 2016
From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=)
Date: Tue, 28 Jun 2016 19:51:42 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/RgNC40LPQu9Cw0YjQsNC10Lwg0L3QsCDRgNCw0LE=?=
	=?utf-8?b?0L7RgtGD?=
In-Reply-To: <CABG2=R8f_F2O4mP9pooQ=dQ_eiN0d5hJ98h8CJG+UHBAo=f6Yw@mail.gmail.com>
References: <576e9c82.0804190a.71554.0732SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CABG2=R8f_F2O4mP9pooQ=dQ_eiN0d5hJ98h8CJG+UHBAo=f6Yw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPPsa96ZeCWAyejnW7snvg=ap6NR6AvBL8wMRpx5-D6JCGh5gw@mail.gmail.com>

п║п╩п╟п╡п╟ п▒п╬пЁя┐, я┤я┌п╬ я│п╣п╧я┤п╟я│ я┐ п╡п╟я│ п╡я│п╣ я┘п╬я─п╬я┬п╬!

26 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 0:19 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ <
alarionov2011 на gmail.com> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п░ я▐ п╥п╟ 93 я─я┐п╠ 50п╨п╬п© п╡ п╪п╣я│я▐я├.... п╪я┐п╢п╟п╨п╦ п╪я▀ п╠я▀п╩п╦. п⌡я▌п╠я▀п╣ я│п╟п╫я┌п╣я┘п╫п╦п╨п╦ я│п╡п╬п╧ я┌я─я┐п╢
> п╢п╬я─п╬п╤п╣ я├п╣п╫п╦п╩п╦. п║п╬п╡п╬п╨ п©п╬пЁп╟п╫я▀п╧ п©я─п╦я┐я┤п╟п╩ я│п╡п╬п╧ я┌я─я┐п╢ п╫п╣ я├п╣п╫п╦я┌я▄.... ,п²п╣п╫п╟п╡п╦п╤я┐!!!
>
> 25 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 18:00 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ п⌠п╟я─я▄п╨п╟п╡я▀п╧" <
> orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> >
> > п░ я▐ п╫п╟я┤п╦п╫п╟п╩ я─п╟п╠п╬я┌п╟я┌я▄ п╥п╟ 12 500, п╢я┐я─п╟п╨ п╫п╟п╡п╣я─п╫п╬)))
> > п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ п⌠п╟я─я▄п╨п╟п╡я▀п╧
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ortho mailing list
> > Ortho на weborto.net
> > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>


-- 
п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,
п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄,
пЁ. п║п╣я─пЁп╦п╣п╡ п÷п╬я│п╟п╢.
п║п╟п╧я┌: http://traumatolog.zagorsk.ru
E-mail: harrykuch на gmail.com
ICQ #  328 115 017 Skype: harrykuch
я─п╟п╠п╬я┤п╦п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 496 542 22 00;
я│п╬я┌п╬п╡я▀п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 926 575 08 55.
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/6a79697d/attachment.html 

From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 11:21:08 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 08:21:08 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+8HCzM/O2SD88+k=?=
Message-ID: <md5:785BFFFFFFD84065195030FFFFFFDAFFFFFFEA62FFFF>

Свяжитесь по телефонам: +7 495 500 4130, 513 5432
Сергей



From orthoforum на weborto.net  Sun Jun 26 21:19:19 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Sun, 26 Jun 2016 18:19:19 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF2FFFFFFA2FFFFFFC11FFFFFFF8704FFFFFF8B>

К соделению в нашем црб нет ЭОПа
Вправление произвел под местной анестезии
Провел спицу кр через дистальный фаланг фиксировал дугу для ск вытяжение 
далеко тракцию

На снимке есть перелом головки проксимального фланга без смешением 
завстра отправляю снимки
Бек




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 11:21:08 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 08:21:08 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+8HCzM/O2SD88+k=?=
Message-ID: <md5:785BFFFFFFD84065195030FFFFFFDAFFFFFFEA62FFFF>

Свяжитесь по телефонам: +7 495 500 4130, 513 5432
Сергей



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 11:21:08 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 08:21:08 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+8HCzM/O2SD88+k=?=
Message-ID: <md5:785BFFFFFFD84065195030FFFFFFDAFFFFFFEA62FFFF>

Свяжитесь по телефонам: +7 495 500 4130, 513 5432
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 19:28:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Елена Чеботарева)
Date: Mon, 27 Jun 2016 16:28:32 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JjQt9C00LDQvdCwINC60L3QuNCz0LAgItCc0Y/Qs9C6?=
 =?utf-8?b?0LjQtSDRgtC60LDQvdC4INCyINGC0YDQsNCy0LzQsNGC0L7Qu9C+0LPQuNC4?=
 =?utf-8?b?OiDQv9GA0LjQvdGG0LjQv9GLINC+0LHRgNCw0YnQtdC90LjRjyDQuCDQutC7?=
 =?utf-8?b?0LjQvdC40YfQtdGB0LrQuNC1INGB0LvRg9GH0LDQuCI=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFACFFFFFFD0FFFFFFEEFFFFFFF1FFFFFFDBFFFF>

Уважаемые коллеги! Вышла в свет книга "Мягкие ткани в травматологии: 
принципы обращения и клинические случаи" (Дэвид А. Волгас, Ив Хардер. 
Переводчик Александр Ситник. Издательство Васса-Медиа, 2016 годТвердый 
переплет, 319 страниц).	
Перевод выполнен с оригинального издания на английском языке ?Manual of 
Soft-Tissue Management in Orthopaedic Trauma?.В книге представлен 
богатый клинический опыт, особое внимание уделяется междисциплинарным 
стратегиям лечения и технике обращения с мягкими тканями, сочетание 
которых необходимо в практике современной хирургии переломов. В 
дополнение к первой части рассматриваются двадцать клинических случаев, 
частных или типичных, сгруппированных в соответствии с различным уровнем 
подготовки. Есть код доступа к Thieme MediaCenter, где дополнительно 
представлены видео- и анимационные материалы.По вопросам приобретения (в 
том числе наложенным платежом) обращаться к Голышеву Александру тел. +7 
911-239-43-89; E-mail: golvalent на mail.ru. Сайт специализированного 
книжного интернет-магазина: www.trauma-books.ru
Елена Чеботарева



From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 19:28:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 16:28:35 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9d7FwsEg0M8gwdLU0s/Ty8/Qyck=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF80FFFFFFA3FFFFFFDA745CFFFFFF98FFFFFFC2>

Здравствуйте!Посоветуйте базу для начала изучения артроскопии. Опыта 
артроскопии нет вообще, у коллег в отделении тоже. Выбор между Казанью и 
НИИТО им.Вредена; особенно интересно как проходит обучение в НИИТО, в 
плане есть ли муляжи для отработки навыков? Или обучение проходит только 
свободным зрителем в операционной?где лучше будет получить
практический навык?смущает срок обучения в Казани(3 дня)
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 19:28:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Mon, 27 Jun 2016 16:28:35 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB71276FFFFFFC24B51FFFFFFE3221DFFFFFFAB>

Снимок
Бек


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20100101_033418.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 42871 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160627/37d2881d/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 19:28:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Максим)
Date: Mon, 27 Jun 2016 16:28:37 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:35FFFFFFD3FFFFFFC2FFFFFFF866790AFFFFFF85FFFF>

Когда я начинал, то о зарплате в принципе не спрашивали. Я помню как 
нашел первое место работы и как был счастлив работать травматологом 
дежурантом!!!!
Максим




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 21:58:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 18:58:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAD61FFFFFFA8FFFFFF82FFFFFFE808536DFFFF>

Конечно, со снимком все яснее. Сколько ни тяни за ногтевую фалангу - 
смещаться в дистальном направлении будет головка средней фаланги. А 
фаланга не вправится. Так что - открытое вправление. Особенно если нет ЭОПа.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 21:58:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 18:58:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAD61FFFFFFA8FFFFFF82FFFFFFE808536DFFFF>

Конечно, со снимком все яснее. Сколько ни тяни за ногтевую фалангу - 
смещаться в дистальном направлении будет головка средней фаланги. А 
фаланга не вправится. Так что - открытое вправление. Особенно если нет ЭОПа.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 13:23:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (orthoforum на weborto.net)
Date: Tue, 28 Jun 2016 10:23:15 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:7B4576FFFFFFCEFFFFFFEB5DFFFFFFD92344FFFFFFBC>

