From orthoforum на weborto.net Mon May 1 00:07:01 2017 From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист) Date: Sun, 30 Apr 2017 21:07:01 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Компенсаторы, ортопедические стельки! Молодой специалист From orthoforum на weborto.net Mon May 1 00:07:02 2017 From: orthoforum на weborto.net (Данила Курышев) Date: Sun, 30 Apr 2017 21:07:02 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Глубокоуважаемый Николай. Очень хороший теоретический пример, но.. Есть ли пример хорошего исхода лечения данного случая данным способом в конкретных условиях? Я прошу прощения за категоричность - этот больной мне знаком косвенно. Заранее спасибо за участие! Данила Курышев From orthoforum на weborto.net Mon May 1 00:07:06 2017 From: orthoforum на weborto.net (Данила Курышев) Date: Sun, 30 Apr 2017 21:07:06 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Глубокоуважаемые участники форума. Как Вы считаете? Следует ли дополнить обследование подростка КТ, МРТ, ЭНМГ? Невропатолог? или и так всё понятно в плане лечения? Только опыт? С глубоким уважением! Данила Курышев From orthoforum на weborto.net Mon May 1 00:50:01 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр Жужнев) Date: Sun, 30 Apr 2017 21:50:01 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: Торакальный хирург должен заниматься.У нас было принято, что если нет специализированного отделения - то больными с гемо-,пневмотораксом должен заниматься хирург, независимо травматического или не травматического генеза.По крайней мере привлекать его было необходимо. Кто в Вашем учреждении должен делать торакотомию в случае чего, я бы исходил из этого.Если это прерогатива травматолога - занимайтесь.Если хирурга - то и карты им в руки. Если в Вашем ЛПУ есть отделение сочетанной травмы - другой разговор.В последнее время, стало часто что-то это упоминаться.Если пациенты с гемотораксами лежат в травме, кто выставляет показания к торакотомии в случае продолжающегося кровотечения?Если хирург, то смысл держать больного в непрофильном отделении? А по поводу дележа травматический или нет, это часто как принято администрацией...В последнее время и пациенты с предварительным диагнозом "Ушиб передней брюшной стенки" за травмой пытаются проводить, а потом начинаются "чудеса", и закрытые повреждения мошонки...А мотив один - это же травма!! Также и сочетанная травма часто интересно делится между докторами. К примеру. ЗЧМТ.СГМ.Закрытая травма живота.Повреждение селезёнки.Гемоперитонеум.Перелом голени в средней трети со смещением.Травматический шок ?ст. Больной в реанимации, за каким отделением? Александр Жужнев From orthoforum на weborto.net Mon May 1 01:10:00 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр Жужнев) Date: Sun, 30 Apr 2017 22:10:00 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: А в плане законодательства,ув.А.Середа прав, четкого указания я не встречал, хотя косвенные есть Цитата "9. Бригада скорой медицинской помощи доставляет больных с угрожающими жизни состояниями в медицинские организации, оказывающие круглосуточную медицинскую помощь по профилю "торакальная хирургия" или "хирургия", "анестезиология и реанимация"." Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "торакальная хирургия" МЗ РФ ПРИКАЗ от 12 ноября 2012 года N 898н Про отделения с профилем "травматология" ничего не говорится.. Александр Жужнев From orthoforum на weborto.net Mon May 1 10:18:22 2017 From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист) Date: Mon, 01 May 2017 07:18:22 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Можно сейчас оперировать, и чем быстрей тем лучше. Применить "Остеосинтез пяточной кости аппаратом аксиальной фиксации"(Купитман М.Е.). Технику репозиции и фиксации можно найти в сети. А погружной синтез, с таким анамнезом и статусом, кажется рискованной идеей. В любом случае, удачи! С уважением! Молодой специалист From orthoforum на weborto.net Mon May 1 10:18:34 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дммтрий) Date: Mon, 01 May 2017 07:18:34 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: А не рассматривали закрытый синтез винтами, или штифтом? Открытый синтез пластиной это всегда большой риск, тем более при проблемах с м/тк. Дммтрий From orthoforum на weborto.net Mon May 1 11:16:26 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр А.) Date: Mon, 01 May 2017 08:16:26 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Пластину исключаю изначально. Буду думать либо винты, либо спицы Александр А. From orthoforum на weborto.net Mon May 1 16:59:57 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алибек) Date: Mon, 01 May 2017 13:59:57 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Судя по молчанию и настрою Баира на хирургическую агрессию, ЭНМГ уже сделана , невропатолог уже посмотрел и исключил неврологическую патологию? Алибек From orthoforum на weborto.net Mon May 1 19:01:49 2017 From: orthoforum на weborto.net (Ниязов Нияз) Date: Mon, 01 May 2017 16:01:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Удлинение большеберцой вообще какую цель преследует? Малоберцовую в дистальной ее части вообще трогать не надо мое мнение. Это же вилка. Немного больше немного меньше резекция и результат непредвиденный. Ниязов Нияз From orthoforum на weborto.net Mon May 1 22:02:36 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алибек) Date: Mon, 01 May 2017 19:02:36 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Имеющаяся импрессия (или более раннее замыкание росткового хряща) латеральной части эпифиза б/берцовой кости привели к угловой деформации её суставной поверхности на вальгус. Смещению вслед таранной кости мешает лишь более длинная м/берцовая кость. Любое из предлагаемых укорочений м/берцовой или удлинений б/берцовой костей приведёт к вальгусной деформации голеностопного сустава, а желаемый равномерный контакт суставных поверхностей - к манифестации инконгруэнтности и артроза. Исход вполне предсказуемый! Предлагаемая Ниязом клиновидная остеотомия биомеханически вроде более обоснована, однако в конкретном случае действительно сложна , и результат непредсказуем. Алибек From orthoforum на weborto.net Tue May 2 03:06:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр Жужнев) Date: Tue, 02 May 2017 00:06:44 +0300 Subject: [Ortho] Operative Orthopedics of the Upper Extremity Message-ID: Благодарю! Александр Жужнев From orthoforum на weborto.net Tue May 2 03:06:56 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Tue, 02 May 2017 00:06:56 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Что даст анатомичная репозиция ...?..отломки вродь так ничё... не плохо стоят.Наружняя лодыжка тож сломана ..? Levikovich From orthoforum на weborto.net Tue May 2 03:07:06 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Tue, 02 May 2017 00:07:06 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: +1...и ни слова за стопы,нет ли плоскостопия и т.д и т.п..?,которые также вызывают боли до колен, при длительной ходьбе ! Levikovich From orthoforum на weborto.net Tue May 2 11:19:01 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр А.) Date: Tue, 02 May 2017 08:19:01 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: наружная лодыжка целая. Хотелось бы устранить оставшуюся импрессию суставной фасетки и еще низвести бугор из доступа в проекции подтаранного сустава, чтобы в последующем избежать уплощения свода. Мягкие ткани снаружи интактны, но в области раны с медиальной стороны сохраняется небольшое количество геморрагического отделяемого. Александр А. From orthoforum на weborto.net Tue May 2 18:51:30 2017 From: orthoforum на weborto.net (ОСАГО) Date: Tue, 02 May 2017 15:51:30 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: Проблем и сейчас, без этого нерождённого документа, выше крыши, как бы ни пытались прятать от них голову в песок наши руководители. Лишним доказательством является то, что вопрос с торакальной травмой возникает здесь чаще, чем любой другой. Локальные решения зачастую приняты исключительно по мотивам Новгородского Веча - кто громче орёт, тот и прав. При этом хирурги регулярно зовут травматологов к себе в отделение, чтобы пропунктировать и задренировать пневмо/гемоторакс. Мало того, на травматологов усердно (и часто успешно) пытаются повесить и спонтанные пневмотораксы, и деструктивные пневмонии с эмпиемами, и дифдиагностику гидротораксов с их лечением и т.д. и т.п. Зачастую, если в больнице нет торакального хирургического отделения, но есть травма, ей и навязывают роль торакальной хирургии, даже при наличии нескольких хирургических отделений другого профиля. С травматологом, который получил реальный срок за хирургическое лечение нейротравмы в ЦРБ, я знаком лично. Срок для "торакального травматолога" - исключительно вопрос времени. Поэтому, на мой взгляд, именно сейчас, когда дописываются профстандарты, самое время расставлять все точки над ё. ОСАГО From orthoforum на weborto.net Wed May 3 22:04:05 2017 From: orthoforum на weborto.net (Djoldas Kuldjanov) Date: Wed, 03 May 2017 19:04:05 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Из-за травмы ростковой зоны большеберцовая отстала от нормального развития, и эта диспропорция костей привела к тому, что малоберцовая принимает активное участие в распределении нагрузки. Дистальное сочленение лучше выдерживает нагрузку и поэтому латеральная лодыжка гипертрофируется. Продолжающаяся нагрузка выталкивает из ложа головку малоберцовой вверх, переводит в подвывих и поэтому появляется боль с характерным выступающим контуром головки! Примерно такой феномен часто наблюдается при лечении методом Илизарова ложных суставов или переломов большеберцовой кости, где сросшаяся или неповрежденная малоберцовая действует как подпорка или выталкивает головку верх. Кстати, степень вывиха головки зависит от позиции сустава, в межберцовом сочленении встречается горизонтальное, косое и вертикальное положение. При горизонтальном трудно создать компрессию в большеберцовой, а косой или вертикальный тип позволяют компрессию, но с вывихом головки, иногда на 1.5-2.0 см. (снимки форм проксимального сочленения приложены) > Остаётся вопрос укоротить малоберцовую или удлинить большеберцовый > кость? Если малоберцоаую будет ли достаточно только остеотомии? > Оставлять как есть не стоит Человек к нам пришёл за помощью. Безусловно, надо помочь, но предложенные методы очень радикальные. Больной всего 13 лет, и минимальная симптоматика, на рентгене не так плохо с голеностопным суставом! При явном вывихе головки нет уверенности, что удлинение большеберцовой окажет эффект. При лечении ложных суставов остеотомия малоберцовой с резекцией - частая процедура, но компрессия в аппарате до долженствующей анатомии что-то новое? Это специальный аппарат для малоберцовой или наш старый аппарат Илизарова? Не знаю, кто из коллег без осложнения сможет сделать такую скрупулезную операцию. Вместео сложной реконструкции на малоберцовой лучше одновременное укорочение с фиксацией пластиной. Но без дополнительных исследований трудно что-то предпринимать. Компьютерная Томография определит соотношения головки в проксимальном сочленении. Можно остановится на минимальной операции, винт на уровне проксимального сочленения, который создаст стабильность и уменьшит боль! А со временем будут видно что делать... Djoldas Kuldjanov ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : proximal fibula.jpg Тип : image/jpeg Размер : 92522 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170503/e0a4bd03/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed May 3 23:19:34 2017 From: orthoforum на weborto.net (Бонифаций) Date: Wed, 03 May 2017 20:19:34 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Оставьте, как есть!Уж если хочется сунуть железки - проведите винты. А не то будет у вас хорошая рентгенограмма (не факт, что принципиально лучше), а через какое то время пациент "потечет" и сядет вам на шею до самого удаления пластины. В лучшем случае. На мой взгляд, можно было бы и при поступлении винтами зафиксировать. Бонифаций From orthoforum на weborto.net Fri May 5 11:53:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (Оргкомитет) Date: Fri, 05 May 2017 08:53:38 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?VklJINC90LDRg9GH0L3Qvi3Qv9GA0LDQutGC0LjRh9C1?= =?utf-8?b?0YHQutCw0Y8g0LrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyAi0KfQsNC60LvQuNC9?= =?utf-8?b?0YHQutC40LUg0YfRgtC10L3QuNGPIiwg0JXQutCw0YLQtdGA0LjQvdCx0YM=?= =?utf-8?b?0YDQsywgNi4xMC4yMDE3?= Message-ID: ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Приглашаем Вас принять участие в работе VII научно-практической конференции?Чаклинскне чтения?, посвященной 125-летию со дня рождения чл.-корр. АМН СССР В.Д.Чаклина, которая состоится 06 октября 2017 года в Екатеринбурге ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ: ? организация специализированной медицинской помощи больным с повреждениями и заболеваниями конечностей ? лечение больных с острыми повреждениями и последствиями травм костей, суставов, сухожилий, нервов верхней конечности ? артроскопические технологии в лечении патологии крупных суставов конечностей ? диагностика и лечение больных с повреждениями и заболеваниями позвоночника ? малоинвазивные технологии и эндоскопическая хирургия в лечении заболеваний позвоночника ? ошибки в диагностике и лечении больных с повреждениями и последствиями травм опорно-двигательной системы ? современные методы реабилитационного лечения больных с последствиями травм и заболеваний опорно-двигательной системы Организаторы: Министерство здравоохранения Свердловской области ГБУЗ СО?ЦСВМП?УИТО им.В.Д.Чаклина? ФГБОУ ВО УГМУ Минздрава России В рамках конференции пройдет специализированная выставка медицинского оборудования, инструментов и фармакологических препаратов ФОРМЫ УЧАСТИЯ В РАБОТЕ КОНФЕРЕНЦИИ: Правила оформления тезисов Тезисы принимаются объемом до 3 стр., шрифт Times New Roman, 12 кегль, через 1 интервал. Все поля? 2 см. Тезисы принимаются до 15 сентября 2017 года в электронном виде в текстовом редакторе Word. Название тезисов по центру прописными буквами без сокращений и переносов. Инициалы и фамилии авторов (с верхними индексами для работающих в разных организациях) по центру строчными буквами. Название учреждения, город по центру строчными буквами курсивом. Текст тезисов с указанием разделов? введение (актуальность), цель и задачи исследования, методы (материал и методы), результаты, заключение (выводы)? через 1 интервал обычным шрифтом строчными буквами, выравнивание по ширине текста без переносов. Использование рисунков и фотографий в тексте тезисов не допускается. Материалы необходимо присылать по электронной почте science на chaklin.ru с пометкой?Тезисы на конференцию?, в письме необходимо указать контактные телефоны и e-mail авторов. Вложенный файл должен быть назван следующим образом: фамилия и инициалы автора, город, номер тезиса. Пример: IvanovVAMoscowl.doc Адреса оргкомитета: 620014, г. Екатеринбург, пер.Банковский, 7. ГБУЗ СО?ЦСВМП?УИТО им. В. Д. Чаклина? Бердюгин Кирилл Александрович? д-р мед.наук, заместитель директора по научной работе Рыбин Андрей Викторович? канд.мед.наук, заместитель директора по лечебно-научной работе, тел. 8(343) 371-13-13 Официальный сайт организации: www.chaklin.ru Технический комитет: Александрова Галина Анатольевна? ФГБОУ ВО УГМУ Минздрава России 371-12-58 Джангулаев Арсен Алимсултанович? заведующий организационно-методический отделом, 371- 44-98 Оргкомитет Новое сообщение находится по адресу http://weborto.net/forum/1493961281 From orthoforum на weborto.net Fri May 5 17:09:03 2017 From: orthoforum на weborto.net (Самбатов Баир) Date: Fri, 05 May 2017 14:09:03 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXydEg1NLB183ZIMfPzMXOz9PUz9DOz8fP?= =?koi8-r?b?INPV09TB18Eg1SDQz8TSz9PUy8E=?= Message-ID: Прошу прощения за длительное молчание. Огромная благодарность коллегам от себя лично и нашего коллектива, за активное участие в обсуждение нашего пациента. После госпитализации ее и дообследования будем дальше думать, как нам поступить. Наиболее вероятно как предложил Глубокоуважаемый Djoldas Kuldjanov (боюсь ошибиться в правильности написании)нами будет выполнена резекция малоберцовой кости с остеосинтезом, либо еще менее инвазивно-фиксация головки малоберцовой кости. По поводу укорочения малоберцовой кости, расчет был на обычный аппарат Илизарова, либо на стержнях. Почему аппарат? Были сомнения о возможности одномоментной тракции, компрессии малоберцовой кости. Величина укорочение могла быть определена по мере ее тракции в сравнении со здоровым суставом, положением головки малоберцовой кости клинически и рентгенологически, латеральной лодыжки. В случае если головка малоберцовой кости опуститься первой в нормальное ее положение, то фиксация ее винтом. Дальнейшая тракция до некоторого подьема лодыжки до 2,3 мм. Была такая мысль. По всей видимости оставим ее. Еще раз всем спасибо. Самбатов Баир From orthoforum на weborto.net Mon May 8 13:26:59 2017 From: orthoforum на weborto.net (Илья) Date: Mon, 08 May 2017 10:26:59 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDUxczBINTB0sHOzs/KIMvP09TJLvDF0tfJ?= =?koi8-r?b?3s7KIMHS1NLPxMXaIC4=?= Message-ID: Глубокоуважаемые коллеги! Просим поделиться опытом и по возможности отдаленными результатами лечения пациентов c подобными повреждениями. Пациент С. 28 лет строитель с вредными привычками,пострадал 1 05 17. Стабилизировали в АВФ,лечим мягкие ткани.По нашему мнению, положительные результаты (особенно отдаленные) реконструктивных операций при подобных повреждениях - сомнительны, склоняемся к первичному артродезированию ретроградным стержнем.Каковы Tips & Tricks,в данной ситуации, необходимо учесть? Какова вероятность лизиса девитализированных фрагментов, ипонадобится ли в последующем костная пластика? Благодарю за участие! С Ув.Илья ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_20170505_153100Л.jpg Тип : image/jpeg Размер : 26902 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170508/41f6238d/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Mon May 8 01:55:52 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sun, 07 May 2017 22:55:52 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QvtGB0LvQtdC00YHRgtCy0LjRjyDRgtGA0LDQstC8?= =?utf-8?b?0Ysg0LPQvtC70LXQvdC+0YHRgtC+0L/QvdC+0LPQviDRgdGD0YHRgtCw0LI=?= =?utf-8?b?0LAg0YMg0L/QvtC00YDQvtGB0YLQutCw?= Message-ID: А каков там симптом Симптом Щёткина? Блюмберга?..мож аппендикс тож обрежете ? Levikovich From orthoforum на weborto.net Mon May 8 13:26:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр А.) Date: Mon, 08 May 2017 10:26:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Пациента прооперировал 5 мая. Произвел аутопластику костной крошкой и фиксацию спицами. Выкладываю снимки Александр А. