[Ortho]
alarionov2011 gmail.com
2 15:47:42 YEKST 2016
Ну в одной из крупнейших больниц Москвы до недавнего времени санационные
артроскопии и менискэктомии под маркаином делали. От напоминает анестезия
быстрее и дольше. ПКС не сделаешь, конечно, но парциальную резекцию мениска
и удаление хондромных тел - вполне. Анестезии, вполне адекватной, где то на
час хватает.
За ссылки спасибо!
ААЛ
2 окт. 2016 г. 3:20 пользователь "Vladimir Slastinin" <slastinin gmail.com>
написал:
> Конечно, поделюсь, но, к сожалению, только ссылками. Сами статьи я читал
> по-старинке в библиотеке. Вот некоторые из них:
> - Gulihar A, Robati S, Twaij H, Salih A, Taylor GJ. Articular cartilage
> and local anaesthetic: A systematic review of the current literature. J
> Orthop. 2015 Oct 31;12
> - Piper SL, Kramer JD, Kim HT, Feeley BT. Effects of local anesthetics on
> articular cartilage. Am J Sports Med. 2011 Oct;39(10):2245-53.
>
> По поводу артроскопии с внутрисуставным ввведением наропина в 21 веке даже
> говорить не хочется. Нельзя делать артроскопии без анестезиолога под
> местной анестезией. Диагностическую ещё технически я представляю, как можно
> сделать, но чисто диагностические сейчас практически не делают. А вот
> делать какие-то манипуляции в суставе под такой анестезией... Ну это как-то
> не по-человечески. Нет анестезиологов - нет артроскопии. Надо отправлять
> пациентов туда, где есть возможность провести адекватную анестезию. Тут не
> о чем говорить.
>
> 2016-10-01 21:35 GMT+03:00 Александр Ларионов <alarionov2011 gmail.com>:
>
>> В отсутствии анестезиологов и анестезистов приходилось делать артроскопии
>> под наропином. На час анестезии хватало вполне. А что сделаешь? Владимир,
>> во всем согласен. Не поделитесь статьями об негативном действии анестетиков
>> на хрящ?
>>
>> ААЛ
>>
>> 1 окт. 2016 г. 21:17 пользователь "Владимир" <orthoforum weborto.net>
>> написал:
>>
>> Уважаемые коллеги! Постоянно читаю ортофорум и удивляюсь сколько всего
>>> врачи сами выдумывают! От подобных ответов остаётся ещё больше вопросов.
>>> Более того, есть закономерность - чем тривиальнее патология, тем
>>> извращённей методы её лечения. Вводить сначала дипроспан, а потом
>>> исследовать жидкость на микрофлору, мягко говоря, нелогично.
>>> Тем более, что септический воспалительный процесс в суставе является
>>> абсолютным противопоказанием к внутрисуставному введению ГКС. Зачем в
>>> сустав вводить наропин после пункции? В инструкции к нему нет ни единого
>>> слова о том, что он предназначен для внутрисуставного введения. Более
>>> того, есть современные статьи, в которых указывается на деструктивное
>>> действие местных анестетиков на хрящ (в нашем случае оставшийся) при
>>> внутрисуставном введении (этим после операции "грешат" некоторые
>>> артроскописты, желая увеличить комфорт пациента). Сомнительный метод
>>> лечения, если учесть, что эффект длиться
>>> несколько часов.
>>>
>>> Параартикулярное введение НПВС - это совсем что-то новенькое. Зачем?
>>> Инъекционные формы НПВС предназначены для внутримышечного и
>>> внутривенного введения.
>>> Эффект гиалуроновой кислоты обеспечивается, в основном, за счёт
>>> гидратации молекул протеогликана, которого в суставе на 3-4-й стации
>>> гонартроза уже практически нет.
>>>
>>> Производители ферматрона пишут о том, что его можно использовать при
>>> любой стадии гонартроза (это, конечно же, увеличит объём продаж), но
>>> основное показание - это гонартроз 1-2 стадии, в 4-й стадии описаны
>>> единичные случаи положительного клинического эффекта только после
>>> седьмой инъекции. Тут прельщает относительная безопасность, но
>>> отпугивает цена.
>>>
>>> Если однократное введение ГКС привело лишь к кратковременному эффекту
>>> или не дало эффекта, то следует сильно задуматься о повторном их
>>> введении. Если хрящ остался, то дальнейшее введение ГКС будет лишь
>>> значительно ускорять его деструкцию. Некоторые ревматологи (об этом
>>> написано в статьях) считают отсутствие эффекта при однократном
>>> введении глюкокортикоидов противопоказанием для дальнейших
>>> внутрисуставных инъекций препаратов этой группы.
>>>
>>> Складывается впечатление, что коленный сустав - это помойка, в
>>> которую можно сливать и гомеопатические препараты, и ГКС, и НПВС, и
>>> анестетики... Хотелось бы верить, что это не так. Согласно современным
>>> исследованиям, внутрисуставные инъекции кортикостероидов за месяц до
>>> предполагаемого протезирования коленного сустава увеличивают частоту
>>> инфекционных осложнений после протезирования. И за 2-3 месяца до
>>> операции лучше ничего туда не вводить!
>>>
>>> Резюме. Гонатроз 3-4 стадии - не противопоказание для
>>> введения ГКС, если никакие другие средства не помогли, а протезирование
>>> сустава не может быть выполнено. При этом выраженная костная деструкция
>>> и деформация сустава яюляются абсолютными противопоказаниями к введению
>>> ГКС. И не будем забывать про ортезирование как способ разгрузки наиболее
>>> поражённого компартмента коленного сустава (при невозможности
>>> оперативного лечения).
>>> Владимир
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ortho mailing list
>>> Ortho weborto.net
>>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>> Ortho weborto.net
>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>>
>>
>
>
> --
> С уважением,
> Владимир Сластинин
> НИИ Скорой Помощи им.Н.В.Склифосовского
> Отделение неотложной травматологии опорно-двигательного аппарата
> 129010 Москва, Большая Сухаревская пл. д.3
> тел. +7 (926) 249-95-88
>
> Best regards,
> Vladimir Slastinin
> Sklifosovsky Clinical and Research Institute for Emergency Care
> Department of Traumatology
> 3, Bolshaya Sukharevskay sq.
> Moscow, 129010 Russia
> tel. +7 (926) 249-95-88
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
>
----------- -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20161002/d512a138/attachment-0001.htm
Ortho