да. альтруистов все меньше и меньше... времена меняются.
Иван Кравченко "Киржачская РБ"




From orthoforum на weborto.net  Mon Jun 27 21:58:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей)
Date: Mon, 27 Jun 2016 18:58:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?+sHT1MHSxczZyiDX2dfJyCDOz8fUxdfPyiDGwczBzsfJ?=
 =?koi8-r?b?IDEg0MHM2MPBIMzF18/KIMvJ09TJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAD61FFFFFFA8FFFFFF82FFFFFFE808536DFFFF>

Конечно, со снимком все яснее. Сколько ни тяни за ногтевую фалангу - 
смещаться в дистальном направлении будет головка средней фаланги. А 
фаланга не вправится. Так что - открытое вправление. Особенно если нет ЭОПа.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 13:24:52 2016
From: orthoforum на weborto.net (Максим)
Date: Tue, 28 Jun 2016 10:24:52 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJx8zB28HFzSDOwSDSwcLP1NU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC9FFFFFFDBFFFFFFA7FFFFFF8127FFFFFFC5FF>

   Да, достойные зарплаты в Подмосковье.
   Удачи в поиске грамотного специалиста, желающего лицезреть битые морды )
Максим




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 13:24:48 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Tue, 28 Jun 2016 10:24:48 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC3FFFFFF9DFFFFFFE1FFFFFF91FFFFFFE509FF>

Пациент Ч., 53 года поступил в травматологическое отделение 07.06.16. 
Диагноз: открытый перелом костей правой голени. Обширная лоскутная рана 
с дефектом кожи. Шок 1-2ст. Травма на производстве. При поступлении 
после стабилизации состояния выполнена операция: ПХО открытого перелома. 
Остеосинтез АВФ. Аутодермопластика сходящимися полнослойными
лоскутами и свободными перфорированными лоскутами. Через три дня (см. 
фото). Через 2,5 недели швы сняты. Имеется краевой некроз и отслойка 
эпидермиса. Лоскут и кожный трансплантат живые. На данный момент времени 
возник субтотальный некроз лоскута. Просьба помочь в дальнейшей тактике. 
Первоначальных фотографий нет. На фото через 3 дня виден
масштаб раны.
Николай


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 363320 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/66c84184/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 23:25:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Денис Туголуков)
Date: Tue, 28 Jun 2016 20:25:55 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7s/XwdEg0NXCzMnLwcPJ0SDOwSBjYWxjYW5ldXMucnU=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF8BFFFFFFB0FFFFFFAF53FFFFFFBDFFFFFFC42E>

Несколько дней назад в виртуальной лекционном зале образовательного 
портала проводилась трансляция VII съезда межрегиональной ассоциации 
хирургов вертебрологов. Мы начинаем последовательно выкладывать 
материалы этой конференции и первая публикация: А.К. Дулаев ╚
Осложнения при хирургическом лечении повреждений позвоночника ╩
http://calcaneus.ru/article/1513


Денис Туголуков




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 23:25:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Денис Туголуков)
Date: Tue, 28 Jun 2016 20:25:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLBztPM0cPJ0SDV3sXCzs/HzyDL1dLTwSDQzyDJ09DP?=
 =?koi8-r?b?zNjaz9fBzsnAIMLJz8TFx9LBxMnS1cXNz8fPIMnN0MzBztTB1MEgySDV09TB?=
 =?koi8-r?b?zs/Xz97Oz8fPINXT1NLPytPU18EgSW5TcGFzZSDQ0skg0sHa0tnXwcgg19LB?=
 =?koi8-r?b?3cHUxczYzs/KIM3BztbF1Nkg0MzF3sEu?=
Message-ID: <md5:0740FFFFFFA147FFFFFFE84DFFFFFFD440FFFFFF98FF>

15 июля 2016г. в виртуальном конференц зале calcaneus.ru состоится 
трансляция учебного курса по использованию биодеградируемого имплантата 
и установочного устройства InSpase при разрывах вращательной манжеты 
плеча. Запись курса проводилась в Городской клинической больнице 12 им. 
В.М.Буянова. Образовательный курс и показательные операции проводились
под руководством профессора Лазко Ф.Л.
http://calcaneus.ru/article/1514


Денис Туголуков




From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 23:26:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Tue, 28 Jun 2016 20:26:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFDB545A12560E1EFFFFFFF03253FFFFFFCFFFFF>

Здравствуйте, коллеги!
В данном случае если просто поменять накостную пластинку, не трогая 
концы отломков, не повлияет ли это на костное сращение??? Больной 
оперирован в Феврале 2016г. Не соблюдая рекомендации, ходил без 
костылей. В начале Июня сломал пластинку. Ваше мнение?
Спасибо
Бек


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 20160627_120312.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 33946 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/00fb450c/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Tue Jun 28 23:26:27 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бек)
Date: Tue, 28 Jun 2016 20:26:27 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFBD44FFFFFF88FFFFFFA4FFFFFF9442382B2225>

СТОИТЛИ КУПИТЬ?
Практическая книга?
Бек




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 01:46:21 2016
From: orthoforum на weborto.net (Djoldas Kuldjanov)
Date: Tue, 28 Jun 2016 22:46:21 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:38FFFFFFEF67230EFFFFFFE9083DFFFFFFEEFFFFFFA3>

Дорогой Шавкат,

Информации здесь маловато. Наверное, напрашивается банальный вопрос - 
что делать с переломом?

Если действительно интересует вопрос, как лечить данный перелом, тогда 
надо представить краткий анамнез, возраст, историю травмы и 
дополнительные клинические исследования. Конечно, трехмерное изображение 
помогает распознать повреждения в сложной конфигурации костей, например: 
таз, плечевой сустав и лопатка, но выставленный одиночный снимок не дает 
нужную информацию. Из литературы известно, что большинство переломов 
лопатки получается в результате высокоэнергетического повреждения и 
сопровождаются другими повреждениями верхнего пояса, а также грудной 
клетки. Поэтому нужна информация по состоянию органов грудной клетки, 
наличие переломов ребер или имеется ли геми-пневмоторакс. Любая 
дополнительная информация поможет выбрать правильную тактику лечения.

 >возможно есть повреждение надлопаточного нерва,и парез дель.мышцы

При переломах лопатки есть вероятность повреждения нерва, но при 
переломе тела лопатки, возможно, из-за мягкотканой подушки, редко 
повреждается нерв. Кроме этого, характер травмы также имеет большое 
значение, например повреждения нерва в верхней конечности часто 
встречается при тракционных повреждениях! Ограничения движения плеча 
также могут быть симптомами повреждения нерва, но при травме с высокой 
энергией всегда имеется гематома вокруг лопатки, и это затрудняет 
движение плеча. Специфические неврологические тесты помогут 
дифференцировать наличие повреждения, но: наличие чувствительность на 
латеральной поверхности дельтовидной мышцы говорит об отсутствии 
повреждения аксиллярного нерва. А возможности двигать конечностью над 
головой показывает функцию надлопаточного нерва!

Несмотря на то, что переломы лопатки в процентном отношении занимают 
небольшой процент к остальным переломам, но про алгоритм лечения 
переломов лопатки написано очень много. Покрыты все аспекты лечения - 
показания, хирургические доступы и методы фиксации. Литература 
подсказывает, что больше чем 90% переломов тела лопатки можно лечить без 
операции, а показаниями к операции являются перелом суставной 
поверхности (glenoid) со смещением более чем 1 см, перелом шейки 
суставной впадины со смещением более чем на 40 градусов и когда имеется 
разрыв superior shoulder suspensory complex. Если имеется floating 
shoulder, это когда перелом лопатки сопровождается переломом ключицы, 
тогда надо создать поддерживающее звено конечности к туловищу фиксацией 
ключицы!

Данный перелом относится к перелому тело лопатки и несмотря на 
наслоение, где лопатка покрывает грудную клетку, но можно увидеть три 
большие фрагмента, которые находятся в разных плоскостях. Суставная 
поверхность расположена намного медиальнее, что нарушает бланс мышц, 
которая в последующем может привести к ограничению движения верхного 
пояса. Расположение суставной поверхности нуждается в уточнении 
дополнительными исследованиями, включая КТ и стандартные снимки плеча.!