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : P1120342.JPG Тип : image/jpeg Размер : 81205 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170508/016c5547/attachment-0002.jpeg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : P1120343.JPG Тип : image/jpeg Размер : 39498 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170508/016c5547/attachment-0003.jpeg From orthoforum на weborto.net Tue May 9 12:35:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна ) Date: Tue, 09 May 2017 09:35:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDUxczBINTB0sHOzs/KIMvP09TJLvDF0tfJ?= =?koi8-r?b?3s7KIMHS1NLPxMXaIC4=?= Message-ID: Уважаемый Илья, на самом деле мало у кого уж очень большой опыт лечения переломов таранной кости. Так же добавлю, что переломы тела и шейки отличаются и по прогнозам, и по доступам и тд. 70 процентов питания хрящ таранной кости получает из суставной жидкости. Поэтому ранняя репозиция и стабильный остеосинтез, и, следовательно, ранние движения очень важны. Что-то большее подсказать трудно. Нужна КТ. Если нет, то как минимум - снимки до АВФ и после в стандартных и косых проекциях. Для начала. Андрей Волна From orthoforum на weborto.net Tue May 9 12:41:10 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна, Леонид Соломин) Date: Tue, 09 May 2017 09:41:10 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sHS1dbOwdEgxsnL08HDydE=?= Message-ID: Уважаемые коллеги. Опубликована запись Вебинара Indications for Definitive External Fixation https://aofoundation.adobeconnect.com/_a937961678/p22vmosvhnb/?launcher=false& fcsContent=true& pbMode=normal Андрей Волна, Леонид Соломин From orthoforum на weborto.net Tue May 9 15:59:59 2017 From: orthoforum на weborto.net (Andrew kuznetsov) Date: Tue, 09 May 2017 12:59:59 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUgyNTPIN7FzSDNz9bF1CAtIMnd1SDLzsnH?= =?koi8-r?b?1SDQzyDNycvSz8jJ0tXSx8nJ?= Message-ID: Коллеги доброго времени суток!!! уважаемые коллеги если есть у кого atlas of microvascular surgery anatomy and operative techniques, или что то подобное скините плс!!! очень надо!! Andrew kuznetsov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:36:47 2017 From: orthoforum на weborto.net (Федор Кузьмин) Date: Thu, 11 May 2017 09:36:47 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Что можно сделать? Бедренный комплект бесцементный Федор Кузьмин ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : ap.jpg Тип : image/jpeg Размер : 40490 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/bd84c3eb/attachment-0002.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : lat.jpg Тип : image/jpeg Размер : 39092 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/bd84c3eb/attachment-0003.jpg From yalta60 на mail.ru Sun May 14 11:25:57 2017 From: yalta60 на mail.ru (=?utf-8?B?0JjQu9GM0LTQsNGAINCQ0YXRgtGP0LzQvtCy?=) Date: Sun, 14 May 2017 08:25:57 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?IFZJINCV0LLRgNCw0LfQuNC50YHQutC40Lkg0LrQvtC9?= =?utf-8?b?0LPRgNC10YHRgSDRgtGA0LDQstC80LDRgtC+0LvQvtCz0L7Qsi3QvtGA0YI=?= =?utf-8?b?0L7Qv9C10LTQvtCyLCDQsy4g0JrQsNC30LDQvdGMLCAyNC0yNiDQsNCy0LM=?= =?utf-8?b?0YPRgdGC0LAgMjAxNw==?= Message-ID: Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : Информационное письмо ?1. Казань. 24-26.08.17-1.doc Тип : application/msword Размер : 164352 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170514/e6400ad6/attachment-0001.doc From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:59 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:59 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Это система индивидуального решения пациент-специфический имплант? Или - можно поподробнее? Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:43 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:43 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUgyNTPIN7FzSDNz9bF1CAtIMnd1SDLzsnH?= =?koi8-r?b?1SDQzyDNycvSz8jJ0tXSx8nJ?= Message-ID: https://mega.co.nz/#!1Vhn3bqb!RQ7Ck5zbXTfSmqjyW0OLEQZ6jFwCbbu8lPl6QFLjA5g Формат nva Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:30 2017 From: orthoforum на weborto.net (Василий Бузин) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:30 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7/Tr8vn0+eog8OXy5ezv7SDw8fTv/u7v6iDr7/P06Q==?= Message-ID: Всем привет!Изначально было желание ничего не трогать,заживить,срастить и потом устранить то что беспокоило бы пациента а это вожможно корригирующие остетомии,декомпрессия подлодыжечного пространства и уж совсем край подтаранный дез.Сейчас добра думаю не получилось как заживать будет пластика, пятка укоротилась а это и свод и размер.С уважением! Василий Бузин From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:19 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:19 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Федор, через месяцев 6-8 ждём контрольных снимков и надеемся на успех, да бы победителей не судят... Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:15 2017 From: orthoforum на weborto.net (Михаил Панин) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:15 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Репозиция закрытая при помощи дистрактора, минидоступы, ранняя нагрузка... Михаил Панин From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Поставлено не плохо. А травматизация ? Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:09 2017 From: orthoforum на weborto.net (Михаил Панин) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:09 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Не про любой Михаил Панин ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 1.jpg Тип : image/jpeg Размер : 19912 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/1d11b9b1/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:05 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:05 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Михаил, тогда про любой остеосинтез так можно говорить Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:26 2017 From: orthoforum на weborto.net (Валера Ти ) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:26 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Начать со скелетного, а потом аппарат Валера Ти From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:07 2017 From: orthoforum на weborto.net (Владимир Савчик ) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:07 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Совершенно верно. Можно выполнить индивидуально. Владимир Савчик ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 38124 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/c1744582/attachment-0002.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 73306 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/c1744582/attachment-0003.jpg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:13 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алексей Гордеев) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:13 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Да, побольше бы информации..) Алексей Гордеев From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Владимир Савчик) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Батал, рекомендую прислушаться к профессору Алексею Бабовникову, по моему опыту лучший специалист. Владимир Савчик From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:02 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:02 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Принципиальный момент- стабилен ли бедренный компонент? Если компонент изначально стабилен, что в данном случае мало вероятно), то все ок. Наилучшие результаты при использовании ИМ остеосинтеза (хотя могут быть проблемы с репозицией и размером гвоздя), затем блокированные пластины, затем все остальное ( последнее время много статей про применение аппаратов наружной фиксации). В данном случае длинна пластины корректная, но в зоне перелома слишком много металла, выше перелома должно быть 4-5 винтов, все бикортикально, с чередованием с пустыми отверстиями. То, что внизу торчат винты не очень good, но не так страшно. Консервативное лечение сопряжено с высоким риском летальности в течение первого года после травмы, вполне сравнимым с не оперированными шейками. Ключевой вопрос - стабильность бедренного компонента, теперь риторический). Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:08 2017 From: orthoforum на weborto.net (Сухайл Носиров) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:08 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: консервативное лечение скелет Сухайл Носиров From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (Фёдор Кузьмин) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:38 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Как оказалось в нашей ЦРБ сделали уже сегодня шеф решил без СТ. ациент 41 года с большим количеством патологии. То есть полных 76 лет. Фёдор Кузьмин ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 44935 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/faca8f0c/attachment-0002.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 4.jpg Тип : image/jpeg Размер : 46975 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/faca8f0c/attachment-0003.jpg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:15 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:15 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А с чего вдруг секвестр должен быть под серкляжом ? Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алексей Бабовников) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:38 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Под серкляжом ждите секвестр Алексей Бабовников From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:27 2017 From: orthoforum на weborto.net (Валера Ти) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:27 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Взять бы сварщика и приварить бедренный компонент к длинной пластине, но пока об этом приходится только мечтать ))) Валера Ти From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:07 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:07 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Об этом и речь, о чем было сказано в начале данной дискуссии. Ключевой вопрос - стабильность бедренного компонента. Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:27 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания ) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:27 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Ну и хорошо - время рассудит - хороший экзаменатор - по крайней мере, если расшатается бедренный компонент, будет куда его сажать. Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:18 2017 From: orthoforum на weborto.net (Денис Николаев) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:18 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Возможен БИОс. Денис Николаев From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:54 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:54 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Скорее всего, бедренный компонент не отклеился, так что это Rorabeck-Lewis II. Традиционный вариант - пластина с угловой стабильностью закрыто. Или две, чтобы от варусного коллапса подстраховаться. Мне больше бы импонировал антеградный закрытый интрамедуллярный остеосинтез. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Михаил, какие? Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (Михаил Панин) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:38 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А что правда кто-либо считает этот остеосинтез хорошим? По-моему беда! Шансов на сращение крайне мало, а для пожилого человека это может быть конец. Все принципы нарушены... Михаил Панин From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:33 2017 From: orthoforum на weborto.net (Иван Горелов) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:33 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А если попробовать Остеосинтез с ревизией бедренного компонента? Иван Горелов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:34 2017 From: orthoforum на weborto.net (Владимир Савчик) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:34 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Или комбинированную систему с фиксацией... Быстрой консолидации перелома в этом случае точно ждать не приходится... Владимир Савчик From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:02 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:02 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Как, исходя из этих снимков, можно понять, осталось ли связь бесцементного бедренного компонента с массивными костными фрагментами мыщелков бедренной кости или нет? И каково состояние мыщелков бедренной кости. Я бы сделал КТ с 3 D реконструкцию и сегментированием на имплант и костные фрагменты. Тогда могу порассуждать, а сейчас это разговор для студентов травматологов. Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:55 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания ) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:55 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Да я готов к кому угодно прислушиваться, лишь бы видеть результаты работы Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А вообще, хороший случай , хороший пост. Заставляет задуматься и перелопатить свои знания и книжки, уйти от обыденности. Спасибо автору. Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:18 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания ) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:18 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Интересно. Это Ваша инжиниринговая компания? 3d печать и программное обеспечение. Теперь я понял связь между Вами и профессором Алексеем Бабовниковым. Хорошее направление, перспективное , требующее накопления опыта Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:21 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алексей Скаржинский) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:21 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: После консолидации основного костного массива будет ясно по поводу стабильности компонента. Отлично получилось! Алексей Скаржинский From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:38:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:38:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Не факт, возможность формирования секвестра имеет место, но он не равняется 100 процентам Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марат Аймалетдинов) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Норм остеосинтез но я в данном случае только за аппарат Марат Аймалетдинов From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:39:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Михаил Панин) Date: Thu, 11 May 2017 09:39:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: 76 лет, остеопороз. В таких условиях требуется максимальное сохранение кровоснабжения в зоне перелома и фиксация с соблюдением принципа шинирования. Оно может быть накостным, интрамедуллярным или при помощи АНФ. В данном случае операция открытая, очень травматичная, куча винтов в зоне перелома, которые там неизвестно зачем, ну и серкляжи, которые могут стать последней каплей в убийстве кости. Из хорошего это действительно длина пластины, но при таком расположении винтов она (длина) не работает Михаил Панин From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:37:32 2017 From: orthoforum на weborto.net (Батал Шушания) Date: Thu, 11 May 2017 09:37:32 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Здесь возможно все что угодно, что взбредет в голову местному травматологу и что не противоречит закону. Батал Шушания From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:40:59 2017 From: orthoforum на weborto.net (Илья) Date: Thu, 11 May 2017 09:40:59 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDUxczBINTB0sHOzs/KIMvP09TJLvDF0tfJ?= =?koi8-r?b?3s7KIMHS1NLPxMXaIC4=?= Message-ID: Перелом тела таранной кости.Первичнй артродез . Дублирую фото рентгенограммы и СКТ Илья ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : ct.jpg Тип : image/jpeg Размер : 103124 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/b758d368/attachment-0002.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_20170505_152934Л.jpg Тип : image/jpeg Размер : 24895 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/b758d368/attachment-0003.jpg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:07 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan ) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:07 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Добрый вечер, джентельмены! 1. Чаще всего у пациентов этого возраста перипротезный перелом после ЭПКС - последствие низкоэнергетический травмы на фоне выраженного остеопороза. Т.е. согласен с Михаил Панин, что следует поберечь кровоснабжение. 2. При определении тактики лечения таких пациентов, если оперативное лечение конечно возможно, ключевыми являются два фактора: стабильность бедренного компонента и размер дистального фрагмента. Если бедренный компонент нестабилен об остеосинтезе речи быть не может. 3. Использование двух пластин -как предлагает Александр Челноков, по моему неоправданная импровизация. Варус-коллапс наблюдается чаще при использовании неблокированных пластин. Достоверно известно, что при использовании блокированных пластин, пластин с клинком вероятность варус-коллапса относительно низкая. В данном случае можно рассмотреть даже вариант пластины с клинком или DCS, так как бедренный компонент не заднестабилизированный. 4. Принципы мостовидного остеосинтеза на показанных картинках не реализованы, в этом Панин безусловно прав. 5. Классификация Rorabeck устарела и не практична (обратите внимание большинство перипротезных переломов после ЭПКС -Rorabeck 2))), что это нам дает?). 6. Михаил Панин, Ваш случай безусловно сделан с соблюдением принципов АО, но верхний винт в шейку ))) Why)?. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:12 2017 From: orthoforum на weborto.net (АА) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:12 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: 100% согласен, через пару месяцев ждите сюрприза, изначально всё неверно, начиная с обследования, коль выкладываетесь на форум - прислушивайтесь к мнениям. Первая и самая главная ошибка, отсутствие полноценного обследования и как следствие предоперационного планирования (а здесь оно как нигде было необходимо), Вам Батал Шушания дал рекомендации которые Вы полностью проигнорировали и к тому же остеосинтез оставляет желать лучшего, начиная с выбора импланта. А сейчас, что уже рассуждать дело сделано, необходимо надеяться на природу, она допускает меньше ошибок и иногда исправляет наши. Удачи. Спасибо. АА From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:16 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:16 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: > двух пластин -как предлагает Александр Челноков, по моему неоправданная импровизация Это по-Вашему. А в журнале "Здоровье" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3506844/ пишут, что стоящее дело. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:21 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:21 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: > Rorabeck 2))), что это нам дает?). тактику. Остеосинтез, а не ревизия, и не консервативное лечение. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:29 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:29 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: пацаны из Египта конечно красавцы) и публикуются в достойной печати, но: 1. 12 случаев - не очень много. 2. У меня есть подборка из приблизительно сотни статей по перипротезным после ЭПКС, где ни разу не рекомендовано фиксировать перелом двумя пластинами. А существуют какие либо аналогичные работы кроме этой и каковы описанные результаты? Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Попогребский Максим) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: У нас в клинике с переломами ребер лежали в травматологии, без переломов - в хирургии. У меня вопрос другой. Не должен ли больной с гемотораксом первые пару дней в обязательном порядке лежать в ОИТ под постоянным мониторингом? Попогребский Максим From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:51 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:51 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Есть классическая работа https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2002071, есть https://iths.pure.elsevier.com/en/publications/double-plating-of-distal-femur-fractures-indications-and-techniqu; https://synapse.koreamed.org/DOIx.php?id=10.12671%2Fjksf.1997.10.4.778&vmode=PUBREADER Да и практики хватает. Alexander Chelnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 0924.jpeg Тип : image/jpeg Размер : 15940 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/860fbf46/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:55 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:55 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Получается, что кроме статьи из Египта есть ряд статей о переломах дистального бедра без эндопротеза (здесь соглашусь, что принципы остеосинтеза те же), которые датированы до 2000 года. Если учитывать, что эра блокированных пластин наступила в 90-ых, а первый ретроградный блокированный остеосинтез после ЭПКС в западной литературе датирован 1994 годом, то пазл складывается. Такая тактика приемлема для неблокированных пластин - загляните в ваши ссылки. Я этого не отрицал, вы же предлагали две пластины с угловой стабильностью, что я продолжаю считать неоправданным, несмотря на все уважение к Вашей практике. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:42:58 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:42:58 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: По поводу классификации Rorabeck - несмотря на то, что она самая распространённая, Вы не хуже меня знаете, что есть более актуальные и практичные: Chen, OTA, Sofcot. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:13 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:13 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Я говорил, что предпочел бы антгеградно заштифтовать. Если уж пошли на накостный, да еще и открытый, дополнительная медиальная пластина - давно апробированное и общеизвестное дополнение. Не нужна ей угловая стабильность. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:17 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:17 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Моя ремарка касалась Вашего тезиса о двух пластинах с угловой стабильностью: Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:21 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:21 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Ну да, все правильно. Подразумевалось, что просто две пластины. Очевидно, что вторую необязательно с угловой стабильностью. Все это хрестоматийные вещи ведь. Заглянул в Rockwood's Fracures in Adults (2015) - вот полстранички оттуда. Alexander Chelnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 0923.jpeg Тип : image/jpeg Размер : 85318 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170511/dcd5178d/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:25 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:25 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Я написал, при применении блокированной пластины практической необходимости использовать вторую нет. PS: С учётом того, что ретроградный остеосинтез после ЭПКС часто сопряжён со сложностями репозиции, ограничениями выбора гвоздя соответствующего размера, гиперэкстензией дистального фрагмента характер перелома вполне позволяет выполнить антеградный остеосинтез. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:31 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:31 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: >>практической необходимости использовать вторую нет. Необходимость - это вышеупомянутая высокая встречаемость несостоятельности фиксации. А за антеградный остеосинтез при перипротезных переломах дистального бедра меня агитировать не нужно :-) Я на эту тему года 3 назад на обществе Кюнчера и еще где-то доклад на эту тему делал. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:35 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:35 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Очень не однозначные картинки. Это вряд ли образец идеального остеосинтеза). Приятно было с Вами общаться давайте расстанемся каждый при своём мнении. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:38 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Чего в этих картинках неоднозначного? Дополнительная разгрузка медиальной колонны - это вполне легальная и известная опция. "Образцы идеального остеосинтеза" существуют только в воображении. В руководствах представлены реализуемые на практике варианты остеосинтеза, решающие разбираемую клиническую задачу. Это, в общем, не вопрос мнений - такой вариант безотносительно к ним существует, и иногда применяется. Он и в руководстве-то упоминается походя, как общеизвестный: "If a surgeon is using a medial approach to supplement lateral fixation, he or she should minimize soft tissue stripping to the absolute least amount possible to avoid problems with healing and/or infection." Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:41 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:41 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Да, не хотите прощаться))), тезисно: 1. Очень круто: остеосинтез внутрисуставного перелома дистального отдела бедра из Rockwoods как пример определения тактики при перипротезных переломах). Вы это серьёзно?)) По моему мягко говоря не однозначно и не приемлемо. Там другие цели, а следовательно и средства (восстановление суставной поверхности и тд.) 2. До сего момента Вы не привели ни одной свежей ссылки на остеосинтез двумя пластинами (если хоть одна из них блокированная) перипротезного перелома после ЭПКС. 3. Если Вы найдёте пару таких ссылок, я приведу Вам несколько десятков с одной блокированной пластиной и приемлемыми результатами лечения. Это означает, что доминирующим является мнение - одна блокированная пластина. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: 1. А чего несерьезно? Перипротезные дают больше плохих результатов. Хотя цели одни - удержать до сращения. Несостоятельность фиксации проявляется что при перипротезных, что без эндопротеза - не на уровне суставной поврехности. 2. Мне старым, оказывается, представлялось очень новое! Итак, статья в Injury (!) 2015 - еще за новое сойдет? И называется прямо в точку: "What is new in distal femur periprosthetic fracture fixation?" И в авторах сам P.Giannoudis! Читаем: "New techniques in plating are the supplementary medial plate in selected cases..." - еще вопросы есть? Читайте журнал "Здоровье"! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26654682 3. Да известны все эти работы. На маленьких сериях и 100% может быть. А если побольше наблюдений - как я выше писал. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:43:46 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:43:46 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Вот еще цитата "dual plating can be considered as an option to prevent varus deformity following collapse of the medial cortex due to lateral plating alone" из статьи 2015 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4349639/. Которая ссылается на эту статью: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3199707/. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:44:20 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:44:20 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: проблема в том, что я читаю, то что Вы мне присылаете)). Хорошая обзорная статья! Вы посмотрите не abstract , а саму статью. Там чётко написано: 1. in selected cases (про две пластины), описано в литературе. 2. И ссылка на товарища Kima, который у нас с Вами ранее упоминался и ещё всего на одну работу. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:44:24 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:44:24 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Прочёл обе, 2 случая)) двумя пластинами, в Индии - статистический апогей! Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:44:27 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 09:44:27 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Одна блокированная пластина (без медиальной), в паре статей сравнение с ИМ: Vallier and Immler, 2012 : 70 случаев Streubel et al., 2010: 61 случай Adrian et al, 2013: 86 случаев Hornef et al, 2013: 63 случая Hoffman et al, 2012: 35 случаев Platzer et al, 2010: 37 случаев Ricci et al, 2006: 20 случаев Могу еще 50 таких прислать, сколько нужно, чтобы убедить Вас, что медиальная пластина после ЭПКС это исключительно эксклюзив. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:44:31 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 09:44:31 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: >>Там чётко написано там написана экспертная оценка всего-то главреда журнала Injury - что "новая техника в лечении перипротезных переломов дистального бедра - дополнительная медиальная пластина в некоторых случаях". Обратите внимание, он не пишет, что это "неоправданная импровизация." Может, мало читал. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 12:44:39 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна) Date: Thu, 11 May 2017 09:44:39 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDUxczBINTB0sHOzs/KIMvP09TJLvDF0tfJ?= =?koi8-r?b?3s7KIMHS1NLPxMXaIC4=?= Message-ID: Я бы начал из внутреннего доступа с остеотомией внутренней лодыжки. Нужны винты и поддерживающая пластина 2,0,и 1,5 мм. Винты с погружными головками будут крайне полезны (типа Герберта). Если восстановить суставную поверхность и форму таранной кости из одного доступа не получится, то придётся использовать и наружный доступ с остеотомией наружной лодыжки. Это всё сложно и надолго (имею ввиду время операции). Никто не должен дышать в спину ("давай-давай, у нас ещё лодыжки поступили"). Так бы я поступил в данном случае. Но, прежде чем действовать, нужно быть уверенным и в ресурсной обеспеченности, и в технологической (навыки). Андрей Волна From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:05 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:05 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: >>сколько нужно, чтобы убедить Вас, что медиальная пластина после ЭПКС Надо не просто механически читать, а еще и понимать, чувствовать проблему. Медиальный коллапс - это типовая проблема остеосинтеза пластиной в этой области, такие там нагрузки. Да, angle stable пластины лучше им противостоят, но и с ними fixation failures в виде перелома пластины или винтов не исчезли. Дополнительная пластина с другой стороны решает проблему медиального коллапса, вот и все. А оценка степени риска этой опасности в конкретном случае - пока только интуитивная. И помнить про эту технику надо. И называть ее "неоправданной импровизацией" нет оснований. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:06 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:06 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LjQv9GA0L7RgtC10LfQvdGL0Lkg0L/QtdGA?= =?utf-8?b?0LXQu9C+0Lwg0LTQuNGB0YLQsNC70YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg?= =?utf-8?b?0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: 1. Во первых я не механистически, а достаточно дотошно читаю все, что Вы мне присылаете (и не abstract-ы, а сами статьи). 2. Фразы типа: нужно понимать и чувствовать и мой опыт - уважаю и принимаю, но считаю статистически не достоверными. ?3. Что мы имеем в итоге: Статья из Египта (12 случаев), Case report из Индии (2 колена у одного пациента) и обзор литературы от квалифицированных авторов. В этом обзоре литературы (который я не механистически, а подробно и внимательно прочитал) есть только две ссылки на double plating: ссылка на биомеханическое исследование проведенное Muizelaar (2015), которое отражает преимущества прочности фиксации двумя пластинами (что вполне логично - три еще лучше! ) и ссылка на работы Kim - 14 случаев с двумя пластинами (последний кстати использует для определения метода остеосинтеза (одна или две пластины) классификацию Su)! Авторы рекомендуют использовать две пластины при переломах Su III (это короткий дистальный фрагмент) и уж точно не при таких как у нас. В данном случае они использовали бы одну пластину. Это все, что у нас есть в пользу двух пластин. А пользу одной пластины- неизмеримо больше. 4. Поверьте, я не плохо разбираюсь в этой теме, если Вам интересно сбросьте мне почту - я могу прислать Вам более 100 статей по этой тематике (не abstract -ов). Именно через эту призму я рассматриваю две пластины как импровизацию. 5.Одним из преимуществ блокированной пластины является миниинвазивность, при double plating мы лишаемся этого преимущества (дольше операция, кровопотеря, риск инфекционных осложнений и тд.) Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:07 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:07 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Я и подразумевал, что если только механически тщательно читать и считать про общепринятое, распространенное - то упускаешь суть. При этом подходе любая новая методика, по которой мало публикаций, будет с ходу отметаться как "неоправданная импровизация". И речь не об личном опыте, моем или чьем-то, а о том, что статистика при качественных отличиях вообще не сильно при чем. И сотни наблюдений "в пользу одной пластины" не перевесят даже единичные успешные наблюдения с альтернативной техникой. Не зря главред Injury в 2015 г. пишет в статье про новое в лечении перипротезных переломах дистального бедра - про дополнительную медиальную пластину. Сравнительные исследования будут позже, когда появятся вопросы о точных количественных аспектах, и будет материал для ответов. На уровне сегодняшнего знания мы можем только интуитивно предположить, какому пациенту стоило бы усилить фиксацию медиальной колонны. И тут personal preferences разнятся. "Именно через эту призму я рассматриваю две пластины как импровизацию. " И ни разу не смущает, что главред Injury рассматривает это как заслуживающее упоминания новое? И медиальную пластинку можно ввести миниивазивно. Хотя и одну латеральную зачастую миниинвазивно устанавливают только на словах. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:09 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:09 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Clin Orthop Relat Res. 2016 Jun;474(6):1498-505. doi: 10.1007/s11999-016-4709-3. Epub 2016 Jan 21. Addition of a Medial Locking Plate to an In Situ Lateral Locking Plate Results in Healing of Distal Femoral Nonunions. Holzman MA1, Hanus BD2, Munz JW1, O'Connor DP3, Brinker MR1,4. Author information Abstract BACKGROUND: Nonunion of the distal femur after lateral plating is associated with axial malalignment, chronic pain, loss of ambulatory function, and decreased knee ROM. The addition of a medial locking plate with autogenous bone grafting can provide greater stability to allow bone healing and may be used to achieve union in these challenging cases. QUESTIONS/PURPOSES: We wished to determine (1) the proportion of patients who achieve radiographic signs of osseous union for distal femoral nonunions with an in situ lateral plate after treatment with addition of a medial locking plate and autogenous bone grafting, and (2) the frequency and types of complications associated with this treatment. METHODS: Between 2007 and 2013, we treated 22 patients for 23 distal femoral nonunions, defined as an unhealed fracture with no radiographic signs of osseous union at a mean of 16 months (SD, 13 months) after injury. During that time, we used a treatment algorithm consisting of treatment in one or two stages. The single-stage procedure performed in 16 aseptic nonunions with a stable lateral plate involved addition of a medial locking plate and autogenous bone graft. A two-stage treatment performed in seven nonunions with lateral plate failure involved placement of a new lateral locking plate followed by addition of a medial locking plate with autogenous bone graft at least 2 months after the first procedure. Of the 22 patients treated, 20 had a median followup of 18 months (SD, 6-94 months). We defined osseous union by bridging bone on three of four cortices with absence of a radiolucent line or more than 25% cross-sectional area of bridging bone via CT. RESULTS: Twenty of the 21 nonunions attained radiographic signs of osseous union by 12 months. Six of the 20 patients experienced complications: one patient had a persistent nonunion; four patients underwent removal of symptomatic hardware; and one patient experienced skin breakdown at the bone graft harvest site. CONCLUSIONS: A very high proportion of patients achieve union when using medial locking plates to treat distal femoral nonunions after lateral plating of the original injury. Addition of bone graft, staged reconstruction, and revision of the initial lateral plate is indicated when the nonunion is associated with fatigue failure of the initial lateral plate. LEVEL OF EVIDENCE: Level IV, therapeutic study. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26797911 Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:10 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:10 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: это еще круче ))) Покажите пожалуйста, где в последней статье что либо написано о перипротезных переломах после ЭПКС? Хорошо, о первичном остеосинтезе дистального отдела бедра? Где? Речь в ней идет о ложных суставах. Если я Вам скажу, что после первичного эндопротезирования надо 6 недель капать Ванкомицин, потому что есть какая-то такая статья про реэндопротезирование с похожими рекомендациями это будет правомочно? Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: В этой статье написано о решении хорошо знакомой проблемы, возникающей в лечении переломов этой локализации. Срастаются они, знаете ли, не всегда хорошо. А перипротезные - еще хуже. Я ж говорю - не надо читать "механически", и искать только буквальные соответствия. А из названия упомянутой выше статьи "Preliminary testing of a novel bilateral plating technique..." (2015) - мы видим, что то, что Вам почему-то представилось "неоправданной импровизацией" не только применяется в клинике, но и проводится вполне добротное экспериментальное обоснование. Стоит задуматься, надо ли бросаться с поспешными вердиктами "неоправданной импровизации" на то, что не вписывается в знакомую схему. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:12 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:12 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Хочу разочаровать Вас по поводу главреда (как Вы его называете)) журнала Injury. Если Вы откроете саму статью в Injury (искренне надеюсь, что Вы это уже видели), там во вступлении ни слова не написано об иновации и тренде double plating. А далее в самом тексте идет перечисление, в процессе которого упоминается работа Kim и соавторов. Такая постановка вопроса (новое, но для selected случаев)) есть только в абстракте Pubmed-а, Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:15 2017 From: orthoforum на weborto.net (Norayr Zakharyan) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:15 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Складывается ощущение, что Вы читаете только названия или abstract -ы и пытаетесь предостеречь меня от как Вы называете "механистического" прочтения самих текстов. Если бы коллеги хотели бы написать о первичном применении этой методики наверно написали бы. Они пишут о ложных суставах, видимо потому что они так решили. Norayr Zakharyan From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:16 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:16 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: >>коллеги хотели бы написать о первичном применении это в чистом виде то, что я никак не могу Вам объяснить, говоря про механическое чтение. Это не авторы "хотели бы написать", а читатели должны захотеть подумать над прочитанным, соотнести его с информацией из других источников, в т.ч. со своим опытом. Подумать над прочитанным про несращения, вспомнить, что они имеют связь с переломами, и догадаться, что это же решение имеет хорошие шансы на успех и в смежной проблеме. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:17 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей Волна) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:17 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Количество эндопротезирований растёт, поэтому с подобными случаями придётся сталкиваться чуть не каждому из нас. Или каждому. Думаю, следование принципам - абсолютная стабильность вокруг компонентов протеза и относительная - вне, не может вызывать особых дискуссий. К сожалению (при этом желаю и хирургу, и пациенту удачи), выполненное вмешательство оставляет крайне мало шансов больному. Именно потому, что для метадиафизарной части перелома доктор пытался добиться абсолютной стабильности. Что не приемлемо при остеопорозе. Там и случится проблема, возможно, в самое ближайшее время. Я бы использовал остеосинтез пластиной - миниинвазивный для метадиафизарной зоны (как я понимаю, мы предполагаем, что ножка стабильна? ОК). Вот эти винты и завитушки на диафизе лишние и только демонстрируют не вполне гуманное отношение к биологии в этой зоне. И, если понимаешь принципы, то не совсем правильно отвергать необходимость второй пластины изнутри. Но, она должна быть достаточно длинной, установленной если не малоинвазивно, то биологично с отсутствием винтов в зоне перелома. Своеобразная медиальная опора. Я не говорю, что это обязательно. Но, именно при перипротезном переломе на фоне остеопороза такую опцию рассматривать можно. В руках понимающего и умелого хирурга это работает. Перипротезные переломы это вообще ситуация, где импровизации много. Но импровизация, повторюсь, должна базироваться на хорошей теоретической и технической базе. А вообще - с удовольствием почитал дискуссию. Коллеги, спасибо! PS АВф здесь вряд ли подойдёт. Пациент не выдержит. Андрей Волна From alarionov2011 на gmail.com Wed May 17 10:27:57 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 17 May 2017 07:27:57 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LjQv9GA0L7RgtC10LfQvdGL0Lkg0L/QtdGA?= =?utf-8?b?0LXQu9C+0Lwg0LTQuNGB0YLQsNC70YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC7?= =?utf-8?b?0LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: <591bc49d.46a5190a.e029d.bc13SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <591bc49d.46a5190a.e029d.bc13SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п²п╣п©п╩п╬я┘п╬ я│п╬п╠я─п╟п╩п╦! п░п░п⌡ 17 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 6:33 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п▓п╟п╩п╣я─п╟ п╒п╦" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п▓п╥я▐я┌я▄ п╠я▀ я│п╡п╟я─я┴п╦п╨п╟ п╦ п©я─п╦п╡п╟я─п╦я┌я▄ п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫я▀п╧ п╨п╬п╪п©п╬п╫п╣п╫я┌ п╨ п╢п╩п╦п╫п╫п╬п╧ п©п╩п╟я│я┌п╦п╫п╣, > п╫п╬ п©п╬п╨п╟ п╬п╠ я█я┌п╬п╪ п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п╪п╣я┤я┌п╟я┌я▄ ))) > п▓п╟п╩п╣я─п╟ п╒п╦ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170517/a3bad921/attachment.html From alarionov2011 на gmail.com Wed May 17 18:41:15 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 17 May 2017 16:41:15 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LjQv9GA0L7RgtC10LfQvdGL0Lkg0L/QtdGA?= =?utf-8?b?0LXQu9C+0Lwg0LTQuNGB0YLQsNC70YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC7?= =?utf-8?b?0LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: <591c2bd4.4baa190a.de8c5.7e62SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <591c2bd4.4baa190a.de8c5.7e62SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п÷п╬п╨п╬п╧, пЁп╦п©я│ п╦ п╡я│п╣ я│я─п╟я│я┌п╣я┌я│я▐. п╔п╬я┌я▐ я│ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─п╬п╪ п╖п╣п╩п╫п╬п╨п╬п╡я▀п╪ я▐ я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ - я─п╣я┌я─п╬пЁя─п╟п╢п╫п╬ пЁп╡п╬п╥п╢я▄ п©я─п╦ п©п╣я─п╦п©я─п╬я┌п╣п╥п╫я▀я┘ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟я┘ - п╨п╩п╟я│я│п╦п╨п╟. п░п░п⌡ 17 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 1:54 PM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п°п╦я┘п╟п╦п╩ п÷п╟п╫п╦п╫" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п░ я┤я┌п╬ п©я─п╟п╡п╢п╟ п╨я┌п╬-п╩п╦п╠п╬ я│я┤п╦я┌п╟п╣я┌ я█я┌п╬я┌ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ я┘п╬я─п╬я┬п╦п╪? п÷п╬-п╪п╬п╣п╪я┐ п╠п╣п╢п╟! > п╗п╟п╫я│п╬п╡ п╫п╟ я│я─п╟я┴п╣п╫п╦п╣ п╨я─п╟п╧п╫п╣ п╪п╟п╩п╬, п╟ п╢п╩я▐ п©п╬п╤п╦п╩п╬пЁп╬ я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨п╟ я█я┌п╬ п╪п╬п╤п╣я┌ п╠я▀я┌я▄ > п╨п╬п╫п╣я├. п▓я│п╣ п©я─п╦п╫я├п╦п©я▀ п╫п╟я─я┐я┬п╣п╫я▀... > п°п╦я┘п╟п╦п╩ п÷п╟п╫п╦п╫ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170517/8fc576e5/attachment-0001.htm From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:25:47 2017 From: orthoforum на weborto.net (Илья) Date: Thu, 11 May 2017 12:25:47 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDUxczBINTB0sHOzs/KIMvP09TJLvDF0tfJ?= =?koi8-r?b?3s7KIMHS1NLPxMXaIC4=?= Message-ID: Спасибо Андрей Анатольевич за Ваш совет,экспертов переломов таранной кости действительно не много и комментариев тоже :-). Изначально наш план соответствовал изложенному Вами,единственное с добавлением костной пластики, но заведомо неблагоприятный исход поставил под сомнения вопрос реконструктивной операции и тут мнения разделились... Однако,Ваш опыт,а так же клинические наблюдения,рекомендации и аргументы многоуважаемого Джолдаса Кульджанова такие как: "Несмотря на плохой прогноз, надо стремиться к первичной репозиции костей, а не к первичному артродезу","множество наблюдений больных с аваскулярным некрозом, где место тарана заполнялось фиброзной матрицей и жалоб особых не проявляли","артродез вторым этапом намного легче, потому что таранная кость, кое-где срастаясь, сохранит массу, которую в дальнейшем можно использовать как пластический материал и тем самым можно уменьшить укорочение конечности.",заставляют снова задуматься о реконструкции. Илья From orthoforum на weborto.net Thu May 11 15:29:48 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 May 2017 12:29:48 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sHS1dbOwdEgxsnL08HDydE=?= Message-ID: Спасибо! Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Fri May 12 22:58:56 2017 From: orthoforum на weborto.net (Артем) Date: Fri, 12 May 2017 19:58:56 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXGz9LNwcPJySDPwsXJyCDHz8zFzsXK?= Message-ID: Деформации после минно-взрывного ранения. Уважаемые коллеги, на лечении пациент 35 лет. 10 мес назад получил травму, переломы велись в аппаратах. Сейчас ран нет. Снимки прилагаются. Прошу высказать мнения о способах дальнейшего лечения. Спасибо. Артем ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : РТ.jpg Тип : image/jpeg Размер : 72178 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170512/600d530e/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri May 12 22:59:42 2017 From: orthoforum на weborto.net (Анатолий) Date: Fri, 12 May 2017 19:59:42 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSydDSz9TF2s7ZyiDQxdLFzM/NIMTJ09TBzNjOz8fP?= =?koi8-r?b?IM/UxMXMwSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Учитывая, что протез без стабилизатора, межмыщелковое пространство абсолютно свободно и оптимальным вариантом в данном случае мог стать ретроградный интрамедуллярный остеосинтез с блокированием как самый малоинвазивный и сохраняющий и без того того повреждённое кровоснабжение через надкостницу. Выполненный накостный остеосинтез нельзя отнести к стабильному, к тому же по представленным рентгенограммам складывается впечатление, что винты проведённые через мыщелки обычные кортикальные, не фиксированы в пластине, серкляжные швы не придают стабильности. Потребуется длительная контролируемая реабилитация. Не исключается по результатам рентгенконтроля повторное оперативное вмешательство (костная пластика или всё-таки переход на интрамедулляный остеосинтез) Анатолий From orthoforum на weborto.net Fri May 12 23:10:14 2017 From: orthoforum на weborto.net (Anton Bekhterev) Date: Fri, 12 May 2017 20:10:14 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUgyNTPIN7FzSDNz9bF1CAtIMnd1SDLzsnH?= =?koi8-r?b?1SDQzyDNycvSz8jJ0tXSx8nJ?= Message-ID: Андрей, есть много разных по этой теме.Может Вас какая-то конкретная тема в микрохирургии интересует? Так проще буде подобрать. Anton Bekhterev From orthoforum на weborto.net Fri May 12 23:12:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Артем) Date: Fri, 12 May 2017 20:12:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXGz9LNwcPJySDQz9PMxSDNyc7Ozy3X2tLZ187Px88g?= =?koi8-r?b?0sHOxc7J0S4=?= Message-ID: правая голень. Артем ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : rt2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 37861 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170512/19fc065e/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sat May 13 01:46:49 2017 From: orthoforum на weborto.net (ИСт) Date: Fri, 12 May 2017 22:46:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0M/Nz8fJ1MUgyNTPIN7FzSDNz9bF1CAtIMnd1SDLzsnH?= =?koi8-r?b?1SDQzyDNycvSz8jJ0tXSx8nJ?= Message-ID: Антон, да вы скидывайте все, что у вас есть, а мы тут разберемся ))) ИСт From orthoforum на weborto.net Sat May 13 01:46:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Fri, 12 May 2017 22:46:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Уважаемые коллеги, вы можете скачать книгу по ссылке https://yadi.sk/i/_XWKcwEA3J6KZa Оглавление АРТРОСКОПИЯ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА 5 Описание операции 5 Программа реабилитации 9 Предоперационная реабилитация 9 Литература 24 МИКРОФРАКТУРИРОВАНИЕ ПРИ АРТРОСКОПИИ КОЛЕННОГО СУСТАВА 26 Описание операции 26 Обзор реабилитации 28 Литература 43 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ РАЗГИБАТЕЛЬНОГО АППАРАТА КОЛЕННОГО СУСТАВА 45 Описание операции 45 Обзор реабилитации 48 Литература 68 ПЛАСТИКА ПЕРЕДНЕЙ КРЕСТООБРАЗНОЙ СВЯЗКИ 70 Описание операции 70 Программа реабилитации 71 Предоперационная реабилитация 72 Литература 94 ПЛАСТИКА ЗАДНЕЙ КРЕСТООБРАЗНОЙ СВЯЗКИ 95 Описание операции 95 Программа реабилитации 98 Литература 116 ШОВ И ТРАНСПЛАНТАЦИЯ МЕНИСКА 119 Описание операции 120 Обзор реабилитации 125 Реабилитация после шва мениска 126 Послеоперационная реабилитация: 140 Руководство по реабилитации после трансплантации мениска 140 Литература 145 РЕКОНСТРУКЦИЯ АХИЛЛОВА СУХОЖИЛИЯ 148 Описание операции 148 Обзор реабилитации 150 Литература 166 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЛАТЕРАЛЬНЫХ СВЯЗОК ГОЛЕНОСТОПНОГО СУСТАВА 168 Описание операции 169 Обзор реабилитации 171 Литература 191 Sereda Andrey РФ From orthoforum на weborto.net Sat May 13 11:52:49 2017 From: orthoforum на weborto.net (tozzik) Date: Sat, 13 May 2017 08:52:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: спасибо! tozzik From orthoforum на weborto.net Mon May 15 00:49:48 2017 From: orthoforum на weborto.net (Oleg Afanasyev) Date: Sun, 14 May 2017 21:49:48 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXGz9LNwcPJySDQz9PMxSDNyc7Ozy3X2tLZ187Px88g?= =?koi8-r?b?0sHOxc7J0S4=?= Message-ID: Добрый вечер.Обследование ,наличие хронической инфекции, с реактивные белок,соэ,подготовить пациента к операции.Операция в два этапа. Первый этап,ремирование косно-мозгового канала, санация,стержни с антибактериальным покрытием(ванкомицин 4гр,+цемент)Второй этап БИОС. Oleg Afanasyev From orthoforum на weborto.net Sun May 14 16:14:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Радмир БСМП) Date: Sun, 14 May 2017 13:14:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: КТ тазобедренного сустава для определения состояния головки и точного положение винта сзади спереди. Если состояние головки удовлетворит, вальгезирубщая остеотомия и установкой реконструктивного стержня либо по типу две проблемы два импланта на проксимальный отдел(клинок) и диафиз ретроградно стержнем Радмир БСМП From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Виталий) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Посмотрите на снимок внимательнее, головки нет она лизировалась. 30 летний возраст по Вашему противопоказание к эндопротезированию? Виталий From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:10 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дедок М) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:10 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Спасибо! Дедок М From orthoforum на weborto.net Mon May 15 00:50:21 2017 From: orthoforum на weborto.net (Виталий Епишин) Date: Sun, 14 May 2017 21:50:21 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Большое спасибо от травматологов Северской клинической больницы! Виталий Епишин From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:09 2017 From: orthoforum на weborto.net (Анатолий) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:09 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXGz9LNwcPJySDQz9PMxSDNyc7Ozy3X2tLZ187Px88g?= =?koi8-r?b?0sHOxc7J0S4=?= Message-ID: Извините, но слишком мало информации - когда сняли аппараты, почему, каков объём движений в суставах, как передвигается пациент, когда было купировано воспаление и каков характер оно имело, каково кровообращение, иннервация, состояние мягких тканей. Дать совет только по снимкам невозможно. Анатолий From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:06 2017 From: orthoforum на weborto.net (Константин) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:06 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68HUxdTF0snawcPJ0SDQ0skg0MXSxczPzcHIINTB2sE=?= Message-ID: Здравствуйте, коллеги. Проводите ли вы обязательную катетеризацию мочевого пузыря при В и С переломах костей таза при поступлении Константин From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:04 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:04 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Да ладно! Эндопротез в 30 лет? Шейку нормально переделать ещё можно Андрей From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:42:02 2017 From: orthoforum на weborto.net (Виталий) Date: Sun, 14 May 2017 09:42:02 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Головки нет. Ретроградно штифт с рассверливанием затем эндопротез тазобедренного сустава. Виталий From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:41:58 2017 From: orthoforum на weborto.net (Анатолий) Date: Sun, 14 May 2017 09:41:58 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Необходимо выполнить КТ тазобедренного сустава для уточнения состояния головки бедренной кости, исключения некроза. При невозможности выполнения КТ - рентгенография т/б сустава (прямая и аксиальная), или томография. Анатолий From orthoforum на weborto.net Sun May 14 12:41:46 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Konovalov) Date: Sun, 14 May 2017 09:41:46 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Огромное спасибо!!! Alexander Konovalov From orthoforum на weborto.net Sat May 13 12:22:46 2017 From: orthoforum на weborto.net (Abdurashid Turaev) Date: Sat, 13 May 2017 09:22:46 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Обратился пациент Б.Ф.1987г.р.с жалобами на боли в области левого т/б сустава и с/з бедра, усиливающиеся при нагрузке, ходит при помощи двух костылей. Оперирован в одной из областных клинических больниц России 20.12.2016г. д-з: Политравма: Перелом шейки левой бедренной кости, з/перелом с/з левой бедренной кости, з/перелом с/з левой голени. Операция: и/м остеосинтез левой б/берцовой кости штифтом с блокированием, остеосинтез левой бедренной кости универсальным штифтом с блокированием.(выписка -18833). Травма после ДТП, пострадавший сам был за рулем. Рентгенснимок прилагается, до операции снимков нет. У нас план- реостеосинтез и шейки и диафиза бедра реконструктивным более толстым стержнем, после рассверливания канала диафиза. Уважаемые коллеги какие будут мнения и советы.? С уважением Абдурашид. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 20170508_114328 - копия.jpg Тип : image/jpeg Размер : 17698 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170513/bede7168/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Mon May 15 11:36:01 2017 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Mon, 15 May 2017 08:36:01 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: ;-) Приеду в гости Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Wed May 17 01:29:03 2017 From: orthoforum на weborto.net (Gurgen Bakhtamyan) Date: Tue, 16 May 2017 22:29:03 +0300 Subject: [Ortho] Foot&Ankle Surgery Message-ID: Уважаемые форумчане ! Кто углубленно занимается Foot& Ankle Surgery? Gurgen Bakhtamyan From orthoforum на weborto.net Wed May 17 01:29:05 2017 From: orthoforum на weborto.net (Gurgen Bakhtamyan) Date: Tue, 16 May 2017 22:29:05 +0300 Subject: [Ortho] Foot&Ankle Surgery Message-ID: Мдяяя.... Столько времени искать эту книгу и ... облом... Знал, что подиатры не врачи (DPM), но удостоверится в этом в McGlamry... Примитивненько как-то написано! Хотя PEARLS, TIPS, AND PITFALLS написано отлично! Еще раз спасибо !!! Gurgen Bakhtamyan From orthoforum на weborto.net Wed May 17 01:29:06 2017 From: orthoforum на weborto.net (Gurgen Bakhtamyan) Date: Tue, 16 May 2017 22:29:06 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Спасибо! Gurgen Bakhtamyan From orthoforum на weborto.net Tue May 16 13:11:27 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр Гаря) Date: Tue, 16 May 2017 10:11:27 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Спасибо!!!!! Александр Гаря From orthoforum на weborto.net Tue May 16 23:11:51 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Tue, 16 May 2017 20:11:51 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68HUxdTF0snawcPJ0SDQ0skg0MXSxczPzcHIINTB2sE=?= Message-ID: Ну давайте так. Если стабильная гемодинамика ( нет шока), пациент в сознании, Вы можете контролировать часовой диурез, сделали УЗИ мочевого пузыря, затем пациент помочился и моча без гематурии, можно и не катетеризировать. Только где Вы видели таких больных с переломами типа В и С ?. Мы ещё и цистрографию делаем... Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Wed May 17 22:45:29 2017 From: orthoforum на weborto.net (Евгений) Date: Wed, 17 May 2017 19:45:29 +0300 Subject: [Ortho] Foot&Ankle Surgery Message-ID: А с какой целью интересуетесь? Евгений From orthoforum на weborto.net Thu May 18 09:36:37 2017 From: orthoforum на weborto.net (Артем) Date: Thu, 18 May 2017 06:36:37 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?/O/w?= Message-ID: Уважаемые коллеги! Прошу помочь. Возможно у кого то в отделении в связи с заменой оборудования есть невостребованный эоп и ортопедический стол (приставка). Будем рады принять в дар или приобрести за символическую плату. Понимаю, что звучит это дерзко, но использую все возможности. МБУЗ Отрадненская ЦРБ. Артем Отрадненская ЦРБ From orthoforum на weborto.net Thu May 18 17:00:13 2017 From: orthoforum на weborto.net (Кучерявый Игорь) Date: Thu, 18 May 2017 14:00:13 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXW1dLT1NfBINcg1NLB183Q1c7L1MU=?= Message-ID: По просьбе заведующего травмпунктом предлагаю травматологам-ортопедам дежурства в травмпункте, в районной больнице Сергиева Посада (больница на 1000 коек, травмцентр 2 уровня). Это 1 час на машине (автобусе, электричке) от Москвы. Оклад на ставку без категории - 25600 руб.+ доплаты. Возможно как совместительство, так и основная работа. А если надумаете перебраться жить сюда - больница будет оплачивать съём жилья.Контактный телефон заведующего - 8-915-237-29-12 Горшков Андрей Сергеевич. Он с радостью примет любую помощь, даже на одно дежурство)))Это хорошая практика, зарплата как в столице, ну и прочая и прочая...))) Кучерявый Игорь ГБУЗ МО Сергиево-Посадская РБ From orthoforum на weborto.net Thu May 18 17:30:21 2017 From: orthoforum на weborto.net (Кучерявый Игорь) Date: Thu, 18 May 2017 14:30:21 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?68HUxdTF0snawcPJ0SDQ0skg0MXSxczPzcHIINTB2sE=?= Message-ID: При поступлении пациента эта одна из первых манипуляций, вместе со стабилизацией и обезболиванием. А как иначе? Кучерявый Игорь From orthoforum на weborto.net Thu May 18 17:50:13 2017 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Thu, 18 May 2017 14:50:13 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: Профилактику получения врачами реальных сроков нужно проводить не внедрением всем помешающих указывающих таблиц кто и что должен лечить (потом будет как лечить, а потом - а почему не так, со средним сроком согласования в два-три года каждого микроэтапа), а совершенно с другой стороны - недопущением в медицине уголовного преследования по профессиональным мотивам. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu May 18 17:50:14 2017 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Thu, 18 May 2017 14:50:14 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M7F183PIMfFzc/Uz9LBy9M=?= Message-ID: > микроэтапа), а совершенно с другой стороны - недопущением в медицине уголовного преследования по профессиональным мотивам. Снизу правильно написано - "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu May 18 20:19:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Оргкомитет) Date: Thu, 18 May 2017 17:19:44 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyAmIzE3MTvQkdC4?= =?utf-8?b?0L7Qu9C+0LPQuNGH0LXRgdC60LjQtSDQsNGB0L/QtdC60YLRiyDQt9Cw0Lw=?= =?utf-8?b?0LXRidC10L3QuNGPINC60L7RgdGC0L3Ri9GFINC00LXRhNC10LrRgtC+0LIg?= =?utf-8?b?0Lgg0LLQt9Cw0LjQvNC+0LTQtdC50YHRgtCy0LjRjyDQuNC80L/Qu9Cw0L0=?= =?utf-8?b?0YLQsNGCLdC60L7RgdGC0YwmIzE4NzssIDI3LTI4INC+0LrRgtGP0LHRgNGP?= =?utf-8?b?IDIwMTcsINCh0J/QsQ==?= Message-ID: пёп╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦! п÷я─п╦пЁп╩п╟я┬п╟п╣п╪ п▓п╟я│ п©я─п╦п╫я▐я┌я▄ я┐я┤п╟я│я┌п╦п╣ п╡ п╫п╟я┐я┤п╫п╬-п©я─п╟п╨я┌п╦я┤п╣я│п╨п╬п╧ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦ я│ п╪п╣п╤п╢я┐п╫п╟я─п╬п╢п╫я▀п╪ я┐я┤п╟я│я┌п╦п╣п╪б╚п▒п╦п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ п╟я│п©п╣п╨я┌я▀ п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦я▐ п╨п╬я│я┌п╫я▀я┘ п╢п╣я└п╣п╨я┌п╬п╡ п╦ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я▐ п╦п╪п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌-п╨п╬я│я┌я▄б╩, п╨п╬я┌п╬я─п╟я▐ я│п╬я│я┌п╬п╦я┌я│я▐ 27-28 п╬п╨я┌я▐п╠я─я▐ 2017 пЁп╬п╢п╟ п╡ п║п╟п╫п╨я┌-п÷п╣я┌п╣я─п╠я┐я─пЁп╣. п°п╣я│я┌п╬ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╦я▐ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦: п║п╟п╫п╨я┌-п÷п╣я┌п╣я─п╠я┐я─пЁ, я┐п╩. п░п╨п╟п╢п╣п╪п╦п╨п╟ п▒п╟п╧п╨п╬п╡п╟, 8 п·я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я┌п╬я─ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦: п╓п⌠п▒пёб╚п═п²п≤п≤п╒п· п╦п╪. п═.п═. п▓я─п╣п╢п╣п╫п╟б╩ п°п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡п╟ п═п╬я│я│п╦п╦ (пЁ. п║п╟п╫п╨я┌-п÷п╣я┌п╣я─п╠я┐я─пЁ) п·я│п╫п╬п╡п╫я▀п╣ п╡п╬п©я─п╬я│я▀: б╖ п÷я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀ п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦я▐ п╨п╬я│я┌п╫я▀я┘ п╢п╣я└п╣п╨я┌п╬п╡ б╖ п·я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬я│я┌п╦ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я▐ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ я│ я─п╟п╥п╩п╦я┤п╫я▀п╪п╦ п╬я│я┌п╣п╬п╥п╟п╪п╣я┴п╟я▌я┴п╦п╪п╦ п╪п╟я┌п╣я─п╦п╟п╩п╟п╪п╦ б╖ п п╬я│я┌п╫я▀п╣ я┌я─п╟п╫п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌я▀. п═п╣п╟п╩п╦п╦ я│п╣пЁп╬п╢п╫я▐я┬п╫п╣пЁп╬ п╢п╫я▐ б╖ п║п╩п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦я▐ п╢п╣я└п╣п╨я┌п╬п╡ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ п╡ я┐я│п╩п╬п╡п╦я▐я┘ п╦п╫я└п╣п╨я├п╦п╦ б╖ п▓п╟я─п╦п╟п╫я┌я▀ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я▐ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ я│ п©п╬п╡п╣я─я┘п╫п╬я│я┌я▄я▌ п╦п╪п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌п╬п╡ б╖ п═п╣п╟п╨я├п╦я▐ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ п╫п╟ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╣ п©я─п╣п╠я▀п╡п╟п╫п╦п╣ п╦п╪п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌п╟. п▓ п©я─п╦п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╦ п≤п╫я└п╬я─п╪п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬п╣ п©п╦я│я▄п╪п╬ я│ п╠п╩п╟п╫п╨п╬п╪ п╥п╟я▐п╡п╨п╦. п▒я┐п╢п╣п╪ я─п╟п╢я▀ п▓п╟я┬п╣п╪я┐ я┐я┤п╟я│я┌п╦я▌! п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п·я─пЁп╨п╬п╪п╦я┌п╣я┌ п·я─пЁп╨п╬п╪п╦я┌п╣я┌ п²п╬п╡п╬п╣ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦п╣ п╫п╟я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ п©п╬ п╟п╢я─п╣я│я┐ http://weborto.net/forum/1495114843 ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : п≤п╫я└п╬я─п╪п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬п╣ п©п╦я│я▄п╪п╬ 27-28 п╬п╨я┌я▐п╠я─я▐ 2017.docx п╒п╦п© : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document п═п╟п╥п╪п╣я─ : 104073 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170518/22938d35/attachment-0001.bin From orthoforum на weborto.net Fri May 19 10:43:17 2017 From: orthoforum на weborto.net (Игорь В. Лий) Date: Fri, 19 May 2017 07:43:17 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Согласен что от болей избавит только протез. Но для средней трети выбрал бы пластину. Есть сомнение что в колене не всё кошерно после травмы. Игорь В. Лий From orthoforum на weborto.net Fri May 19 19:02:15 2017 From: orthoforum на weborto.net (Марина Морозова) Date: Fri, 19 May 2017 16:02:15 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QuNGA0L7Qs9C+0LLRgdC60LjQuSDRhNC+0YDRg9C8?= =?utf-8?b?INGBINC80LXQttC00YPQvdCw0YDQvtC00L3Ri9C8INGD0YfQsNGB0YLQuNC1?= =?utf-8?b?0LwgICYjMTcxO9Cl0LjRgNGD0YDQs9C40Y8g0L/QvtCy0YDQtdC20LTQtdC9?= =?utf-8?b?0LjQuSwg0LrRgNC40YLQuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgdC+0YHRgtC+0Y/QvdC4?= =?utf-8?b?0Y8uINCh0L/QsNGB0Lgg0Lgg0YHQvtGF0YDQsNC90LgmIzE4NzsgJiMxNzE7?= =?utf-8?b?MjUtMjYmIzE4Nzsg0LzQsNGPIDIwMTcg0LMuLCDQsy4g0JzQvtGB0LrQstCw?= Message-ID: п÷п╦я─п╬пЁп╬п╡я│п╨п╦п╧ я└п╬я─я┐п╪ я│ п╪п╣п╤п╢я┐п╫п╟я─п╬п╢п╫я▀п╪ я┐я┤п╟я│я┌п╦п╣п╪ б╚п╔п╦я─я┐я─пЁп╦я▐ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧, п╨я─п╦я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▐. п║п©п╟я│п╦ п╦ я│п╬я┘я─п╟п╫п╦б╩б╚25-26б╩ п╪п╟я▐ 2017 пЁ., пЁ. п°п╬я│п╨п╡п╟, п п╬п╪я│п╬п╪п╬п╩я▄я│п╨п╟я▐ п©п╩п╬я┴п╟п╢я▄, п╢. 4, п╕п╣п╫я┌я─п╟п╩я▄п╫я▀п╧ п╢п╬п╪ п╨я┐п╩я▄я┌я┐я─я▀ п╤п╣п╩п╣п╥п╫п╬п╢п╬я─п╬п╤п╫п╦п╨п╬п╡ www.pirogovforum.trauma.pro б╚25-26б╩ п╪п╟я▐ 2017 пЁп╬п╢п╟ п╡ п°п╬я│п╨п╡п╣ п╡ п╕п╣п╫я┌я─п╟п╩я▄п╫п╬п╪ п╢п╬п╪п╣ п╨я┐п╩я▄я┌я┐я─я▀ п╤п╣п╩п╣п╥п╫п╬п╢п╬я─п╬п╤п╫п╦п╨п╬п╡ п©я─п╬п╧п╢п╣я┌ п÷п╦я─п╬пЁп╬п╡я│п╨п╦п╧ я└п╬я─я┐п╪ я│ п╪п╣п╤п╢я┐п╫п╟я─п╬п╢п╫я▀п╪ я┐я┤п╟я│я┌п╦п╣п╪ б╚п╔п╦я─я┐я─пЁп╦я▐ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧, п╨я─п╦я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▐. п║п©п╟я│п╦ п╦ я│п╬я┘я─п╟п╫п╦б╩, п©п╬я│п╡я▐я┴п╣п╫п╫я▀п╧ п©я─п╦п╪п╣п╫п╣п╫п╦я▌ я│п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫я▀я┘ я┌п╣я┘п╫п╬п╩п╬пЁп╦п╧ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п╡ я─п╬я│я│п╦п╧я│п╨п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦п╦ п╦ п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╦п╦. п÷я─п╬пЁя─п╟п╪п╪п╟ я└п╬я─я┐п╪п╟ п╬я┘п╡п╟я┌я▀п╡п╟п╣я┌ я┬п╦я─п╬п╨п╦п╧ я│п©п╣п╨я┌я─ п╡п╬п©я─п╬я│п╬п╡ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦п╦ п╦ п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╦п╦. п▓ я─п╟п╪п╨п╟я┘ я└п╬я─я┐п╪п╟ п©я─п╬п╧п╢п╣я┌ п╡я▀я│я┌п╟п╡п╨п╟ я│п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫я▀я┘ п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╦я┘ я┌п╣я┘п╫п╬п╩п╬пЁп╦п╧, п╬п╠п╬я─я┐п╢п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╦ п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀я┘ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╬п╡. п║п©п╬п╫я│п╬я─я▀ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦ п╦ я█п╨я│п©п╬п╫п╣п╫я┌я▀ п©п╬п╩я┐я┤п╟я┌ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌я▄ п╬п╠я│я┐п╢п╦я┌я▄ я│ я┐я┤п╟я│я┌п╫п╦п╨п╟п╪п╦ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦ я│п╡п╬п╦ п╢п╬я│я┌п╦п╤п╣п╫п╦я▐ п╡ п╬п╠п╩п╟я│я┌п╦ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п╠п╬п╩я▄п╫я▀я┘ я│ я┌я─п╟п╡п╪п╟п╪п╦ п╦ п╥п╟п╠п╬п╩п╣п╡п╟п╫п╦я▐п╪п╦ п╬п©п╬я─п╫п╬-п╢п╡п╦пЁп╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╟п©п©п╟я─п╟я┌п╟. п╕п╣п╩п╣п╡п╟я▐ п╟я┐п╢п╦я┌п╬я─п╦я▐ п╡я▀я│я┌п╟п╡п╨п╦: п©я─п╟п╨я┌п╦п╨я┐я▌я┴п╦п╣ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢я▀, п©я─п╣п╢я│я┌п╟п╡п╦я┌п╣п╩п╦ пЁп╬я│я┐п╢п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀я┘ п╬я─пЁп╟п╫п╬п╡ я┐п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╦я▐ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐, я─я┐п╨п╬п╡п╬п╢п╦я┌п╣п╩п╦ п╩п╣я┤п╣п╠п╫я▀я┘ я┐я┤я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧ п╦ п╥п╢я─п╟п╡п╫п╦я├, я└п╟я─п╪п╟я├п╣п╡я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╨п╬п╪п©п╟п╫п╦п╧, п╟п©я┌п╣п╨, я│п╬я┌я─я┐п╢п╫п╦п╨п╦ п²п≤п≤ п╦ п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╦я┘ п╡я┐п╥п╬п╡, я─я┐п╨п╬п╡п╬п╢п╦я┌п╣п╩п╦ я└п╦я─п╪ п╦ п©я─п╣п╢п©я─п╦я▐я┌п╦п╧, п╡я▀п©я┐я│п╨п╟я▌я┴п╦я┘ п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╣ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌я▀ п╦ п╦п╥п╢п╣п╩п╦я▐ п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╬пЁп╬ п╫п╟п╥п╫п╟я┤п╣п╫п╦я▐. п·я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я┌п╬я─я▀: Б─╒ п°п╦п╫п╦я│я┌п╣я─я│я┌п╡п╬ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п═п╬я│я│п╦п╧я│п╨п╬п╧ п╓п╣п╢п╣я─п╟я├п╦п╦ Б─╒ п°п╬я│п╨п╬п╡я│п╨п╦п╧ пЁп╬я│я┐п╢п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╧ п╪п╣п╢п╦п╨п╬-я│я┌п╬п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ я┐п╫п╦п╡п╣я─я│п╦я┌п╣я┌ п╦п╪. п░.п≤. п∙п╡п╢п╬п╨п╦п╪п╬п╡п╟Б─╒ п╕п╣п╫я┌я─п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╢п╦я─п╣п╨я├п╦я▐ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п·п░п· б╚п═п√п■б╩ Б─╒ п░я│я│п╬я├п╦п╟я├п╦я▐ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╬п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п·я│п╫п╬п╡п╫я▀п╣ п╡п╬п©я─п╬я│я▀ п╫п╟я┐я┤п╫п╬п╧ п©я─п╬пЁя─п╟п╪п╪я▀: Б─╒ п²п╬п╡я▀п╣ я┌п╣я┘п╫п╬п╩п╬пЁп╦п╦ п╡ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╬п╡ п╨п╬я│я┌п╣п╧ п╦ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡ п╦ п╦я┘ п©п╬я│п╩п╣п╢я│я┌п╡п╦п╧. Б─╒ п я─п╦я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦я▐ п©я─п╦ п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀я┘, я│п╬я┤п╣я┌п╟п╫п╫я▀я┘ п╦ п╨п╬п╪п╠п╦п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀я┘ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐я┘. Б─╒ п²п╟п╡п╦пЁп╟я├п╦п╬п╫п╫я▀п╣ я│п╦я│я┌п╣п╪я▀ п╦ п╟я│я│п╦я│я┌п╣п╫я┌я│п╨п╦п╣ п╪п╬п╢я┐п╩п╦ п©я─п╦ п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╦ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧ п╦ п╥п╟п╠п╬п╩п╣п╡п╟п╫п╦п╧ п©п╬п╥п╡п╬п╫п╬я┤п╫п╦п╨п╟ п╦ п╨я─я┐п©п╫я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡. Б─╒ п п╬я│я┌п╫п╟я▐ я─п╣пЁп╣п╫п╣я─п╟я├п╦я▐. п║п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫я▀п╣ я┌п╣я┘п╫п╬п╩п╬пЁп╦п╦ я│я┌п╦п╪я┐п╩я▐я├п╦п╦ п╬я│я┌п╣п╬пЁп╣п╫п╣п╥п╟. Б─╒ п═п╟п╫п╣п╡п╟я▐ п╦п╫я└п╣п╨я├п╦я▐ п╡ я│п╦я│я┌п╣п╪п╣ п╦я│я┘п╬п╢п╬п╡ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧. пёя│п╩п╬п╡п╦я▐ я┐я┤п╟я│я┌п╦я▐ п╡ п╡я▀я│я┌п╟п╡п╨п╣ п╦ п╡ п╨п╬п╫я└п╣я─п╣п╫я├п╦п╦ п╫п╟ я│п╟п╧я┌п╣ www.pirogovforum.trauma.pro п╒п╣я┘п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я┌п╬я─ п·п·п· б╚п≤п╡п╣п╫я┌п╟я─п╦я┐п╪б╩ +7 (925) 491-74-11 п°п╟я─п╦п╫п╟ п°п╬я─п╬п╥п╬п╡п╟ п²п╬п╡п╬п╣ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦п╣ п╫п╟я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ п©п╬ п╟п╢я─п╣я│я┐ http://weborto.net/forum/1495196334 ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : я─п╒п÷п≈п╒п▒п²п²п▒ _ я─п≤?п╒п÷п≈п÷п╖пёп⌡п≤?п  п√п÷п╒п╔п² пё п²п∙п╕п■п╔п·п▒п╒п÷п■п·п╘п² п╔п╝п▒пёп╓п≤?п∙п² -п╦п≤?п╒п╔п╒п≈п≤?п║ п═п÷п╖п╒п∙п╕п■п∙п·п≤?п , п⌡п╒п≤?п╓п≤?п╝п∙пёп⌡п≤?п∙ пёп÷пёп╓п÷п║п·п≤?п║-.pdf п╒п╦п© : application/pdf п═п╟п╥п╪п╣я─ : 166512 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170519/22b72a5a/attachment-0001.pdf From orthoforum на weborto.net Fri May 19 20:18:24 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Fri, 19 May 2017 17:18:24 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/TzMXE09TXycUg4unv8yDbxcrLySDJIMTJwcbJ2sEg?= =?koi8-r?b?wsXE0sE=?= Message-ID: Если нагружаемая суставная поверхность вертлужной впадины в основном сохранена, то решением проблемы с проксимальным отделом бедра видится межвертельная вальгизирующая остеотомия. Можно ее сделать чрескожно. И затем фиксация одним PFN и проксимального отдела бедра, и диафиза. Есть, конечно, и другие варианты - традиционная вальгизирующая остеотомия с фиксацией клинковой пластиной, и ретроградный или накостный остеосинтез диафиза. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Fri May 19 22:29:26 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Fri, 19 May 2017 19:29:26 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?QyDEzsXNINTSwdfNwdTPzM/HwSE=?= Message-ID: Коллеги, 20.05 - Международный день травматолога! Поздравляю всех причастных! Успехов в профессии и борьбе с административным восторгом, благополучия и здоровья! Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Fri May 19 23:23:05 2017 From: orthoforum на weborto.net (KKB) Date: Fri, 19 May 2017 20:23:05 +0300 Subject: [Ortho] Foot&Ankle Surgery Message-ID: В Ярославле занимаемся! KKB From orthoforum на weborto.net Sat May 20 01:35:41 2017 From: orthoforum на weborto.net (Иван) Date: Fri, 19 May 2017 22:35:41 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?QyDEzsXNINTSwdfNwdTPzM/HwSE=?= Message-ID: Да! Иван From solomin.leonid на gmail.com Sat May 20 15:30:29 2017 From: solomin.leonid на gmail.com (Leonid Solomin) Date: Sat, 20 May 2017 12:30:29 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGE0L7RgNC80LDRhtC40Lgg0L7QsdC10LjRhSA=?= =?utf-8?b?0LPQvtC70LXQvdC10Lk=?= In-Reply-To: <591f5d42.4a092e0a.c6008.e87bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <591f5d42.4a092e0a.c6008.e87bSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: Здравствуйте, Артем! На основе минимальной информации, что Вы предоставили, только общие рекомендации. Если нет противопоказаний к одномоментной коррекции и внутренней фиксации - ее и учинить (гвоздь с а/б покрытием, конечно). Есть противопоказания - аппарат, с возможной заменой его, после коррекции, на гвоздь. С уважением, 12 мая 2017 г., 19:58 пользователь Артем написал: > Деформации после минно-взрывного ранения. > > Уважаемые коллеги, на лечении пациент 35 лет. 10 мес назад получил травму, > переломы велись в аппаратах. Сейчас ран нет. Снимки прилагаются. Прошу > высказать мнения о способах дальнейшего лечения. Спасибо. > Артем > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > -- Соломин Леонид Николаевич д.м.н. профессор ведущий научный сотрудник ФГБУ "РНИИТО им. Р.Р.