Возраст является одним из факторов показаний к операции, кроме этого, 
медиальное смещение суставной поверхности также является показанием к 
операции. Молодые активные имеют низкую толерантность к смещению и 
желательно во время операции устранить грубые смещения.




Здесь пример, стандартные снимки: плечо и лопатка прямой снимок, 
аксиллярный и косой снимки (Y-view) и фиксация пластинами по краям, где 
имеется более твердая кость. Специальные пластины, хотя любая 2.7 или 
3.5 мм тубулярная пластина подойдут для фиксации перелома. Риск операции 
- это повреждение нерва во время доступа и ре-фиксация ротаторной 
манжетки если потребуется широкий доступ!

http://www.michaelbahkmd.com/pdf/bahk-shoulder-fractures-injuries-article.pdf
Djoldas Kuldjanov

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 35362 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0011.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 2.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 30806 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0012.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 3.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 24071 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0013.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 4.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 36883 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0014.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 5.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 35873 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0015.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 6.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 33939 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0016.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 7.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 71059 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0017.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 8.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 68477 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0018.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 9.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 72581 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0019.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 10.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 71817 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0020.jpg 
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 11.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 65013 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160628/c63796d5/attachment-0021.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 11:20:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Wed, 29 Jun 2016 08:20:36 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvF?=
Message-ID: <md5:1F7964FFFFFFF7FFFFFFFBFFFFFFF7FFFFFFE214FFFF>

Уважаемые коллеги, помогите в дальнейшей тактике лечения. Пациент Ч, 53 
года госпитализирован в травматологическое отделение 07.06.16 с 
диагнозом: открытый перелом костей правой голени	

со смещением отломков. Обширная лоскутная рана с дефектом кожи. Шок 1-2 
ст. После стабилизации состояния выполнена операция: ПХО открытого 
перелома, наложение АВФ. Аутодермопластика полнослойными сходящимися 
лоскутами, свободными перфорированными кожными трансплантатами. Первая 
перевязка через три дня (небольшой краевой некроз, лоскут и трансплантат 
"живые"). Данная картина сохраняется более 2,5 недель (все швы сняты). 
Через три недели (27.06.16) во время перевязки субтотальный некроз 
лоскута, некроз кожных трансплантатов (причина некроза через 3 недели не 
понятна). Помогите в дальнейшей тактике. Фото о масштабе раны 
прилагается (через 3 дня после операции).
Николай


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 363320 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/3f859ee7/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 13:11:14 2016
From: orthoforum на weborto.net (Мирзаев Шавкат )
Date: Wed, 29 Jun 2016 10:11:14 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB1FFFFFFAEFFFFFFC2FFFFFFA44718FFFFFFDA>

Травму получил в результате автоаварии, будучи водителем скутера. 
Активное отведение ограничено, возможно повреждение надлопаточного 
нерва. Каков оптимальный метод остеосинтеза?
Мирзаев Шавкат
Узниито




From alarionov2011 на gmail.com  Wed Jun 29 19:15:14 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 29 Jun 2016 16:15:14 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JfQsNGB0YLQsNGA0LXQu9GL0Lkg0LLRi9Cy0LjRhSA=?=
	=?utf-8?b?0L3QvtCz0YLQtdCy0L7QuSDRhNCw0LvQsNC90LPQuCAxINC/0LDQu9GM?=
	=?utf-8?b?0YbQsCDQu9C10LLQvtC5INC60LjRgdGC0Lg=?=
Message-ID: <CABG2=R_CT-u4=S687Rx+2KCDF4=ZARV6=+67i5ZzJp70Oxk=ng@mail.gmail.com>

п╒9 п╢п╬я│я┌п╟п╩! :)
29 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 14:34 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

п∙я│п╩п╦ п╡я▀п╡п╦я┘ п╫п╣ п╥п╟я│я┌п╟я─п╣п╩я▀п╧ п╦ п╠п╣п╥ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧ я│я┐я┘п╬п╤п╦п╩п╦п╧ п╣пЁп╬ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ п╪п╬п╤п╫п╬
п╡п©я─п╟п╡п╩я▐я┌я▄ "пЁп╦п╢я─п╟п╡п╩п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧" :) п╡п╡п╬п╢я▐ п╡ п©п╬п╩п╬я│я┌я▄ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦ п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤п╫п╬п╣
п╨п╬п╩п╦я┤п╣я│я┌п╡п╬ п╟п╫п╣я│я┌п╣я┌п╦п╨п╟. п▓я▀п╡п╦я┘ я┐п©я─п╟п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ я│п╟п╪. :)

п░п░п⌡
29 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 10:04 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п▒п╣п╨" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> п  я│п╬п╢п╣п╩п╣п╫п╦я▌ п╡ п╫п╟я┬п╣п╪ я├я─п╠ п╫п╣я┌ п╜п·п÷п╟
> п▓п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п©я─п╬п╦п╥п╡п╣п╩ п©п╬п╢ п╪п╣я│я┌п╫п╬п╧ п╟п╫п╣я│я┌п╣п╥п╦п╦
> п÷я─п╬п╡п╣п╩ я│п©п╦я├я┐ п╨я─ я┤п╣я─п╣п╥ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫я▀п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟п╩ п╢я┐пЁя┐ п╢п╩я▐ я│п╨ п╡я▀я┌я▐п╤п╣п╫п╦п╣
> п╢п╟п╩п╣п╨п╬ я┌я─п╟п╨я├п╦я▌
>
> п²п╟ я│п╫п╦п╪п╨п╣ п╣я│я┌я▄ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ пЁп╬п╩п╬п╡п╨п╦ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└п╩п╟п╫пЁп╟ п╠п╣п╥ я│п╪п╣я┬п╣п╫п╦п╣п╪
> п╥п╟п╡я│я┌я─п╟ п╬я┌п©я─п╟п╡п╩я▐я▌ я│п╫п╦п╪п╨п╦
> п▒п╣п╨
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/605bd542/attachment.htm 

From alarionov2011 на gmail.com  Wed Jun 29 19:15:14 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 29 Jun 2016 16:15:14 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JfQsNGB0YLQsNGA0LXQu9GL0Lkg0LLRi9Cy0LjRhSA=?=
	=?utf-8?b?0L3QvtCz0YLQtdCy0L7QuSDRhNCw0LvQsNC90LPQuCAxINC/0LDQu9GM?=
	=?utf-8?b?0YbQsCDQu9C10LLQvtC5INC60LjRgdGC0Lg=?=
In-Reply-To: <577372fa.4127190a.fda52.ffffd5c1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <577372fa.4127190a.fda52.ffffd5c1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R9xk784_6h5=o28tSLxf=Luv5vb4u6OvaGNDhG+_iq7LA@mail.gmail.com>

п∙я│п╩п╦ п╡я▀п╡п╦я┘ п╫п╣ п╥п╟я│я┌п╟я─п╣п╩я▀п╧ п╦ п╠п╣п╥ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧ я│я┐я┘п╬п╤п╦п╩п╦п╧ п╣пЁп╬ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ п╪п╬п╤п╫п╬
п╡п©я─п╟п╡п╩я▐я┌я▄ "пЁп╦п╢я─п╟п╡п╩п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧" :) п╡п╡п╬п╢я▐ п╡ п©п╬п╩п╬я│я┌я▄ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦ п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤п╫п╬п╣
п╨п╬п╩п╦я┤п╣я│я┌п╡п╬ п╟п╫п╣я│я┌п╣я┌п╦п╨п╟. п▓я▀п╡п╦я┘ я┐п©я─п╟п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ я│п╟п╪. :)

п░п░п⌡
29 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 10:04 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п▒п╣п╨" <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:
>
> п  я│п╬п╢п╣п╩п╣п╫п╦я▌ п╡ п╫п╟я┬п╣п╪ я├я─п╠ п╫п╣я┌ п╜п·п÷п╟
> п▓п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п©я─п╬п╦п╥п╡п╣п╩ п©п╬п╢ п╪п╣я│я┌п╫п╬п╧ п╟п╫п╣я│я┌п╣п╥п╦п╦
> п÷я─п╬п╡п╣п╩ я│п©п╦я├я┐ п╨я─ я┤п╣я─п╣п╥ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫я▀п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟п╩ п╢я┐пЁя┐ п╢п╩я▐ я│п╨ п╡я▀я┌я▐п╤п╣п╫п╦п╣
> п╢п╟п╩п╣п╨п╬ я┌я─п╟п╨я├п╦я▌
>
> п²п╟ я│п╫п╦п╪п╨п╣ п╣я│я┌я▄ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ пЁп╬п╩п╬п╡п╨п╦ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└п╩п╟п╫пЁп╟ п╠п╣п╥ я│п╪п╣я┬п╣п╫п╦п╣п╪
> п╥п╟п╡я│я┌я─п╟ п╬я┌п©я─п╟п╡п╩я▐я▌ я│п╫п╦п╪п╨п╦
> п▒п╣п╨
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/0c3c60ee/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 13:11:31 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Wed, 29 Jun 2016 10:11:31 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:5B2B4517FFFFFFD55EFFFFFFC1456B1CFFFFFFDB45FF>