Вредена Минздрава России" профессор каф. общей хирургии СПбГУ Leonid N.Solomin Professor of Orthopedic Surgery Leading Researcher, Vreden Russian Research Institute of Traumatology and Orthopedics Professor of the General Surgery Chair, St. Petersburg State University Phones: +7(812)670-8743, 670-9596 E-mail: solomin.leonid на gmail.com http://www.rniito.org/ (Rus) http://ortho-suv.org From orthoforum на weborto.net Sat May 20 14:17:33 2017 From: orthoforum на weborto.net (АА) Date: Sat, 20 May 2017 11:17:33 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?QyDEzsXNINTSwdfNwdTPzM/HwSE=?= Message-ID: Друзья, коллеги!!! Всех с праздником, счастья, здоровья, успехов. АА From orthoforum на weborto.net Sat May 20 20:10:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sat, 20 May 2017 17:10:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Коллеги, помогите определиться с тактикой лечения. Обратился пациент 37 лет,офисный работник, без вредных привычек. 2,5 месяца назад травма голеностопного сустава. Выполнен остеосинтез. Ходил без нагрузки на ногу в ортезе. К нам пациент обратился спустя 2,5 месяца после операции. Местно- область голеностопного сустава умеренно отечна. Послеоперационный рубец по боковой поверхности малоберцовой кости без признаков воспаления. Интересует мнения об особенностях реостесинтеза Что делать c переломом после восстановления длинны и положения дистального отдела малоберцовой кости (насколько травматично обращались с осколками при первой операции неизвестно) -делать ли костную пластику?(не вижу признаков сращения на последнем контроле) -зафиксировать ли достаточно большой фрагмент по задней поверхности малоберцовой кости? -другие особенности Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 7.JPG Тип : image/jpeg Размер : 24130 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170520/0f3fa3b0/attachment-0001.jpe From orthoforum на weborto.net Sun May 21 02:03:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Sat, 20 May 2017 23:03:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Андрей! Прямую проекцию!!! Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Sun May 21 02:03:13 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sat, 20 May 2017 23:03:13 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: "?(не вижу признаков сращения на последнем контроле)"...пугают такие заключения!!!...лучше следуйте рекомендациям оперирующего хирурга.На этом снимке все чётко(допустимо)..и пора бросить костыли!ну .а если хотите сказать што "зуб ни в зуб получилось",то это говорит о вашем малом опыте подобных операций!.извиняюсь за остроту,но часто вижу таких напуганных пациентов ...."говорят несростается" нифига Levikovich From orthoforum на weborto.net Sun May 21 12:26:49 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 21 May 2017 09:26:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Вам вторая проекция, Rg после травмы, после операции не нужны для размышлений? "Опыт подобных" операций достаточный. Почему- то не могу прикрепить оставшиеся Rg Андрей From orthoforum на weborto.net Sun May 21 12:26:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 21 May 2017 09:26:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: прямая проекция сейчас Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 6.JPG Тип : image/jpeg Размер : 43162 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/51c04408/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Sun May 21 12:26:51 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 21 May 2017 09:26:51 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: до / после операции Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : rg.JPG Тип : image/jpeg Размер : 194458 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/9f02b7c3/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Sun May 21 12:26:52 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sun, 21 May 2017 09:26:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Все мы ждали прямой проекции.Это были размышления по поводу выраженности мозоли на боковой проекции ,может оно теперь и к лучшему,что нет мозоли .Теперь всё ясно...пардон!Обязуюсь впредь не допускать подобного).А по делу,может достаточно почистить зону синдесмоза и зафиксировать подобаемым винтом, устранив подвывих, ибо длину восстановить будет непросто. Levikovich From orthoforum на weborto.net Sun May 21 13:17:52 2017 From: orthoforum на weborto.net (АА) Date: Sun, 21 May 2017 10:17:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Добрый день! Тот самый случай - (хотели как лучше, получилось как всегда), если бы не трогали совсем, результат был бы позитивнее. Сейчас надо всё переделать, устранить подвывих, реостеосинтез, я бы костную пластику в данном случае сделал. Спасибо. АА From orthoforum на weborto.net Sun May 21 14:34:23 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр) Date: Sun, 21 May 2017 11:34:23 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Мне кажется пластину можно оставить,а подвывих устранить болтом с контрагайкой,а если не получится,то придётся спайки синдесмоза почистить. И ещё раз попробовать стянуть болтом с контрагайкой Александр From orthoforum на weborto.net Sun May 21 14:34:24 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sun, 21 May 2017 11:34:24 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: малоберцовую вырезку большеберцовой палюбому зачищать. Думаю, не получится раздавить рубцы 2-2,5 мес.+ тут сильно хают за СТЯГИВАЮЩИЙ винт). Levikovich From orthoforum на weborto.net Sun May 21 14:34:25 2017 From: orthoforum на weborto.net (АА) Date: Sun, 21 May 2017 11:34:25 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Вы знаете, мне кажется полумеры здесь не помогут, когда начинается там оставить, там подтянуть, будет только хуже. Если уж делать то нормально - всё раннее установленное убирать, чистить синдесмоз (точнее соединительную ткань между мед.лодыжкой и тараном), делать полноценный остеосинтез (ещё раз повторюсь, лично я бы уже делал с костной пластикой,или как минимум убедиться в жизнеспособности отломков), а вот болт - стяжку(винт с контргайкой) ставить бы не рекомендовал, через 2,5 месяца после перелома, вполне нормально можно обойтись без него, более физиологично и современно. Спасибо. АА From orthoforum на weborto.net Sun May 21 14:34:25 2017 From: orthoforum на weborto.net (Радмир БСМП) Date: Sun, 21 May 2017 11:34:25 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: реостеосинтез: восстановление длины малоберцовой вскорее понадобится пластика позиционирование в вырезке; при устранении подвывиха шов дельтовидной или устранение интерпоната между таранной костью и медиальной лодыжкой; позиционный винт. Уделить внимание мягким тканям! Радмир БСМП From orthoforum на weborto.net Sun May 21 14:34:26 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sun, 21 May 2017 11:34:26 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: каким образом восстановить длину,скелетировать весь отломок,по-другому у меня не получалось? И дельтовидную связку тож не шил ни разу. Levikovich From orthoforum на weborto.net Sun May 21 15:11:19 2017 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 21 May 2017 12:11:19 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Для восстановления длины есть как минимум для этого дистрактор( можно из Илизарова). В это проблемы вообще нет. Андрей From alarionov2011 на gmail.com Sun May 21 16:38:05 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Sun, 21 May 2017 13:38:05 +0300 Subject: [Ortho] Foot&Ankle Surgery In-Reply-To: <59214453.5320190a.1be94.1c34SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <59214453.5320190a.1be94.1c34SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п░ я┤я┌п╬ п╥п╟ п╨п╫п╦пЁп╟? п▓ п═п╓, п╡я─п╬п╢п╣, я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п╬п╢п╫п╟ п╡я▀я┘п╬п╢п╦п╩п╟. п░п░п⌡ 21 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 10:40 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п∙п╡пЁп╣п╫п╦п╧" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п░ я│ п╨п╟п╨п╬п╧ я├п╣п╩я▄я▌ п╦п╫я┌п╣я─п╣я│я┐п╣я┌п╣я│я▄? > п∙п╡пЁп╣п╫п╦п╧ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/e7626d1b/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sun May 21 18:03:45 2017 From: orthoforum на weborto.net (Алибек) Date: Sun, 21 May 2017 15:03:45 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Мне кажется сращение малоберцовой состоялось, межберцовый диастаз сомнителен, задний край большеберцовой клинически незначим. Укорочение малоберцовой кости не менее 3 мм. Может убрать пластину, сделать косую остеотомию малоберцовой непосредственно над синдесмозом, наложить аппарат Илизарова на двух кольцах по одной спице на опорах. После устранения укорочения- позиционный винт или проволочная петля на уровне синдесмоза, ревизия и шов дельтовидной связки. Алибек From orthoforum на weborto.net Sun May 21 21:16:16 2017 From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист ) Date: Sun, 21 May 2017 18:16:16 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Как всегда, если дело касается лодыжек, то знатоков хватает. Ну и я в том числе))) 1. Для определения длинны м/б кости нужна третья проекция (mortise). 2. Если укорочение есть (думаю да), то, по хорошему, его надо устранить. Не обязательно всё снимать. Можно, как мне кажется, удалить проксимальные и позиционный винты, растянуть дистрактором и так зафиксировать. 3. Обязательно нужно сделать ревизию с медиальной стороны и удалить интепонирующие ткани. Шить там связку?! Ну не знаю, я бы наверно не стал или я чего то не знаю. 4. Для правильного позиционирования м/б кости я как то использовал импровизированый аппаратик из деталей АИ. Во вложении похожий случай. Первый синтез я сделал через 10 дней после травмы, а вторая операция через 2 месяца после первой. Молодой специалист ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_3625.JPG Тип : image/jpeg Размер : 113662 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/2521c41e/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Sun May 21 21:16:23 2017 From: orthoforum на weborto.net (Молодой специалист ) Date: Sun, 21 May 2017 18:16:23 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Вторая операция Молодой специалист ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_3626 copy.jpg Тип : image/jpeg Размер : 124442 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/014512e8/attachment-0001.jpg From ipamailbox на gmail.com Sun May 21 14:53:16 2017 From: ipamailbox на gmail.com (Pavel Ivanov) Date: Sun, 21 May 2017 11:53:16 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsCAi0KDQtdCw0LHQuNC70LjRgtCw0YY=?= =?utf-8?b?0LjRjyDRgdC/0L7RgNGC0YHQvNC10L3QvtCyINC/0L7RgdC70LUg0L4=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LDRgtC40LLQvdC+0LPQviDQu9C10YfQtdC90LjRjyDRgtGA?= =?utf-8?b?0LDQstC8INC4INC30LDQsdC+0LvQtdCy0LDQvdC40Lkg0L3QuNC20L0=?= =?utf-8?b?0LjRhSDQutC+0L3QtdGH0L3QvtGB0YLQtdC5Ig==?= In-Reply-To: <59212245.1a14190a.e2b1f.d24cSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <59212245.1a14190a.e2b1f.d24cSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п░п╫п╢я─п╣п╧ п÷п╣я┌я─п╬п╡п╦я┤, я│п©п╟я│п╦п╠п╬ п▓п╟п╪ п╦ я│п╬п╟п╡я┌п╬я─п╟п╪ п╥п╟ я│п╣я─я▄п╣п╥п╫я▀п╧ я┌я─я┐п╢! пёп╢п╟я┤п╦! п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п÷.п░. п≤п╡п╟п╫п╬п╡ п²п≤п≤п║п÷ п╦п╪. п².п▓. п║п╨п╩п╦я└п╬я│п╬п╡я│п╨п╬пЁп╬ 2017-05-16 10:11 GMT+03:00 п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌠п╟я─я▐ : > п║п©п╟я│п╦п╠п╬!!!!! > п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌠п╟я─я▐ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170521/acf2f5dd/attachment.html From orthoforum на weborto.net Mon May 22 12:09:55 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Mon, 22 May 2017 09:09:55 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXGz9LNwcPJySDQz9PMxSDNyc7Ozy3X2tLZ187Px88g?= =?koi8-r?b?0sHOxc7J0S4=?= Message-ID: Стоило бы поподробнее представить свой план коррекции, скиаграммы, и потом задавать более конкретные вопросы. Как именно на левой голени планируете коррекцию? Где чего пересекать-разъединять? Alexander Chelnokov From lazarev.anatoly на gmail.com Mon May 22 14:00:47 2017 From: lazarev.anatoly на gmail.com (Anatoly Lazarev) Date: Mon, 22 May 2017 11:00:47 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQsNGC0LXRgtC10YDQuNC30LDRhtC40Y8g0L/RgNC4?= =?utf-8?b?INC/0LXRgNC10LvQvtC80LDRhSDRgtCw0LfQsA==?= In-Reply-To: <59216eea.05152e0a.cd7fc.46fdSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <59216eea.05152e0a.cd7fc.46fdSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п·п╠я▐п╥п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬!!! 18 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 14:30 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п÷я─п╦ п©п╬я│я┌я┐п©п╩п╣п╫п╦п╦ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ я█я┌п╟ п╬п╢п╫п╟ п╦п╥ п©п╣я─п╡я▀я┘ п╪п╟п╫п╦п©я┐п╩я▐я├п╦п╧, п╡п╪п╣я│я┌п╣ я│п╬ > я│я┌п╟п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦п╣п╧ п╦ п╬п╠п╣п╥п╠п╬п╩п╦п╡п╟п╫п╦п╣п╪. п░ п╨п╟п╨ п╦п╫п╟я┤п╣? > п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170522/399e5745/attachment.htm From harrykuch на gmail.com Wed May 24 01:24:12 2017 From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=) Date: Tue, 23 May 2017 22:24:12 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LvQvtC00YvQttC10Lo=?= In-Reply-To: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п╞ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ п©п╬я─п╦я│п╬п╡п╟п╩ п╫п╟ п╡п╟я┬п╣п╪ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫я│п╫п╦п╪п╨п╣, я┤я┌п╬п╠я▀ п╠я▀п╩п╬ п©п╬п╫я▐я┌п╫п╬. я┌п╣п©п╣я─я▄ п╫п╣я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╪я▀я│п╩п╣п╧ п╡я│п╩я┐я┘. 1. п⌡п╬п╢я▀п╤п╨п╟ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╟, я█я┌п╬ п╡п╦п╢п╫п╬ п╫п╟ п©я─я▐п╪п╬п╧ п©я─п╬п╣п╨я├п╦п╦, п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ п╡ я│я─п╟п╡п╫п╣п╫п╦п╦ я│п╬ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╬п╧ - п╨я─п╟я│п╫я▀п╪ п╫п╟я─п╦я│п╬п╡п╟п╫п╬ п╫п╬я─п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╣ я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦п╣ п╢п╩п╦п╫я▀ п╩п╬п╢я▀п╤п╣п╨ я┐ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ (п╫п╟ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╣) п╦ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦п╣ п╫п╟ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧. п÷п╬ я├п╣п╫я┌я─я┐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╦ - я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫-я│п╫п╦п╪п╨п╟, пЁп╢п╣ п╡п╦п╢п╫п╬ я─п╟я│я│я┌п╬я▐п╫п╦п╣ п╬я┌ п╡п╣я─я┘я┐я┬п╨п╦ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╢п╬ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦. п²п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧ п╫п╬пЁп╣ п╬п╫п╬ п╥п╫п╟я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╠п╬п╩я▄я┬п╣, п╥п╟ я│я┤п╣я┌ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐. п÷п╬я█я┌п╬п╪я┐: 2. п÷п╩п╟я│я┌п╦п╫я┐ я┐п╠я─п╟я┌я▄. п▓я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╨п╬я│я┐я▌ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦я▌, п╡п╦п╢п╦п╪п╬ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟, я┌.п╨. п╫п╦п╤п╣ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╠я┐п╢п╣я┌ п╫п╟п╡п╣я─п╫я▐п╨п╟ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╟ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╪п╦ я┌п╨п╟п╫я▐п╪п╦ п╡ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╥п╬п╫п╣, п╦ п╡я▀я─п╟п╤п╣п╫п╫п╬п╧ п©п╬п╢п╡п╦п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╡я▀ п╫п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌п╣. п≈п╟я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡я┐я▌ п╥п╬п╫я┐, п╥п╟п╧п╢я▐ п©п╬ п©п╣я─п╣п╢п╫п╣п╪я┐ п╨я─п╟я▌ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), я┐п╠я─п╟я┌я▄ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╣ я┌п╨п╟п╫п╦, я┤я┌п╬п╠я▀ п©п╬я│я┌п╟п╡п╦я┌я▄ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╫п╟ п╪п╣я│я┌п╬. п∙я│п╩п╦ п╣я│я┌я▄ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪п╬я│я┌я▄, я┌п╬ я│я─п╟п╥я┐ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╢п╬я│я┌я┐п© п╦ я│ п╟п╫я┌п╣я─п╬-п╪п╣п╢п╦п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫я▀, п╦п╥ п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬пЁп╬ я─п╟п╥я─п╣п╥п╟. п≈п╟п╧п╢я▐ п╥п╟ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫я▌я▌ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╡ я│я┐я│я┌п╟п╡, п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╡п╣я│я▄ я└п╦п╠я─п╬п╥ п╬я┌я┌я┐п╢п╟ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), п©п╬п╢ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩п╣п╪ п╜п·п÷ я┐п╠п╣п╢п╦я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я─я┐п╨п╟п╪п╦ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╩п╣пЁп╨п╬ п©я─п╦п╤п╦п╪п╟п╣я┌я│я▐ п╨ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п²п╟ п╜п·п÷п╣ я│п╪п╬я┌я─п╣я┌я▄ п╫п╣ п╩п╦п╨п╡п╦п╢п╟я├п╦я▌ п©п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟, п╟ я█я└я└п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╬я│я┌я▄ п©я─п╦п╤п╟я┌п╦я▐ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╨ п╡п╫я┐я┌я─. п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п∙я│п╩п╦ п╫п╣ п╡я│я┌п╟п╣я┌ - п╥п╫п╟я┤п╦я┌я▄ п╫п╣ п╡я│я▒ п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦п╩п╦. п⌡п╣п╥я▄я┌п╣ я│п╫п╬п╡п╟. 3. п÷п╬я│п╩п╣ я┌п╬пЁп╬, п╨п╟п╨ п╡я│п╣ я│п╣пЁп╪п╣п╫я┌я▀ п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╬п╡п╟п╫я▀, п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ п╦ п©п╬п╩п╬я│я┌я▄ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ я┐ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╬я┤п╦я┴п╣п╫я▀ п╬я┌ я└п╦п╠я─п╬п╥п╟, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧, я│ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╣я▒ п╢п╩п╦п╫я▀. п·я─п╦п╣п╫я┌п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄я│я▐ п╪п╬п╤п╫п╬ п©п╬ п╡я▀я─п╣п╥п╨п╣ п╫п╟ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦, я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▌ п╣я▒ я│ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╬п╧, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п©п╬ п╣я│я┌п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ п╩п╦п╨п╡п╦п╢п╟я├п╦п╦ п©п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟ я│я┌п╬п©я▀, п╠п╣п╥ пЁя─я┐п╠я▀я┘ я┐я│п╦п╩п╦п╧. п■п╣п╩я▄я┌п╬п╡п╦п╢п╫я┐я▌ я│п╡я▐п╥п╨я┐ я┬п╦я┌я▄ п╫п╣ п╡п╦п╤я┐ я│п╪я▀я│п╩п╟. п²я┐ п╦ п╫п╟ п╢п╣я│п╣я─я┌, п╨п╟п╨ я└п╦п╨я│п╟я├п╦я▐ п╢п╬я│я┌п╦пЁп╫я┐я┌п╬пЁп╬ - п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╡п╦п╫я┌. п░п╩п╩п╦п╩я┐п╧п╟! п╒п╣п©п╣я─я▄ п╪п╬п╤п╫п╬ п╦п╢я┌п╦ п©п╦я┌я▄ п╨п╬я└п╣)) 21 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 18:16 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п▓я┌п╬я─п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐ > п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > -- п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄, пЁ. п║п╣я─пЁп╦п╣п╡ п÷п╬я│п╟п╢. п║п╟п╧я┌: http://traumatolog.zagorsk.ru E-mail: harrykuch на gmail.com ICQ # 328 115 017 Skype: harrykuch я─п╟п╠п╬я┤п╦п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 496 542 22 00; я│п╬я┌п╬п╡я▀п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 926 575 08 55. ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : 6.JPG п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 52383 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170523/7088723e/attachment.jpe From harrykuch на gmail.com Wed May 24 01:20:30 2017 From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=) Date: Tue, 23 May 2017 22:20:30 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LvQvtC00YvQttC10Lo=?= In-Reply-To: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п╞ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ п©п╬я─п╦я│п╬п╡п╟п╩ п╫п╟ п╡п╟я┬п╣п╪ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫я│п╫п╦п╪п╨п╣, я┤я┌п╬п╠я▀ п╠я▀п╩п╬ п©п╬п╫я▐я┌п╫п╬. я┌п╣п©п╣я─я▄ п╫п╣я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╪я▀я│п╩п╣п╧ п╡я│п╩я┐я┘. 1. п⌡п╬п╢я▀п╤п╨п╟ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╟, я█я┌п╬ п╡п╦п╢п╫п╬ п╫п╟ п©я─я▐п╪п╬п╧ п©я─п╬п╣п╨я├п╦п╦, п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ п╡ я│я─п╟п╡п╫п╣п╫п╦п╦ я│п╬ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╬п╧ - п╨я─п╟я│п╫я▀п╪ п╫п╟я─п╦я│п╬п╡п╟п╫п╬ п╫п╬я─п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╣ я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦п╣ п╢п╩п╦п╫я▀ п╩п╬п╢я▀п╤п╣п╨ я┐ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ (п╫п╟ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╣) п╦ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦п╣ п╫п╟ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧. п÷п╬ я├п╣п╫я┌я─я┐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╦ - я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫-я│п╫п╦п╪п╨п╟, пЁп╢п╣ п╡п╦п╢п╫п╬ я─п╟я│я│я┌п╬я▐п╫п╦п╣ п╬я┌ п╡п╣я─я┘я┐я┬п╨п╦ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╢п╬ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦. п²п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧ п╫п╬пЁп╣ п╬п╫п╬ п╥п╫п╟я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╠п╬п╩я▄я┬п╣, п╥п╟ я│я┤п╣я┌ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐. п÷п╬я█я┌п╬п╪я┐: 2. п÷п╩п╟я│я┌п╦п╫я┐ я┐п╠я─п╟я┌я▄. п▓я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╨п╬я│я┐я▌ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦я▌, п╡п╦п╢п╦п╪п╬ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟, я┌.п╨. п╫п╦п╤п╣ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╠я┐п╢п╣я┌ п╫п╟п╡п╣я─п╫я▐п╨п╟ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╟ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╪п╦ я┌п╨п╟п╫я▐п╪п╦ п╡ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╥п╬п╫п╣, п╦ п╡я▀я─п╟п╤п╣п╫п╫п╬п╧ п©п╬п╢п╡п╦п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╡я▀ п╫п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌п╣. п≈п╟я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡я┐я▌ п╥п╬п╫я┐, п╥п╟п╧п╢я▐ п©п╬ п©п╣я─п╣п╢п╫п╣п╪я┐ п╨я─п╟я▌ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), я┐п╠я─п╟я┌я▄ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╣ я┌п╨п╟п╫п╦, я┤я┌п╬п╠я▀ п©п╬я│я┌п╟п╡п╦я┌я▄ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╫п╟ п╪п╣я│я┌п╬. п∙я│п╩п╦ п╣я│я┌я▄ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪п╬я│я┌я▄, я┌п╬ я│я─п╟п╥я┐ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╢п╬я│я┌я┐п© п╦ я│ п╟п╫я┌п╣я─п╬-п╪п╣п╢п╦п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫я▀, п╦п╥ п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬пЁп╬ я─п╟п╥я─п╣п╥п╟. п≈п╟п╧п╢я▐ п╥п╟ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫я▌я▌ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╡ я│я┐я│я┌п╟п╡, п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╡п╣я│я▄ я└п╦п╠я─п╬п╥ п╬я┌я┌я┐п╢п╟ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), п©п╬п╢ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩п╣п╪ п╜п·п÷ я┐п╠п╣п╢п╦я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я─я┐п╨п╟п╪п╦ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╩п╣пЁп╨п╬ п©я─п╦п╤п╦п╪п╟п╣я┌я│я▐ п╨ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п²п╟ п╜п·п÷п╣ я│п╪п╬я┌я─п╣я┌я▄ п╫п╣ п╩п╦п╨п╡п╦п╢п╟я├п╦я▌ п©п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟, п╟ я█я└я└п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╬я│я┌я▄ п©я─п╦п╤п╟я┌п╦я▐ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╨ п╡п╫я┐я┌я─. п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п∙я│п╩п╦ п╫п╣ п╡я│я┌п╟п╣я┌ - п╥п╫п╟я┤п╦я┌я▄ п╫п╣ п╡я│я▒ п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦п╩п╦. п⌡п╣п╥я▄я┌п╣ я│п╫п╬п╡п╟. 3. п÷п╬я│п╩п╣ я┌п╬пЁп╬, п╨п╟п╨ п╡я│п╣ я│п╣пЁп╪п╣п╫я┌я▀ п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╬п╡п╟п╫я▀, п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ п╦ п©п╬п╩п╬я│я┌я▄ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ я┐ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╬я┤п╦я┴п╣п╫я▀ п╬я┌ я└п╦п╠я─п╬п╥п╟, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧, я│ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╣я▒ п╢п╩п╦п╫я▀. п·я─п╦п╣п╫я┌п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄я│я▐ п╪п╬п╤п╫п╬ п©п╬ п╡я▀я─п╣п╥п╨п╣ п╫п╟ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦, я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▌ п╣я▒ я│ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╬п╧, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п©п╬ п╣я│я┌п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ 21 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 18:16 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п▓я┌п╬я─п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐ > п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > -- п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄, пЁ. п║п╣я─пЁп╦п╣п╡ п÷п╬я│п╟п╢. п║п╟п╧я┌: http://traumatolog.zagorsk.ru E-mail: harrykuch на gmail.com ICQ # 328 115 017 Skype: harrykuch я─п╟п╠п╬я┤п╦п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 496 542 22 00; я│п╬я┌п╬п╡я▀п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 926 575 08 55. ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : 6.JPG п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 52071 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170523/545bbe19/attachment-0001.jpeg From harrykuch на gmail.com Wed May 24 01:23:24 2017 From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=) Date: Tue, 23 May 2017 22:23:24 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LvQvtC00YvQttC10Lo=?= In-Reply-To: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5924377b.45572e0a.d65c8.03fbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п╞ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ п©п╬я─п╦я│п╬п╡п╟п╩ п╫п╟ п╡п╟я┬п╣п╪ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫я│п╫п╦п╪п╨п╣, я┤я┌п╬п╠я▀ п╠я▀п╩п╬ п©п╬п╫я▐я┌п╫п╬. я┌п╣п©п╣я─я▄ п╫п╣я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╪я▀я│п╩п╣п╧ п╡я│п╩я┐я┘. 1. п⌡п╬п╢я▀п╤п╨п╟ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╟, я█я┌п╬ п╡п╦п╢п╫п╬ п╫п╟ п©я─я▐п╪п╬п╧ п©я─п╬п╣п╨я├п╦п╦, п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ п╡ я│я─п╟п╡п╫п╣п╫п╦п╦ я│п╬ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╬п╧ - п╨я─п╟я│п╫я▀п╪ п╫п╟я─п╦я│п╬п╡п╟п╫п╬ п╫п╬я─п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╣ я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦п╣ п╢п╩п╦п╫я▀ п╩п╬п╢я▀п╤п╣п╨ я┐ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ (п╫п╟ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╫п╬пЁп╣) п╦ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦п╣ п╫п╟ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧. п÷п╬ я├п╣п╫я┌я─я┐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╦ - я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫-я│п╫п╦п╪п╨п╟, пЁп╢п╣ п╡п╦п╢п╫п╬ я─п╟я│я│я┌п╬я▐п╫п╦п╣ п╬я┌ п╡п╣я─я┘я┐я┬п╨п╦ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╢п╬ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦. п²п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧ п╫п╬пЁп╣ п╬п╫п╬ п╥п╫п╟я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╠п╬п╩я▄я┬п╣, п╥п╟ я│я┤п╣я┌ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐. п÷п╬я█я┌п╬п╪я┐: 2. п÷п╩п╟я│я┌п╦п╫я┐ я┐п╠я─п╟я┌я▄. п▓я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╨п╬я│я┐я▌ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦я▌, п╡п╦п╢п╦п╪п╬ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟, я┌.п╨. п╫п╦п╤п╣ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╠я┐п╢п╣я┌ п╫п╟п╡п╣я─п╫я▐п╨п╟ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╟ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╪п╦ я┌п╨п╟п╫я▐п╪п╦ п╡ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╥п╬п╫п╣, п╦ п╡я▀я─п╟п╤п╣п╫п╫п╬п╧ п©п╬п╢п╡п╦п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╡я▀ п╫п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌п╣. п≈п╟я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡я┐я▌ п╥п╬п╫я┐, п╥п╟п╧п╢я▐ п©п╬ п©п╣я─п╣п╢п╫п╣п╪я┐ п╨я─п╟я▌ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), я┐п╠я─п╟я┌я▄ я─я┐п╠я├п╬п╡я▀п╣ я┌п╨п╟п╫п╦, я┤я┌п╬п╠я▀ п©п╬я│я┌п╟п╡п╦я┌я▄ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╫п╟ п╪п╣я│я┌п╬. п∙я│п╩п╦ п╣я│я┌я▄ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪п╬я│я┌я▄, я┌п╬ я│я─п╟п╥я┐ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╢п╬я│я┌я┐п© п╦ я│ п╟п╫я┌п╣я─п╬-п╪п╣п╢п╦п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫я▀, п╦п╥ п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬пЁп╬ я─п╟п╥я─п╣п╥п╟. п≈п╟п╧п╢я▐ п╥п╟ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫я▌я▌ п╩п╬п╢я▀п╤п╨я┐ п╡ я│я┐я│я┌п╟п╡, п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ п╡п╣я│я▄ я└п╦п╠я─п╬п╥ п╬я┌я┌я┐п╢п╟ (п╥п╣п╩п╣п╫п╬п╣ п╫п╟ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╨п╣), п©п╬п╢ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩п╣п╪ п╜п·п÷ я┐п╠п╣п╢п╦я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я─я┐п╨п╟п╪п╦ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╟я▐ п╨п╬я│я┌я▄ п╩п╣пЁп╨п╬ п©я─п╦п╤п╦п╪п╟п╣я┌я│я▐ п╨ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п²п╟ п╜п·п÷п╣ я│п╪п╬я┌я─п╣я┌я▄ п╫п╣ п╩п╦п╨п╡п╦п╢п╟я├п╦я▌ п©п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟, п╟ я█я└я└п╣п╨я┌п╦п╡п╫п╬я│я┌я▄ п©я─п╦п╤п╟я┌п╦я▐ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╨ п╡п╫я┐я┌я─. п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╣. п∙я│п╩п╦ п╫п╣ п╡я│я┌п╟п╣я┌ - п╥п╫п╟я┤п╦я┌я▄ п╫п╣ п╡я│я▒ п╡я▀я┤п╦я│я┌п╦п╩п╦. п⌡п╣п╥я▄я┌п╣ я│п╫п╬п╡п╟. 3. п÷п╬я│п╩п╣ я┌п╬пЁп╬, п╨п╟п╨ п╡я│п╣ я│п╣пЁп╪п╣п╫я┌я▀ п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╬п╡п╟п╫я▀, п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ п╦ п©п╬п╩п╬я│я┌я▄ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ я┐ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ п╬я┤п╦я┴п╣п╫я▀ п╬я┌ я└п╦п╠я─п╬п╥п╟, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧, я│ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╣я▒ п╢п╩п╦п╫я▀. п·я─п╦п╣п╫я┌п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄я│я▐ п╪п╬п╤п╫п╬ п©п╬ п╡я▀я─п╣п╥п╨п╣ п╫п╟ я┌п╟я─п╟п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦, я│п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▌ п╣я▒ я│ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╬п╧, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п©п╬ п╣я│я┌п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ п╩п╦п╨п╡п╦п╢п╟я├п╦п╦ п©п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟ я│я┌п╬п©я▀, п╠п╣п╥ пЁя─я┐п╠я▀я┘ я┐я│п╦п╩п╦п╧. п■п╣п╩я▄я┌п╬п╡п╦п╢п╫я┐я▌ я│п╡я▐п╥п╨я┐ я┬п╦я┌я▄ п╫п╣ п╡п╦п╤я┐ я│п╪я▀я│п╩п╟. п²я┐ п╦ п╫п╟ п╢п╣я│п╣я─я┌, п╨п╟п╨ я└п╦п╨я│п╟я├п╦я▐ п╢п╬я│я┌п╦пЁп╫я┐я┌п╬пЁп╬ - п╪п╣п╤п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╡п╦п╫я┌. п░п╩п╩п╦п╩я┐п╧п╟! п╒п╣п©п╣я─я▄ п╪п╬п╤п╫п╬ п╦п╢я┌п╦ п©п╦я┌я▄ п╨п╬я└п╣)) 21 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 18:16 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п▓я┌п╬я─п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐ > п°п╬п╩п╬п╢п╬п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > -- п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄, пЁ. п║п╣я─пЁп╦п╣п╡ п÷п╬я│п╟п╢. п║п╟п╧я┌: http://traumatolog.zagorsk.ru E-mail: harrykuch на gmail.com ICQ # 328 115 017 Skype: harrykuch я─п╟п╠п╬я┤п╦п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 496 542 22 00; я│п╬я┌п╬п╡я▀п╧ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫: +7 926 575 08 55. ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : 6.JPG п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 52383 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170523/c0923347/attachment-0001.jpeg From orthoforum на weborto.net Tue May 23 12:19:50 2017 From: orthoforum на weborto.net (Анатолий) Date: Tue, 23 May 2017 09:19:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: АНДРЕЙ Хочется уточнить механизм травмы и нельзя ли выполнить рентгенографию в четких проекциях с центрацией луча на сустав. На последней прямой две голени в разных проекциях. Возможно ситуация не столь критическая. Да и на первых снимках подвывиха не было, и пациент ходил без опоры Анатолий From orthoforum на weborto.net Wed May 24 01:32:27 2017 From: orthoforum на weborto.net (Анатолий) Date: Tue, 23 May 2017 22:32:27 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: Хочу предложить такой план 1. Удалить рубцы между внутренней лодыжкой и тараном 2.Удалить позиционный синдесмозный винт и винты из проксимального обломка 3.Выполнить косую остеотомию или удалить рубцы если нет консолидации 4. С помощью контрактора, установленного проксимальнее пластины, сместить пластину с дистальным фрагментом м/б кости и восстановить Ее длину 5.Выполнить ручную репозицию 6.Временно фиксировать через пятку и таран 2 спицами 7.Произвести фиксацию прокимального отломка (там как раз есть свободное отверстие) Ввести позиционный винт 8. Выполнить костную пластику, перекрыв трансплантатом зону остеотомии 9.Возможно сразу Выполнить пластику дельтовидной по Гурьевка 10. Удалить фиксирующие спицы Анатолий From orthoforum на weborto.net Wed May 24 01:31:02 2017 From: orthoforum на weborto.net (AlexUA) Date: Tue, 23 May 2017 22:31:02 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LvQvtC00YvQttC10Lo=?= Message-ID: На снимочках до и после. Если после представленный снимок сразу после операции-то там уже явный подвывих кнаружи.Причина по-моему в том, что малоберцовая кость не адаптирована полностью в сулкусе синдесмоза ,а ротирована и в таком положении стянута винтом.Так что?тап зачистки рубцов в пространстве синдесмоза обязателен.Ну и фиксация с усранением ротации малоберцовой кости 2-мя винтами. AlexUA From orthoforum на weborto.net Fri May 26 02:59:49 2017 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Thu, 25 May 2017 23:59:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8NLJ19neztnKINfZ18nIINDMxd7B?= Message-ID: Уважаемые коллеги, доброго времени суток. Заочно имеется такой пациент....24 г., отмазан от армии по поводу привычного вывиха плеча, занимался самбо, нынче беспокоят периодические умеренные боли и дискомфорт в плечевом суставе. А больше всего чувство страха возможного вывиха плеча при отведении. Из заключения МРТ... Классическая картина привычного вывиха плеча - Повреждение Банкарта и Hill-Sach дегенеративно-дистрофические изменения того и сего и т.д.... Локально:область надплечья уменьшена в объеме (т.е. атрофия мышц плечевого пояса). Движения почти в полном объеме, токьо отведение сопровождается чувством страха (возможно, это положительный симптом "ножниц", хотя пассивное отведение и ротация кнаружи без проблем... как бы я ни пытался, но вывихнуть плечо не удалось. Зато пациент сам умудряется вывихнуть плечо кзади(!) и сам же устраняять... Заключения МРТ под рукой нет, но... клаасический Hill-Sach и дефект передне-нижней(!) губы) , а вот локально задняя нестабильность. Что делать?? Согласен, мало инфы.. жду наводящих вопросов) Levikovich From orthoforum на weborto.net Fri May 26 10:49:01 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий) Date: Fri, 26 May 2017 07:49:01 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9SDLz8fPIMXT1NggzcHUxdLJwczZIObP0tXNwSDU0sHX?= =?koi8-r?b?zcHUz8zPx8/XLc/S1M/QxcTP1yDzxdfF0s7Px88g68HXy8HawSAxNS0xNiDN?= =?koi8-r?b?wdEsIPfMwcTJy8HXy8Ha?= Message-ID: Уважаемые коллеги! Может у кого-нибудь есть в электронном виде материалы Форума травматологов-ортопедов Северного Кавказа, который прошел 15-16 мая 2017 года во Владикавказе? Буду очень признателен если есть возможность переслать сборник на электронную почту. Заранее благодарен! Дмитрий From paulgureev на gmail.com Sat May 27 03:53:49 2017 From: paulgureev на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQk9GD0YDQtdC10LI=?=) Date: Sat, 27 May 2017 01:53:49 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KMg0LrQvtCz0L4g0LXRgdGC0Ywg0LzQsNGC0LXRgNC4?= =?utf-8?b?0LDQu9GLINCk0L7RgNGD0LzQsCDRgtGA0LDQstC80LDRgtC+0LvQvtCz?= =?utf-8?b?0L7Qsi3QvtGA0YLQvtC/0LXQtNC+0LIg0KHQtdCy0LXRgNC90L7Qs9C+?= =?utf-8?b?INCa0LDQstC60LDQt9CwIDE1LTE2INC80LDRjywg0JLQu9Cw0LTQuNC6?= =?utf-8?b?0LDQstC60LDQtw==?= In-Reply-To: <5928606a.5d502e0a.590f7.ef56SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5928606a.5d502e0a.590f7.ef56SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п²п╟п©п╦я┬п╦я┌п╣ п©п╬я┤я┌я┐, п©п╣я─п╣я┬п╩я▌ п╥п╟п╡я┌я─п╟. п⌠я┐я─п╣п╣п╡ п÷п╟п╡п╣п╩. 26 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 9:05 п÷п÷ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п■п╪п╦я┌я─п╦п╧" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > пёп╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦! п°п╬п╤п╣я┌ я┐ п╨п╬пЁп╬-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╣я│я┌я▄ п╡ я█п╩п╣п╨я┌я─п╬п╫п╫п╬п╪ п╡п╦п╢п╣ п╪п╟я┌п╣я─п╦п╟п╩я▀ > п╓п╬я─я┐п╪п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡-п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╬п╡ п║п╣п╡п╣я─п╫п╬пЁп╬ п п╟п╡п╨п╟п╥п╟, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╧ п©я─п╬я┬п╣п╩ 15-16 > п╪п╟я▐ 2017 пЁп╬п╢п╟ п╡п╬ п▓п╩п╟п╢п╦п╨п╟п╡п╨п╟п╥п╣? п▒я┐п╢я┐ п╬я┤п╣п╫я▄ п©я─п╦п╥п╫п╟я┌п╣п╩п╣п╫ п╣я│п╩п╦ п╣я│я┌я▄ > п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌я▄ п©п╣я─п╣я│п╩п╟я┌я▄ я│п╠п╬я─п╫п╦п╨ п╫п╟ я█п╩п╣п╨я┌я─п╬п╫п╫я┐я▌ п©п╬я┤я┌я┐. п≈п╟я─п╟п╫п╣п╣ п╠п╩п╟пЁп╬п╢п╟я─п╣п╫! > > > п■п╪п╦я┌я─п╦п╧ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170527/25a49ff5/attachment.html From orthoforum на weborto.net Fri May 26 21:12:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Заурбек) Date: Fri, 26 May 2017 18:12:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9SDLz8fPIMXT1NggzcHUxdLJwczZIObP0tXNwSDU0sHX?= =?koi8-r?b?zcHUz8zPx8/XLc/S1M/QxcTP1yDzxdfF0s7Px88g68HXy8HawSAxNS0xNiDN?= =?koi8-r?b?wdEsIPfMwcTJy8HXy8Ha?= Message-ID: http://weborto.net/forum/pics/2017/05/2630.pdf (3,7 Mb) Пользуйтесь на здоровье. Заурбек From orthoforum на weborto.net Sat May 27 02:30:25 2017 From: orthoforum на weborto.net (Дмитрий) Date: Fri, 26 May 2017 23:30:25 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9SDLz8fPIMXT1NggzcHUxdLJwczZIObP0tXNwSDU0sHX?