фото на сегодняшний день
Николай


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : IMG_20160629_093331.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 105265 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/53fd2e91/attachment-0001.jpg 

From alarionov2011 на gmail.com  Wed Jun 29 22:59:23 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:59:23 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/RgNC40LPQu9Cw0YjQsNC10Lwg0L3QsCDRgNCw0LE=?=
	=?utf-8?b?0L7RgtGD?=
In-Reply-To: <5773e149.0885190a.3e5ae.5561SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5773e149.0885190a.3e5ae.5561SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R-9+b5hbmK1Eqhap+kecL8kVkK7meo7wGChR3N9es7ncA@mail.gmail.com>

п°п╟п╨я│п╦п╪, п©п╦я┌п╟п╩п╦я│я▄ п╦ я│п╣п╪я▄я▌ п╨п╬я─п╪п╦п╩п╦, п╫п╟п╢п╬ п╢я┐п╪п╟я┌я▄ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п©я─п╟п╫п╬п╧? :)

п░п░п⌡

27 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 16:28 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п°п╟п╨я│п╦п╪ <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п п╬пЁп╢п╟ я▐ п╫п╟я┤п╦п╫п╟п╩, я┌п╬ п╬ п╥п╟я─п©п╩п╟я┌п╣ п╡ п©я─п╦п╫я├п╦п©п╣ п╫п╣ я│п©я─п╟я┬п╦п╡п╟п╩п╦. п╞ п©п╬п╪п╫я▌ п╨п╟п╨
> п╫п╟я┬п╣п╩ п©п╣я─п╡п╬п╣ п╪п╣я│я┌п╬ я─п╟п╠п╬я┌я▀ п╦ п╨п╟п╨ п╠я▀п╩ я│я┤п╟я│я┌п╩п╦п╡ я─п╟п╠п╬я┌п╟я┌я▄ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╪
> п╢п╣п╤я┐я─п╟п╫я┌п╬п╪!!!!
> п°п╟п╨я│п╦п╪
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/2ca40069/attachment.htm 

From alarionov2011 на gmail.com  Thu Jun 30 01:03:29 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:03:29 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/RgNC40LPQu9Cw0YjQsNC10Lwg0L3QsCDRgNCw0LE=?=
	=?utf-8?b?0L7RgtGD?=
In-Reply-To: <57740e49.534f190a.f996.64a9SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <57740e49.534f190a.f996.64a9SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R9b_Zzsn+TYEPWisHvM=dhj1MmrbauwPd9M=gj2CUoGcw@mail.gmail.com>

п═п╟п╠п╬я┌п╟ п©п╬ 36 -39 я┤п╟я│п╬п╡ п╥п╟ 93 я─я┐п╠п╩я▐ п╡ п╪п╣я│ - п╫п╣ п╟п╩я▄я┌я─я┐п╦п╥п╪?
п░п░п⌡

28 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 10:23 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ <orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п╢п╟. п╟п╩я▄я┌я─я┐п╦я│я┌п╬п╡ п╡я│п╣ п╪п╣п╫я▄я┬п╣ п╦ п╪п╣п╫я▄я┬п╣... п╡я─п╣п╪п╣п╫п╟ п╪п╣п╫я▐я▌я┌я│я▐.
> п≤п╡п╟п╫ п я─п╟п╡я┤п╣п╫п╨п╬ "п п╦я─п╤п╟я┤я│п╨п╟я▐ п═п▒"
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160629/0bb5912e/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:29 2016
From: orthoforum на weborto.net (Травматолог)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:29 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183BIC0g0MXSxczPzSDMz9DB1MvJ?=
Message-ID: <md5:3AFFFFFFCB78FFFFFFEE6DFFFFFFA624FFFFFFD8FFFF>

Судя по вашему вопросу после вышеизложенного единственный оптимальный 
путь у данного пациента - это лечение в другом учреждении.

Травматолог




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:29 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:29 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD83B4CFFFFFFD7FFFFFF961FFFFFFFF46E6C1C>

Стоит
Николай В.




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:32 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:425F1261FFFFFF957B6CFFFFFFE65FFFFFFF98684D3E>

Соломин Л.Н. проводит курсы на базе РНИИТО по аппаратному лечению, где 
Вы получите и теоретические зания и практические умения по этой 
тематике. Вот там точно стоит поучиться.
Николай В.



From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Ниязов Нияз)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:35 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC3FFFFFFDB2004FFFFFFA8FFFFFF9F6AFFFFFF>

А чем делали перевязку, может химический ожог антисептиками?
Похожий случай только без Авф мы лечили повязками Хартманн (не помню 
можно ли на форуме писать названия фирм, но других аналогов я не встречал)
Сначала альгинатными повязками потом гидрокол. Долго и рутинно, но 
надёжно вторично затянулась рана.
Ниязов Нияз




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:38 2016
From: orthoforum на weborto.net (Тони)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:38 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLB183B?=
Message-ID: <md5:023FFFFFFFB55AFFFFFFC5FFFFFFE6FFFFFFC2414BFF>

По кт нет показаний для операции, гленоид цел.  можно попробовать синтез 
для более красивой картинки,но очень травматичный доступ и цепляться 
пластиной не куда.
Тони




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:14 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Konovalov)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:14 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:06FFFFFFA4FFFFFFEFFFFFFFB33D4162FFFFFF811FFF>

Можно подробней анамнез, механизм травмы, R-снимки до АВФ и после 
наложения, ну и соматически как пациент?!

С трудом верится, что было "всё хорошо" и вдруг появился некроз.
Alexander Konovalov




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:29 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:29 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD83B4CFFFFFFD7FFFFFF961FFFFFFFF46E6C1C>

Стоит
Николай В.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:15 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:15 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:154478FFFFFFBBFFFFFF950CFFFFFFB0237F117636FF>

Это химический ожог. Ятрогения или пациент самостоятельно полил повязки 
неизвестным раствором с целью ускорения заживления.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:16 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEA52FFFFFF860C3903FFFFFFA8471C3E03FFFF>

Требуется выполнить некрэктомию, готовить раны к аутодермопластике 
расщепленным трансплантатом.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:16 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:284EFFFFFFAF52FFFFFFB7FFFFFFD30AFFFFFF88FFFF>

Повлияет.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:29 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:29 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFD83B4CFFFFFFD7FFFFFF961FFFFFFFF46E6C1C>

Стоит
Николай В.




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:32 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:32 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?88jFzdkgy8/NwsnOydLYz9fBzs7ZyCAg4ffmINPPINPU?=
 =?koi8-r?b?xdLWxc7FzQ==?=
Message-ID: <md5:425F1261FFFFFF957B6CFFFFFFE65FFFFFFF98684D3E>

Соломин Л.Н. проводит курсы на базе РНИИТО по аппаратному лечению, где 
Вы получите и теоретические зания и практические умения по этой 
тематике. Вот там точно стоит поучиться.
Николай В.



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:23 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:03FFFFFFADFFFFFFDCFFFFFFF4FFFFFF9C6F34FFFFFF>

Может тромбоз?
Больной получал Гепарин?
Бен Эльайфар М.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:23 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:23 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9d7FwsEg0M8gwdLU0s/Ty8/Qyck=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFC836FFFFFFE949FFFFFFFFFFFFFFEBFFFFFFBB>

Росниито + Казань. Срок пусть не смущает
Дедок




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:24 2016
From: orthoforum на weborto.net (Влад)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:24 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9d7FwsEg0M8gwdLU0s/Ty8/Qyck=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFB1FFFFFFA6322FFFFFFFC35EFFFFFFB92C5811>

можете выслать свое резюме на почту artroscopia на ya.ru, для решения об 
обучения на рабочем месте.
Влад




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:28:25 2016
From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:28:25 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA665FFFFFFA864FFFFFFB118FFFFFFFAFFFFFF>

Если вы повторите такой же остеосинтез - сломается опять! Слишком много 
винтов, слишком близко винты к зоне перелома, пересинтезировать 
однозначно либо штифтом с рассверливанием, либо накостно по канона. АО.
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 16:21:42 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 13:21:42 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:350AFFFFFFBEFFFFFFF1FFFFFFB1FFFFFFA1FFFFFFF6>

Уважаемые коллеги, пациентка 1935 года, из сопутствующих инсульт в 2015 
без последствий, мирцалка АГ. Д-з: Чрезвертельный смещенный перелом 
бедра. Осложнился пролежнем ягодицы на глубин эпидермиса и площадью 
10х15 с той же стороны, что и перелом. Планировал постановку DHS.
Вопрос упирается в пролежень, если оставить так, то состояние 
усугубится, и с пролежнем брать на МОС, риск инфекции. Поделитесь опытом 
лечения в подобных ситуациях.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Wed Jun 29 22:22:28 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 19:22:28 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FINLB2iD88+k=?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9FFFFFFFD0FFFFFFFA7628FFFFFFD665FFFFFF>

Уважаемые коллеги!

Имеет ли преимущество в профилактике вывихов установка головки диаметром 
32 мм. вместо 28мм. на цементной версии протеза тазобедренного сустава 
ЭСИ? Понятно, что не только диаметр имеет значение. На сколько должен 
быть меньше диаметр имплантируемой цементной чашки диаметра фрезы, 
обрабатывающей в/впадину? Сталкивался кто нибудь с ржавчиной на 
инструментарии ЭСИ для тазобедренного сустава( новом): рашпили, 
развертки для канала и др., кроме фрез для впадины, только после 
замачивания в дез.р-ре на 20 мин. и 10 мин.
промывания под проточной водой? Из-за этого разговариваем о замене 
инструментария.
Вопрос: это для ЭСИ характерная "особенность"? Из ваших наблюдений? Спасибо.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:53:37 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:53:37 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:23FFFFFFA11BFFFFFF802636FFFFFFC1FFFFFFEAFFFF>

Пластинку однозначно удалить. Возможно лечение несколькими вариантами : 
внеочаговый синтез по Илизарову и блокирующий остесинтез стержнем .
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 01:53:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 22:53:50 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:676FFFFFFFCBFFFFFF822C55FFFFFF9900FFFFFF8BFF>

Пластинку однозначно удалить. Возможно лечение несколькими вариантами : 
внеочаговый синтез по Илизарову и блокирующий остесинтез стержнем .
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 02:11:43 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 23:11:43 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:32FFFFFFD769FFFFFF98FFFFFFC8FFFFFFD0FFFFFFD7>

Рентген бы увидеть перелома .
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 02:42:00 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Wed, 29 Jun 2016 23:42:00 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:4CFFFFFFD1FFFFFFC10E72296EFFFFFFB76E35154672>

Как всегда игра на форуме- дайте хороший совет при минимуме информации и 
желательно без снимков. Первое- инсульт без последствий не бывает- 
спросите неврологов. Второе- учитывая, что есть пролежень, то перелом 
наверное застарелый? Насколько? Третье- что есть- постановка DHS? 
Наверное надо сделать  репозицию и остеосинтез. Если перелом застарелый 
и смещенный, то возможно сделать это будет непросто. Идти через 
пролежень однозначно плохо. Возможно стоит уложить на вытяжение в 
положении на боку или полубоку- пролежень подзаживить, а заодно и 
отломки подрастянуть. Затем операция.
Савранский Александр




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 02:01:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Андрей)
Date: Wed, 29 Jun 2016 23:01:35 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9E791E7661FFFFFFD3FFFFFF9D42FFFFFFB2FF>

Согласен некрэктомия и дальнейшая кожная пластика.
Андрей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:50 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:50 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:00FFFFFF84FFFFFF8A78FFFFFFE0FFFFFFA036FFFFFF>

Полная отстройка еще один термин, который обязательно возьму на 
вооружение. И с неврологами поговорю- объясню им, что погибшие при 
инсульте нейроны, вообщем-то были и не нужны. Ну то ладно. Насчет DHS не 
волнуйтесь, что это такое знаем,а вот, что значит его постановка? ну это 
наверное как  постановка пьесы у режиссера. Даже и PFN осилили и 
используем. Насчет гугла, то да, согласен, может и Вам помочь. Пролежни 
за сутки, да еще и с отслойкой эпидермиса, ладно, поверю на слово. К 
сожалению ответов на заданные наводящие вопросы, как и снимков, не увидел.
Савранский Александр




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 03:31:44 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Thu, 30 Jun 2016 00:31:44 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFEFFFFFFFF6FFFFFF88FFFFFFE667FFFFFFB13F>

Во-первых спросите неврологов, бывает полная отстройка, во-вторых 
объяснять что такое DHS, пояснять не буду гугл в помощь. Далее, пролежни 
и за сутки могут образоваться.
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 03:21:49 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Thu, 30 Jun 2016 00:21:49 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFCF43FFFFFFB8FFFFFFB2FFFFFFA8FFFFFFC4FF>

Вопрос не по перелому, обычный чрезвертельный
Сергей




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 03:01:44 2016
From: orthoforum на weborto.net (Савранский Александр)
Date: Thu, 30 Jun 2016 00:01:44 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:1EFFFFFFAF5EFFFFFF9BFFFFFF8227FFFFFFAEFFFFFF>

Пластика свободными лоскутами при острой травме чаще всего заканчивается 
некрозами лоскутов. Формируется ограничительный барьер из рубцов и 
грануляций. Свободные лоскуты лучше укладывать на молодые грануляции. 
Полнослойными лоскутами на питающей ножке можно закрывать и в остром 
периоде, хотя риск тромбоза и некрозов тоже есть. Возможно аккуратная 
некрэктомия сейчас и после появления хороших грануляций- 
аутодермопластика расщепленными лоскутами приведут к хорошему результату.
Савранский Александр




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:51 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:51 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF86FFFFFFDA4DFFFFFFA4FFFFFFF122FFFFFF9E>

Может больной закурил?
Бен Эльайфар М.



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 02:11:35 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай В.)
Date: Wed, 29 Jun 2016 23:11:35 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FINLB2iD88+k=?=
Message-ID: <md5:3346FFFFFFB3FFFFFF97FFFFFFFF356EFFFFFFA66EFF>

Добрый вечер. Если не ошибаюсь- размер в размер. Инструменты ЭСИ тоже 
после дез. раствора ржавели.
Николай В.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:51 2016
From: orthoforum на weborto.net (Эльдар)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:51 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:5DFFFFFF8EFFFFFFFFFFFFFFABFFFFFF91FFFFFFA0FF>

Сергей, здесь палка о двух концах!!! Производить остеосинтез через 
пролежнь не есть хорошо! Не фиксировать и не активизировать, усугубит 
состояние и приведет к более глубокому пролежню!!! Мое мнение, надо в 
максимально короткие сроки заживлять пролежнь, потом остеосинтез!!!!!
Эльдар




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:54 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:54 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF834BFFFFFF86FFFFFFD607FFFFFFEDFFFFFFC5>

На работе по ноге ударило большой металлической балкой. Доставлен СМП 
через 1 час с момента получения травмы. Соматически пациент здоров. 
Вредная привычка - курит. По поводу перевязок с антисептиком - 
фурациллин (о выборе данного препарата консольтировались с комбустиологами).
Николай




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:55 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:4DFFFFFFD6FFFFFFF7FFFFFFEA07FFFFFFC377FFFFFF>

По механизму ответил выше. А с отслойко кожи сталкиваюсь не впервой. В 
данном случае основание лоскута направлено дистально, ну и имеется 
дефект ткани.
Николай




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:56 2016
From: orthoforum на weborto.net (Бен Эльайфар М.)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:56 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:76FFFFFFDD41FFFFFFC7FFFFFFF8FFFFFF95FFFFFFDB>

Сделайте ангиосканер прежде всего
Бен Эльайфар М.




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:57 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFA0FFFFFFBE6CFFFFFF8DFFFFFF84FFFFFFBB5F>

Все это конечно хорошо. Но после некрэктомии оголится большеберцовая 
кость на большом участке. Я склоняюсь дождаться полной зоны демаркации 
(здоровое - мертвое), далее некрэктомиия и закрытия большеберцовой кости 
мышцей: внутренней головкой икроножной мышцей и порцией камбаловидной 
мышцы. Дождаться грануляций на мышце, а далее аутодеомопластика.
Николай




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шухрат)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PDyczMydLVwN3B0SDQyczB?=
Message-ID: <md5:0F3EFFFFFFF067FFFFFF95FFFFFFEA2548FFFFFFA622>

Добрый день!
Интересуюсь осцилляторной пилой,  если он есть в наличии, не могли бы 
отправить мне проспект или какую ни буть информацию
Спасибо

Шухрат




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:58 2016
From: orthoforum на weborto.net (Илья)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:58 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8sXPz9PUxc/Tyc7Uxdo=?=
Message-ID: <md5:3A67FFFFFFA05747FFFFFFFA707F45FFFFFFF8FFFFFF>

Исключить инфекцию,удалить железо,БИОС.
Илья



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:52 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шведовченко Игорь Владимирович)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:52 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFFF8FFFFFFDCFFFFFFD2FFFFFFB8181676FFFFFF>

Уважаемый Николай, а каков механизм травмы?
И второй вопрос. Вы впервые сталкиваетесь с травматической отслойкой кожи?
Шведовченко Игорь Владимирович



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:58 2016
From: orthoforum на weborto.net (Шведовченко Игорь Владимирович)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:58 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:4BFFFFFFA4FFFFFFF5FFFFFFAA2A41711F0063FFFFFF>

Приношу извинения, Николай, не прочел всю переписку. План вполне 
разумен, если вы прогонозируете обнажение большеберцовой кости. 
Едиственное - разве сейчас уже не ясна линия некроза? И второе -  зачем 
на перемещенной мышце выращивать грануляции? Если мышца стабильно 
кровоснабжаема-вполне возможно одномоментное закрытие раны - перемещение 
мышцы и пластика расщепленным трансплантатом.
Шведовченко Игорь Владимирович




From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:09:55 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:09:55 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:283816FFFFFFABFFFFFFEF7FFFFFFFA910540EFFFFFF>

> Больной получал Гепарин?


естественно
Николай



From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 13:29:16 2016
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Thu, 30 Jun 2016 10:29:16 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:FFFFFFAD02FFFFFF8C037FFFFFFFBFFFFFFFB47AFFFF>

Можно ситуацию рассматривать в более общем плане, без снимков.
Делать ли остеосинтез, если уже начались те самые осложнения, которые мы 
стараемся предотвратить ранней операцией, если эту раннюю операцию не 
сделали?
Очевидно, что эти осложнения и дальше могут нарастать, и появляться 
новые. И с пневмонией может уже поступить пациентка такая, так что, 
лечить пневмонию сначала? А пролежни новые появляются, и все больше 
делаются - как быть?
Очевидно, надо оперировать на фоне пролежней и пневмонии. Сквозь 
пролежень доступ делать практически никогда не надо. Так что или PFN, 
или DHS - это не так важно, главное, сразу нужно/можно сажать, 
поворачивать, ставить на ноги.
Alexander Chelnokov



From solomin.leonid на gmail.com  Thu Jun 30 11:19:10 2016
From: solomin.leonid на gmail.com (Leonid Solomin)
Date: Thu, 30 Jun 2016 09:19:10 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KHRhdC10LzRiyDQutC+0LzQsdC40L3QuNGA0YzQvtCy?=
	=?utf-8?b?0LDQvdC90YvRhSDQkNCS0KQg0YHQviDRgdGC0LXRgNC20LXQvdC10Lw=?=
In-Reply-To: <577481d8.0a212e0a.66b79.ffff8917SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <577481d8.0a212e0a.66b79.ffff8917SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAFCEBH6kbHVZWoo6DkC6Yrn5Qw56D1e7bzW9P99fZSOFmkp3vw@mail.gmail.com>

:) Берите-берите - пожалеете - авторы вернут деньги.

С уважением,

28 июня 2016 г., 21:26 пользователь Бек <orthoforum на weborto.net> написал:
> СТОИТЛИ КУПИТЬ?
> Практическая книга?
> Бек
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho



-- 
Соломин Леонид Николаевич
д.м.н. профессор
ведущий научный сотрудник
ФГБУ "РНИИТО им. Р.Р.Вредена Минздрава России"
профессор каф. общей хирургии СПбГУ
Leonid N.Solomin
Professor of Orthopedic Surgery
Leading Researcher, Vreden Russian Research Institute of Traumatology
and Orthopedics
Professor of the General Surgery Chair, St. Petersburg State University
Phones: +7(812)670-8743, 670-9596
E-mail: solomin.leonid на gmail.com
http://www.rniito.org/  (Rus)
http://ortho-suv.org

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 17:27:57 2016
From: orthoforum на weborto.net (Даниил)
Date: Thu, 30 Jun 2016 14:27:57 +0300
Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NHWxczB0SDQ0s/J2tfPxNPU18XOzsHRINTSwdfNwTog?=
 =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzSDHz8zFzskgKNTJ0CBJSUn3INDPIEd1c3RpbGxv?=
 =?koi8-r?b?LUFuZGVyc2VuKQ==?=
Message-ID: <md5:1F34FFFFFF93FFFFFFCDFFFFFFF6FFFFFF8B2722FFFF>

Поступил пациент с открытым (тип IIIВ по Gustillo-Andersen) переломом 
костей голени.

Травма на производстве 17.05.16 на ногу упал тяжелый кусок кирпичной 
стены. При поступлении на уровне приемного покоя обследован клинически и 
рентгенологически, осмотрен дежурным реаниматологом, начата инфузионная 
терапия. Сразу после поступления условиях перевязочной приемного покоя 
дежурным травматологом произведена первичная хирургическая обработка 
раны, наложены ас.повязки, наложена система скелетного вытяжения с 
грузом 4 кг по оси голени.

После короткой предоперационной подготовки 17.05.16 пациенту в условиях 
операционной произведена повторная ревизия раны с удалением 
нежизнеспособных мягких тканей, свободных фрагментов большеберцовой 
кости. Во время тщательного дебридмента выявлено обширное размозжение 
кожи и подкожной клетчатки по передней, внутренней и наружной 
поверхностям правой голени, значительное повреждение мышц передней, 
наружной групп мышц с дефектом мышечной ткани, менее значительным 
оказалось повреждение задней группы мышц правой голени. Во время 
дебридмента определено значительное повреждение поверхностного и 
глубокого малоберцового нервов. Укорочение правой большеберцовой кости 
составило ~9 см.

Выполнено острое укорочение малоберцовой и большеберцовой костей с 
опилом торцов основных отломков и последующим укрытием области
перелома мышечными пластами. Наложен стержневой аппарат наружной 
фиксации (три стержня Штеймана установлены в прокисмальный отломок и три 
в дистальный отломок). С целью дренирования установлены полутрубчатые 
выпускники. Ушивание кожи без натяжения. После
выполнения операции произведена оценка сосудистого статуса дистальной 
части правой голени и правой стопы. Капиллярная реакция сохранена (2 
сек), пульсация на задней большеберцовой артерии определяется. Пульсация 
на тыльной артерии стопы не определяется. В послеоперационном периоде 
пациент переведен в отделение реанимации для проведения интенсивной 
терапии.

Ds: Открытый многооскольчатый перелом (тип IIIВ по
Gustillo-Andersen) нижней трети диафизов обеих костей правой голени со 
смещением отломков, дефектом костного вещества, дефектом мягких тканей, 
повреждением переднего сосудисто-нервного пучка правой голени, 
повреждением ветвей малоберцового нерва на уровне средней-нижней трети 
правой голени. На данный момент остается зона колликвационного некроза 
на границе нижней средней трети голени (фото). Кость пока в ране не
выступает.

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что следует предпринять в данном 
случае. Мы планируем пересадку перфорированных свободных кожных 
трансплантатов на грануляции.
Выполнение двойной остеотомии проксимального фрагмента с наложением 
аппарата Илизарова и удлинением большеберцовой кости. Смущает наличие 
некроза и угроза обнажения большеберцовой кости. Как можно предотвратить 
это, или, если вдруг это произойдет, что с этим делать? Заранее 
благодарен за ответы.
Даниил

Новое сообщение находится по адресу
http://www.weborto.net/forum/1467279927


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 29047 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/c933afac/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 17:27:59 2016
From: orthoforum на weborto.net (Николай)
Date: Thu, 30 Jun 2016 14:27:59 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUg1yDUwcvUycvFIC0gz9TL0tnU2cog0MXS?=
 =?koi8-r?b?xczPzSDLz9PUxcog0NLB18/KIMfPzMXOyQ==?=
Message-ID: <md5:5EFFFFFF9D3CFFFFFF8A510D1FFFFFFFF10B0564FFFF>

Спасибо за ответ. Так и планируем
Николай



From harrykuch на gmail.com  Thu Jun 30 16:59:32 2016
From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=)
Date: Thu, 30 Jun 2016 13:59:32 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L/QvtC80L7Qs9C40YLQtSDQsiDRgtCw0LrRgtC40Lo=?=
	=?utf-8?b?0LUgLSDQvtGC0LrRgNGL0YLRi9C5INC/0LXRgNC10LvQvtC8INC60L4=?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC10Lkg0L/RgNCw0LLQvtC5INCz0L7Qu9C10L3QuA==?=
In-Reply-To: <57743c3b.16092e0a.b8a03.61dfSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <57743c3b.16092e0a.b8a03.61dfSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAPPsa94o-xGcNVEusR_hZ8rpDS4q5-VW2_rsJDFLSJbLimYm1Q@mail.gmail.com>

п╖я┌п╬ п©п╬п╢ п╫п╣п╨я─п╬п╥п╬п╪? п∙я│п╩п╦ я┌п╟п╪ п╨п╬я│я┌я▄ - я┐ п╡п╟я│ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀. п∙я│я┌я▄ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐
п©я─п╦п╨я─я▀я┌п╟ п╪я▐пЁп╨п╦п╪п╦ я┌п╨п╟п╫я▐п╪п╦ - я┌п╬пЁп╢п╟ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪ п╪п╣п╫я▄я┬п╣. п▓п╣я│я┌п╦ п╨п╬п╫я│п╣я─п╡п╟я┌п╦п╡п╫п╬, п©п╬п╨п╟
п╫п╣я┌ п╡п╬я│п©п╟п╩п╣п╫п╦я▐, п©п╬я│п╩п╣ я└п╬я─п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ я┤п╣я┌п╨п╬п╧ пЁя─п╟п╫п╦я├я▀ п╫п╣п╨я─п╬п╥п╟ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄ п╣пЁп╬ п╦
п╡п╣я│я┌п╦ п╬я┌п╨я─я▀я┌п╬, п╩я┐я┤я┬п╣ п╡ п©п╬п╡я▐п╥п╨п╣ я│ п╬я┌я─п╦я├п╟я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╪ п╢п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣п╪ (п╡п╟п╨я┐я┐п╪п╫п╬п╧).
п╖п╣я─п╣п╥ 4-6 п╢п╫п╣п╧ п╡п╟п╨я┐я┐п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ - п©п╩п╟я│я┌п╦п╨п╟ п╪п╣я│я┌п╫я▀п╪п╦ я┌п╨п╟п╫я▐п╪п╦  - п©п╣я─п╣п╪п╣я│я┌п╦я┌я▄
п©п╬п╩п╫п╬я│п╩п╬п╧п╫я▀п╧ п╨п╬п╤п╫я▀п╧ п╩п╬я│п╨я┐я┌ я│ п╥п╟п╢п╫п╣п╧ п©п╬п╡п╣я─я┘п╫п╬я│я┌п╦ пЁп╬п╩п╣п╫п╦, п©п╬ п╪п╣п╢п╦п╟п╩я▄п╫п╬п╧
п©п╬п╡п╣я─я┘п╫п╬я│я┌п╦ п╨п©п╣я─п╣п╢п╦. п║я└п╬я─п╪п╦я─п╬п╡п╟п╡я┬я┐я▌я│я▐ п©п╬я│п╩п╣ п©п╣я─п╣п╪п╣я┴п╣п╫п╦я▐ я─п╟п╫я┐ п╡п╣я│я┌п╦ п╬я┌п╨я─я▀я┌п╬,
п╨п╬пЁп╢п╟ я│п╬п╥я─п╣я▌я┌ я┘п╬я─п╬я┬п╦п╣ пЁя─п╟п╫я┐п╩я▐я├п╦п╦ - я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п©п╩п╟я│я┌п╦п╨я┐ я│п╡п╬п╠п╬п╢п╫я▀п╪ я─п╟я│я┴п╣п©п╩п╣п╫п╫я▀п╪
п╨п╬п╤п╫я▀п╪ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╬п╪. п≤п╩п╦ п╥п╟п╨я─я▀п╡п╟я┌я▄я│я▐ п╪я▀я┬я├п╟п╪п╦.

P.S. п п╬п╪п╪п╣п╫я┌п╟я─п╦п╦ п╦п╥ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├я▀ п╠п╣п╥ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦я▐ п╪п╦п╨я─п╬я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦...

28 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ., 10:24 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ <orthoforum на weborto.net>
п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> п÷п╟я├п╦п╣п╫я┌ п╖., 53 пЁп╬п╢п╟ п©п╬я│я┌я┐п©п╦п╩ п╡ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣ 07.06.16.
> п■п╦п╟пЁп╫п╬п╥: п╬я┌п╨я─я▀я┌я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п╨п╬я│я┌п╣п╧ п©я─п╟п╡п╬п╧ пЁп╬п╩п╣п╫п╦. п·п╠я┬п╦я─п╫п╟я▐ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╫п╟я▐ я─п╟п╫п╟ я│
> п╢п╣я└п╣п╨я┌п╬п╪ п╨п╬п╤п╦. п╗п╬п╨ 1-2я│я┌. п╒я─п╟п╡п╪п╟ п╫п╟ п©я─п╬п╦п╥п╡п╬п╢я│я┌п╡п╣. п÷я─п╦ п©п╬я│я┌я┐п©п╩п╣п╫п╦п╦ п©п╬я│п╩п╣
> я│я┌п╟п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦п╦ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▐ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐: п÷п╔п· п╬я┌п╨я─я▀я┌п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟.
> п·я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ п░п▓п╓. п░я┐я┌п╬п╢п╣я─п╪п╬п©п╩п╟я│я┌п╦п╨п╟ я│я┘п╬п╢я▐я┴п╦п╪п╦я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬я│п╩п╬п╧п╫я▀п╪п╦
> п╩п╬я│п╨я┐я┌п╟п╪п╦ п╦ я│п╡п╬п╠п╬п╢п╫я▀п╪п╦ п©п╣я─я└п╬я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╪п╦ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╟п╪п╦. п╖п╣я─п╣п╥ я┌я─п╦ п╢п╫я▐ (я│п╪.
> я└п╬я┌п╬). п╖п╣я─п╣п╥ 2,5 п╫п╣п╢п╣п╩п╦ я┬п╡я▀ я│п╫я▐я┌я▀. п≤п╪п╣п╣я┌я│я▐ п╨я─п╟п╣п╡п╬п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥ п╦ п╬я┌я│п╩п╬п╧п╨п╟
> я█п©п╦п╢п╣я─п╪п╦я│п╟. п⌡п╬я│п╨я┐я┌ п╦ п╨п╬п╤п╫я▀п╧ я┌я─п╟п╫я│п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌ п╤п╦п╡я▀п╣. п²п╟ п╢п╟п╫п╫я▀п╧ п╪п╬п╪п╣п╫я┌ п╡я─п╣п╪п╣п╫п╦
> п╡п╬п╥п╫п╦п╨ я│я┐п╠я┌п╬я┌п╟п╩я▄п╫я▀п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╟. п÷я─п╬я│я▄п╠п╟ п©п╬п╪п╬я┤я▄ п╡ п╢п╟п╩я▄п╫п╣п╧я┬п╣п╧ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╣.
> п÷п╣я─п╡п╬п╫п╟я┤п╟п╩я▄п╫я▀я┘ я└п╬я┌п╬пЁя─п╟я└п╦п╧ п╫п╣я┌. п²п╟ я└п╬я┌п╬ я┤п╣я─п╣п╥ 3 п╢п╫я▐ п╡п╦п╢п╣п╫
> п╪п╟я│я┬я┌п╟п╠ я─п╟п╫я▀.
> п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>


-- 
п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,
п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄,
пЁ. п║п╣я─пЁп╦п╣п╡ п÷п╬я│п╟п╢.
п║п╟п╧я┌: http://traumatolog.zagorsk.ru
E-mail: harrykuch на gmail.com
ICQ #  328 115 017 Skype: harrykuch
я─п╟п╠п╬я┤п╦п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 496 542 22 00;
я│п╬я┌п╬п╡я▀п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 926 575 08 55.
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/99da5af2/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 18:36:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Даниил)
Date: Thu, 30 Jun 2016 15:36:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9NHWxczB0SDQ0s/J2tfPxNPU18XOzsHRINTSwdfNwTog?=
 =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzSDHz8zFzskgKNTJ0CBJSUn3INDPIEd1c3RpbGxv?=
 =?koi8-r?b?LUFuZGVyc2VuKQ==?=
Message-ID: <md5:FFFFFF9A7E2239FFFFFF87FFFFFFA839FFFFFFD40370>

Еще
Даниил


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 1 (1).jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 37905 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/9eb8d33b/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 18:36:40 2016
From: orthoforum на weborto.net (Даниил)
Date: Thu, 30 Jun 2016 15:36:40 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9NHWxczB0SDQ0s/J2tfPxNPU18XOzsHRINTSwdfNwTog?=
 =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzSDHz8zFzskgKNTJ0CBJSUn3INDPIEd1c3RpbGxv?=
 =?koi8-r?b?LUFuZGVyc2VuKQ==?=
Message-ID: <md5:6E08FFFFFF95FFFFFFA2673064FFFFFFE933FFFFFFBC>

6 сутки после травмы
Даниил


----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 2.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 408253 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/3344dbf7/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 18:42:36 2016
From: orthoforum на weborto.net (Даниил)
Date: Thu, 30 Jun 2016 15:42:36 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?9NHWxczB0SDQ0s/J2tfPxNPU18XOzsHRINTSwdfNwTog?=
 =?koi8-r?b?z9TL0tnU2cog0MXSxczPzSDHz8zFzskgKNTJ0CBJSUn3INDPIEd1c3RpbGxv?=
 =?koi8-r?b?LUFuZGVyc2VuKQ==?=
Message-ID: <md5:1EFFFFFFE631FFFFFFD7FFFFFFBE02FFFFFF8640FFFF>

на сегодняшний день
Даниил

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : 3.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 419642 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/12343501/attachment-0001.jpg 

From alarionov2011 на gmail.com  Thu Jun 30 23:00:11 2016
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 30 Jun 2016 20:00:11 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L/QvtC80L7Qs9C40YLQtSDQsiDRgtCw0LrRgtC40Lo=?=
	=?utf-8?b?0LU=?=
In-Reply-To: <57749f57.d0052e0a.a594c.ffffc178SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <57749f57.d0052e0a.a594c.ffffc178SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R89gpLOGYT=AD7EhaYj5U=7=EzHX83iR1RxyNSGPrWuQQ@mail.gmail.com>

п÷я─п╬п╪я▀п╡п╫п╟я▐ я│п╦я│я┌п╣п╪п╟ п╠я▀ п╫п╣ п©п╬п╪п╣я┬п╟п╩п╟ я│я─п╟п╥я┐.  п╒п╣п©п╣я─я▄ я█я┌п╟п©п╫я▀п╣ п╫п╣п╨я─я█п╨я┌п╬п╪п╦п╦,
п©п╣я─п╣я│п╟п╢п╨п╦, п╟п╫я┌п╦п╨п╬п╟пЁя┐п╩я▐п╫я┌я▀, п╟п╫я┌п╦п╠п╦п╬я┌п╦п╨п╦...
30 п╦я▌п╫я▐ 2016 пЁ. 7:25 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧" <orthoforum на weborto.net>
п╫п╟п©п╦я│п╟п╩:

> пёп╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦, п©п╬п╪п╬пЁп╦я┌п╣ п╡ п╢п╟п╩я▄п╫п╣п╧я┬п╣п╧ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐. п÷п╟я├п╦п╣п╫я┌ п╖, 53
> пЁп╬п╢п╟ пЁп╬я│п©п╦я┌п╟п╩п╦п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫ п╡ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣ 07.06.16 я│ п╢п╦п╟пЁп╫п╬п╥п╬п╪:
> п╬я┌п╨я─я▀я┌я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п╨п╬я│я┌п╣п╧ п©я─п╟п╡п╬п╧ пЁп╬п╩п╣п╫п╦
>
> я│п╬ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣п╪ п╬я┌п╩п╬п╪п╨п╬п╡. п·п╠я┬п╦я─п╫п╟я▐ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╫п╟я▐ я─п╟п╫п╟ я│ п╢п╣я└п╣п╨я┌п╬п╪ п╨п╬п╤п╦. п╗п╬п╨ 1-2
> я│я┌. п÷п╬я│п╩п╣ я│я┌п╟п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦п╦ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▐ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐: п÷п╔п· п╬я┌п╨я─я▀я┌п╬пЁп╬
> п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟, п╫п╟п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п░п▓п╓. п░я┐я┌п╬п╢п╣я─п╪п╬п©п╩п╟я│я┌п╦п╨п╟ п©п╬п╩п╫п╬я│п╩п╬п╧п╫я▀п╪п╦ я│я┘п╬п╢я▐я┴п╦п╪п╦я│я▐
> п╩п╬я│п╨я┐я┌п╟п╪п╦, я│п╡п╬п╠п╬п╢п╫я▀п╪п╦ п©п╣я─я└п╬я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╪п╦ п╨п╬п╤п╫я▀п╪п╦ я┌я─п╟п╫я│п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌п╟п╪п╦. п÷п╣я─п╡п╟я▐
> п©п╣я─п╣п╡я▐п╥п╨п╟ я┤п╣я─п╣п╥ я┌я─п╦ п╢п╫я▐ (п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ п╨я─п╟п╣п╡п╬п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥, п╩п╬я│п╨я┐я┌ п╦ я┌я─п╟п╫я│п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌
> "п╤п╦п╡я▀п╣"). п■п╟п╫п╫п╟я▐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╟ я│п╬я┘я─п╟п╫я▐п╣я┌я│я▐ п╠п╬п╩п╣п╣ 2,5 п╫п╣п╢п╣п╩я▄ (п╡я│п╣ я┬п╡я▀ я│п╫я▐я┌я▀).
> п╖п╣я─п╣п╥ я┌я─п╦ п╫п╣п╢п╣п╩п╦ (27.06.16) п╡п╬ п╡я─п╣п╪я▐ п©п╣я─п╣п╡я▐п╥п╨п╦ я│я┐п╠я┌п╬я┌п╟п╩я▄п╫я▀п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥ п╩п╬я│п╨я┐я┌п╟,
> п╫п╣п╨я─п╬п╥ п╨п╬п╤п╫я▀я┘ я┌я─п╟п╫я│п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌п╬п╡ (п©я─п╦я┤п╦п╫п╟ п╫п╣п╨я─п╬п╥п╟ я┤п╣я─п╣п╥ 3 п╫п╣п╢п╣п╩п╦ п╫п╣ п©п╬п╫я▐я┌п╫п╟).
> п÷п╬п╪п╬пЁп╦я┌п╣ п╡ п╢п╟п╩я▄п╫п╣п╧я┬п╣п╧ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╣. п╓п╬я┌п╬ п╬ п╪п╟я│я┬я┌п╟п╠п╣ я─п╟п╫я▀ п©я─п╦п╩п╟пЁп╟п╣я┌я│я▐ (я┤п╣я─п╣п╥ 3
> п╢п╫я▐ п©п╬я│п╩п╣ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦).
> п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20160630/c0d8d53b/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Thu Jun 30 23:29:14 2016
From: orthoforum на weborto.net (Сергей)
Date: Thu, 30 Jun 2016 20:29:14 +0300
Subject: [Ortho]
 =?koi8-r?b?/tLF2tfF0tTFzNjO2cog0MXSxczPzSArINDSz8zF1sXO?=
 =?koi8-r?b?2CDRx8/EycPZ?=
Message-ID: <md5:5FFFFFFFC0622DFFFFFFFEFFFFFFA050285F03FFFFFF>

> Очевидно, надо оперировать на фоне пролежней и пневмонии. Сквозь
> пролежень доступ делать практически никогда не надо. Так что или PFN,
> или DHS - это не так важно, главное, сразу нужно/можно сажать,
> поворачивать, ставить на ноги.


Поддерживаю
Сергей