= =?koi8-r?b?zcHUz8zPx8/XLc/S1M/QxcTP1yDzxdfF0s7Px88g68HXy8HawSAxNS0xNiDN?= =?koi8-r?b?wdEsIPfMwcTJy8HXy8Ha?= Message-ID: Огромное Вам спасибо!!! Дмитрий From ladyzhev на gmail.com Mon May 29 07:23:29 2017 From: ladyzhev на gmail.com (Oleksiy Ladyzhev) Date: Mon, 29 May 2017 04:23:29 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQsNGC0LXRgtC10YDQuNC30LDRhtC40Y8g0L/RgNC4?= =?utf-8?b?INC/0LXRgNC10LvQvtC80LDRhSDRgtCw0LfQsA==?= In-Reply-To: References: <59216eea.05152e0a.cd7fc.46fdSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п▓я│п╣пЁп╢п╟. 23 я┌я─п╟п╡. 2017 19:57 "Anatoly Lazarev" п©п╦я┬п╣: > п·п╠я▐п╥п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬!!! > > 18 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 14:30 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄ > п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > >> п÷я─п╦ п©п╬я│я┌я┐п©п╩п╣п╫п╦п╦ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ я█я┌п╟ п╬п╢п╫п╟ п╦п╥ п©п╣я─п╡я▀я┘ п╪п╟п╫п╦п©я┐п╩я▐я├п╦п╧, п╡п╪п╣я│я┌п╣ я│п╬ >> я│я┌п╟п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦п╣п╧ п╦ п╬п╠п╣п╥п╠п╬п╩п╦п╡п╟п╫п╦п╣п╪. п░ п╨п╟п╨ п╦п╫п╟я┤п╣? >> п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄ >> >> >> >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170529/3c371bb9/attachment.html From orthoforum на weborto.net Mon May 29 14:46:20 2017 From: orthoforum на weborto.net (Юрий) Date: Mon, 29 May 2017 11:46:20 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHNxcTMxc7OwdEgy8/O08/MycTBw8nR?= Message-ID: Уважаемые коллеги, помогите по тактике лечение. Девушка 39 лет,работающая, без вредных привычек, состояние после остеосинтеза костей голени от 20.12.2017. Травма бытовая 12.12.2016, 20.12.2017 выполнена открытая репозиция остеосинтез большеберцовой кости пластиной, заднего края ДМЭ винтом, синтез наружной лодыжки пластиной. Рентгенограмм до операции нет. До прошлой недели ходила на костылях без нагрузки, принимала остеогенон. В январе курс реабилитации. В настоящий момент клинически - отека нет, п/о рубец без патологии, пальпация голени безболезненна. Движения в коленном суставе в полном объеме, небольшое ограничение тыльной флексии в голеностопном суставе. Разрешена нагрузка 20-25 кг (до 50% массы тела), 3 дня в таком режиме - новых жалоб не появилось. Мнения по дальнейшему ведению разделились. 1 вариант - продолжить ЛФК, физиолечение, медикаментозную терапию с дозированной нагрузкой. Подождать до еще хотя бы 3 мес. 2 вариант - оперативное лечение с костной пластикой. Подскажите, кто бы как поступил? Юрий ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : ТЕОФЗЕОПЗТБННЩ.jpg Тип : image/jpeg Размер : 64708 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170529/cb01057e/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Mon May 29 15:51:22 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Mon, 29 May 2017 12:51:22 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0YEg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: п■п╬п╠я─п╬пЁп╬ п╢п╫я▐ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦О╪│п©п╬я│я┌я┐п©п╟п╣я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌, п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫ 9 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢, п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╦п╧ п╪п╣я│я▐я├ п╫п╟я┤п╟п╩п╦ п╠п╣я│п©п╬п╨п╬п╦я┌я▄ п╠п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п©я─п╦ я┘п╬п╢я▄п╠п╣ п■п╬п╠я─п╬пЁп╬ п╢п╫я▐ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦О╪│п©п╬я│я┌я┐п©п╟п╣я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌, п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫ 9 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢, п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╦п╧ п╪п╣я│я▐я├ п╫п╟я┤п╟п╩п╦ п╠п╣я│п©п╬п╨п╬п╦я┌я▄ п╠п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п©я─п╦ я┘п╬п╢я▄п╠п╣О╪│п▓п╦п╥я┐п╟п╩я▄п╫п╬ п╬я┌п╣п╨ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟,я│п╦п╫п╬п╡п╦я┌, п╬пЁя─п╟п╫п╦я┤п╣п╫п╦п╣ п╦ я│пЁп╦п╠п╟п╫п╦я▐ п╦ я─п╟п╥пЁп╦п╠п╟п╫п╦я▐. п╫п╟я┬ п©п╩п╟п╫ п╥п╟п╧я┌п╦ п╟п╫я┌п╣пЁя─п╟п╢п╫п╬ п©я─п╦ п©п╬п╪п╬я┴п╦ я█п╬п©п╟ п╦ п╡я│п╣я┌п╟п╨п╦ п©п╬п©я▀я┌п╟я┌я▄я│я▐ п╣пЁп╬ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄. п║п╣п╧я┤п╟я│ п╦я┴п╣п╪ п╦п╫я│я┌я─я┐п╪п╣п╫я┌ я┤п╣я─п╣п╥ п╪п╬я│п╨п╡я┐. п╫п╟ п©п╬я┌п╬п╨п╣ я█я┌п╬ п╫п╦п╨п╬пЁп╢п╟ п╫п╣ я│я┌п╟п╡п╦п╩п╦. я┘п╬я┌п╣п╩п╬я│я▄ п╠я▀ я┐я│п╩я▀я┬п╟я┌я▄ п╪п╫п╣п╫п╦я▐, я│п╬п╡п╣я┌я▀. п⌠п╟п╪п╦п╩я▄ п⌠п╟я─п╦я└я┐п╩п╩п╬п╡ ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : IMG-20170529-WA0010.jpg п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 31957 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170529/e1cc998d/attachment-0003.jpg ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : IMG-20170529-WA0011.jpg п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 31774 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170529/e1cc998d/attachment-0004.jpg ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… п≤п╪я▐ : IMG-20170529-WA0012.jpg п╒п╦п© : image/jpeg п═п╟п╥п╪п╣я─ : 36477 п╠п╟п╧я┌п╬п╡ п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌ Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170529/e1cc998d/attachment-0005.jpg From orthoforum на weborto.net Mon May 29 22:33:44 2017 From: orthoforum на weborto.net (Paul) Date: Mon, 29 May 2017 19:33:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Если представиться возможность поделитесь результатом операции. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! Paul From orthoforum на weborto.net Mon May 29 22:33:47 2017 From: orthoforum на weborto.net (Paul) Date: Mon, 29 May 2017 19:33:47 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHNxcTMxc7OwdEgy8/O08/MycTBw8nR?= Message-ID: Несомненно динамизация, и только динамизация. Под клиническим и рентгенологическим контролем. Paul From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:16:29 2017 From: orthoforum на weborto.net (Бонифаций) Date: Tue, 30 May 2017 00:16:29 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Антеградно? Сколько кости снести планируете при этом?)) Уж если удалять, то, по моему, как вариант - зайти в колено, зачистить кончик штифта и попробовать его проксимально затолкать. И там уже, как упрется в вертельную зону - начать ковырять. То еще будет приключение. Может, все таки просто проксимально довести его и все? С уважением Бонифаций From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:16:36 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр ) Date: Tue, 30 May 2017 00:16:36 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHNxcTMxc7OwdEgy8/O08/MycTBw8nR?= Message-ID: 1. Уберите винт с линии перелома. 2. Пусть ходит с нагрузкой Александр From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:16:40 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Tue, 30 May 2017 00:16:40 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: в каком году он мигрировал вниз неизвестно!канал ,,зарос,,раздутой частью толкать вверх не уверен что получится. готовимся к разным исходам.Бог нам в помощь! Гамиль Гарифуллов From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:16:43 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Tue, 30 May 2017 00:16:43 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0LjQtyDQsdC10LTRgNCw?= Message-ID: > Если представиться возможность поделитесь результатом операции. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! всенепременно? Гамиль Гарифуллов From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:16:51 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Tue, 30 May 2017 00:16:51 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Хотелось бы услышать также мнение Александра Николаевича! Гамиль Гарифуллов From orthoforum на weborto.net Tue May 30 03:17:10 2017 From: orthoforum на weborto.net (mudryserg) Date: Tue, 30 May 2017 00:17:10 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: доступ через артротомию-сверлом по металлу всркрыть полость стержня-сбросить давление в стержне-к концу стержня приставить стержень К юнчера(можно круглый стержень ЦИТО)длиной 440мм и выбить *фикшен* ретроградно.Удачи!!! mudryserg From orthoforum на weborto.net Tue May 30 12:36:23 2017 From: orthoforum на weborto.net (Юрий) Date: Tue, 30 May 2017 09:36:23 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHNxcTMxc7OwdEgy8/O08/MycTBw8nR?= Message-ID: Убрать, я так понимаю, надо 4 винт сверху? Хватит 50% массы тела или, при отсутсвие отека и болей, можно довести до 100% c опорой на костыли? Юрий From orthoforum на weborto.net Tue May 30 12:36:52 2017 From: orthoforum на weborto.net (Радмир БСМП) Date: Tue, 30 May 2017 09:36:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Для предоперационного планирования хорошо бы КТ для определения резорбции вокруг стержня и состояния костно-мозгового канала в проксимального отделе. Я операцию бы начал с обработки канала проксимального конца если бы удалось оттуда закрутить штангу(вроде от Илизарова подходит) но надо иметь с конической резьбой. Если нет минидоступ с коленного сустава и выбить в уже сформированный канал предварительно поставить спицу в резьбовую часть стержня чтобы дать направление. Посев со стержня. Радмир БСМП From orthoforum на weborto.net Tue May 30 16:41:38 2017 From: orthoforum на weborto.net (mudryserg) Date: Tue, 30 May 2017 13:41:38 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Скорее всего стержень подвижен в канале,т.к. слишком глубоко смещен дистально-пробовать удалять ретроградно со стороны полости коленного сустава с помощью длинного(440-460мм)стержня(лучше-цельного),если не будет продвижения-вскрыть полость стержня сверлом (стенка стержня тонкая),чтобы снять напряжение на костные стенки mudryserg From orthoforum на weborto.net Tue May 30 18:51:00 2017 From: orthoforum на weborto.net (Александр) Date: Tue, 30 May 2017 15:51:00 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXK0s/QwdTJ0SDNwczPwsXSw8/Xz8fPIM7F0tfB?= Message-ID: Нейропатия малоберцового нерва Здравствуйте коллеги. Нужен совет нейрохирургов или кто в этом разбирается. Больной,40лет. Травма получена электрорежущим инструментом ("болгарка") 01.04.17г, Дз: Ушибленно-рваная рана в/3 правой голени в проекции головки малоберцовой кости, при поступлении ПХО, дренирование (из выписки). На данный момент при осмотре п/о рубец без признаков воспаление, окрепший. Разгибание стопы невозможно. На ЭНМГ: выраженная аксональная нейропатия малоберцового нерва, с дефицитом функции в проксимальных мышцах до -75%от нормы, в дистальных до 98% от нормы. Нейрохирурги предлагают сразу ревизию нерва, без предварительного консервативного лечения. Мы, травматологи, считаем наоборот. Александр From orthoforum на weborto.net Tue May 30 20:20:35 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Tue, 30 May 2017 17:20:35 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXK0s/QwdTJ0SDNwczPwsXSw8/Xz8fPIM7F0tfB?= Message-ID: Рана в проекции нерва с клиникой выпадения его функции - самое очевидное показание к ранней ревизии и шву нерва. Никакого смысла даже в ЭМГ не было - в раннем сроке про любом тяжести повреждения ничего, кроме блока проводимости, не выявить. Консервативное лечение, состоящее из профилактики эквинусной контрактуры и ожидания, показано при например, позиционном сдавлении, когда есть большой шанс на сохранение анатомической целости. Тогда есть смысл ожидать прорастания аксонов сквозь поврежденную зону. Никакого "предварительного консервативного лечения" в представленной ситуации не существует. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Wed May 31 00:03:35 2017 From: orthoforum на weborto.net (Евгений) Date: Tue, 30 May 2017 21:03:35 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?+sHNxcTMxc7OwdEgy8/O08/MycTBw8nR?= Message-ID: Убрать все пластины и винты. Вскрыть и разримерить костномозговой канал. Закрыто поставить стержень ( не меньше 10 мм). Блокировка только дистальная. И дать полную нагрузку. Евгений From orthoforum на weborto.net Wed May 31 00:04:12 2017 From: orthoforum на weborto.net (Радмир БСМП) Date: Tue, 30 May 2017 21:04:12 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Вскорее всего напряжения нет. За 9 лет клапан мог стравить давление диаметр стержня уменьшился и развилась нестабильность вследствии продвижения стержня дистально. Если были бы снимки старые можно было бы подтвердить или опровергнуть моё предположение.Удачи. Радмир БСМП From orthoforum на weborto.net Wed May 31 00:43:52 2017 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Tue, 30 May 2017 21:43:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: Комплекты инструментов наверно, остались у дистрибьюторов. Если удастся что-то завинтить с проксимальной стороны - даже без разгерметизации должно получиться вытащить, гвоздь не раздут. Какая резьба в проксимальной части гвоздя - не помню. Если никак не получается зацепиться сверху - можно аккуратно выбить со стороны колена каким-нибудь тонким стержнем для плечевой кости. Alexander Chelnokov From alarionov2011 на gmail.com Wed May 31 01:43:42 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Tue, 30 May 2017 22:43:42 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0LjQtyDQsdC10LTRgNCw?= In-Reply-To: <592db99e.09212e0a.461cf.44aaSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <592db99e.09212e0a.461cf.44aaSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п÷п╬я┤п╣п╪я┐ я┌п╬ я▐ п╡я│п╣ п╡я─п╣п╪я▐ п╡п╦п╤я┐ п╬п╠я─я▀п╡п╨п╦ я┌п╣п╪. п≤ я┤п╟я│я┌я▄ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦п╧ п©п╟п╢п╟п╣я┌ п╡ я│п©п╟п╪. п║я┌я─п╟п╫п╫п╬. 30 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 9:27 PM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п▒п╬п╫п╦я└п╟я├п╦п╧" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п░п╫я┌п╣пЁя─п╟п╢п╫п╬? п║п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╨п╬я│я┌п╦ я│п╫п╣я│я┌п╦ п©п╩п╟п╫п╦я─я┐п╣я┌п╣ п©я─п╦ я█я┌п╬п╪?)) > пёп╤ п╣я│п╩п╦ я┐п╢п╟п╩я▐я┌я▄, я┌п╬, п©п╬ п╪п╬п╣п╪я┐, п╨п╟п╨ п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌ - п╥п╟п╧я┌п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╬, п╥п╟я┤п╦я│я┌п╦я┌я▄ > п╨п╬п╫я┤п╦п╨ я┬я┌п╦я└я┌п╟ п╦ п©п╬п©я─п╬п╠п╬п╡п╟я┌я▄ п╣пЁп╬ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬ п╥п╟я┌п╬п╩п╨п╟я┌я▄. п≤ я┌п╟п╪ я┐п╤п╣, п╨п╟п╨ > я┐п©я─п╣я┌я│я▐ п╡ п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫я┐я▌ п╥п╬п╫я┐ - п╫п╟я┤п╟я┌я▄ п╨п╬п╡я▀я─я▐я┌я▄. п╒п╬ п╣я┴п╣ п╠я┐п╢п╣я┌ п©я─п╦п╨п╩я▌я┤п╣п╫п╦п╣. > п°п╬п╤п╣я┌, п╡я│п╣ я┌п╟п╨п╦ п©я─п╬я│я┌п╬ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬ п╢п╬п╡п╣я│я┌п╦ п╣пЁп╬ п╦ п╡я│п╣? > п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ > п▒п╬п╫п╦я└п╟я├п╦п╧ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170530/04c55309/attachment.htm From alarionov2011 на gmail.com Wed May 31 01:50:51 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Tue, 30 May 2017 22:50:51 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0YEg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: <592d883f.5427190a.be614.8ee8SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п░пЁп╟. п▓п╬я┌ п╫п╟я┤п╟п╩п╬. п╞ п╠я▀ п╥п╟п╡п╣п╩ п╦п╥ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╫п╬пЁп╬ п╢п╬я│я┌я┐п©п╟ я│п©п╦я├я┐ п╦ я│п©п╬п╥п╦я├п╦п╬п╫п╦я─п╬п╡п╟п╩ п╫п╟ я┬я┌п╦я└я┌. п⌠п╦п╠п╨п╦п╪ я─п╦п╪п╣я─п╬п╪, п╠п╬п╩я▄я┬п╣пЁп╬, я┤п╣п╪ я┬я┌п╦я└я┌ п╢п╦п╟п╪п╣я┌я─п╟, п╢п╬я┬п╣п╩ п╠я▀ п╢п╬ я┬я┌п╦я└я┌п╟. п÷п╬я┌п╬п╪ я┤п╣п╪ п╫п╦п╠я┐п╢я▄ я┤п╣я─п╣п╥ п╪п╟п╩я▀п╧ п╢п╬я│я┌я┐п© п©п╬п╢ п╜п·п÷ я┤п╣я─п╣п╥ п╨п╬п╩п╣п╫п╬ п©п╬п©я─п╬п╠п╬п╡п╟п╩ п╠я▀ п╡я▀п╠п╦я┌я▄ я┬я┌п╦я└я┌ п╡п╡п╣я─я┘, п╢п╬ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╫п╬п╧ п©п╬п╥п╦я├п╦п╦, п╥п╟п╠п╩п╬п╨п╦я─п╬п╡п╟п╩ я│п©п╦я├п╣п╧, п╫п╟п╨я─я┐я┌п╦п╩п╦ п╠я▀ я│я┼п╣п╪п╫п╦п╨, я┐п╠я─п╟п╩ п╠п╩п╬п╨п╦я─я┐я▌я┴я┐я▌ я│п©п╦я├я┐ п╦ п╡я▀п╠п╦п╡п╟п╩ п╠я▀ п╦п╥ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╫п╬пЁп╬ п╢п╬я│я┌я┐п©п╟. п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п░п░п⌡ 30 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 5:57 PM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п⌠п╟п╪п╦п╩я▄ п⌠п╟я─п╦я└я┐п╩п╩п╬п╡" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: п■п╬п╠я─п╬пЁп╬ п╢п╫я▐ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦О╪│п©п╬я│я┌я┐п©п╟п╣я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌, п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫ 9 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢, п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╦п╧ п╪п╣я│я▐я├ п╫п╟я┤п╟п╩п╦ п╠п╣я│п©п╬п╨п╬п╦я┌я▄ п╠п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п©я─п╦ я┘п╬п╢я▄п╠п╣ п■п╬п╠я─п╬пЁп╬ п╢п╫я▐ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦О╪│п©п╬я│я┌я┐п©п╟п╣я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌, п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫ 9 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢, п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╦п╧ п╪п╣я│я▐я├ п╫п╟я┤п╟п╩п╦ п╠п╣я│п©п╬п╨п╬п╦я┌я▄ п╠п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п©я─п╦ я┘п╬п╢я▄п╠п╣О╪│п▓п╦п╥я┐п╟п╩я▄п╫п╬ п╬я┌п╣п╨ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟,я│п╦п╫п╬п╡п╦я┌, п╬пЁя─п╟п╫п╦я┤п╣п╫п╦п╣ п╦ я│пЁп╦п╠п╟п╫п╦я▐ п╦ я─п╟п╥пЁп╦п╠п╟п╫п╦я▐. п╫п╟я┬ п©п╩п╟п╫ п╥п╟п╧я┌п╦ п╟п╫я┌п╣пЁя─п╟п╢п╫п╬ п©я─п╦ п©п╬п╪п╬я┴п╦ я█п╬п©п╟ п╦ п╡я│п╣я┌п╟п╨п╦ п©п╬п©я▀я┌п╟я┌я▄я│я▐ п╣пЁп╬ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄. п║п╣п╧я┤п╟я│ п╦я┴п╣п╪ п╦п╫я│я┌я─я┐п╪п╣п╫я┌ я┤п╣я─п╣п╥ п╪п╬я│п╨п╡я┐. п╫п╟ п©п╬я┌п╬п╨п╣ я█я┌п╬ п╫п╦п╨п╬пЁп╢п╟ п╫п╣ я│я┌п╟п╡п╦п╩п╦. я┘п╬я┌п╣п╩п╬я│я▄ п╠я▀ я┐я│п╩я▀я┬п╟я┌я▄ п╪п╫п╣п╫п╦я▐, я│п╬п╡п╣я┌я▀. п⌠п╟п╪п╦п╩я▄ п⌠п╟я─п╦я└я┐п╩п╩п╬п╡ _______________________________________________ Ortho mailing list Ortho на weborto.net http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170530/5dfa42b4/attachment.htm From alarionov2011 на gmail.com Wed May 31 12:12:07 2017 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 31 May 2017 09:12:07 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC50YDQvtC/0LDRgtC40Y8g0LzQsNC70L7QsdC1?= =?utf-8?b?0YDRhtC+0LLQvtCz0L4g0L3QtdGA0LLQsA==?= In-Reply-To: <592e4d2d.1d542e0a.788d8.ad80SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <592e4d2d.1d542e0a.788d8.ad80SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: +100500 31 п╪п╟я▐ 2017 пЁ. 7:57 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Alexander Chelnokov" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п═п╟п╫п╟ п╡ п©я─п╬п╣п╨я├п╦п╦ п╫п╣я─п╡п╟ я│ п╨п╩п╦п╫п╦п╨п╬п╧ п╡я▀п©п╟п╢п╣п╫п╦я▐ п╣пЁп╬ я└я┐п╫п╨я├п╦п╦ - я│п╟п╪п╬п╣ > п╬я┤п╣п╡п╦п╢п╫п╬п╣ п©п╬п╨п╟п╥п╟п╫п╦п╣ п╨ я─п╟п╫п╫п╣п╧ я─п╣п╡п╦п╥п╦п╦ п╦ я┬п╡я┐ п╫п╣я─п╡п╟. > > п²п╦п╨п╟п╨п╬пЁп╬ я│п╪я▀я│п╩п╟ п╢п╟п╤п╣ п╡ п╜п°п⌠ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬ - п╡ я─п╟п╫п╫п╣п╪ я│я─п╬п╨п╣ п©я─п╬ п╩я▌п╠п╬п╪ я┌я▐п╤п╣я│я┌п╦ > п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п╫п╦я┤п╣пЁп╬, п╨я─п╬п╪п╣ п╠п╩п╬п╨п╟ п©я─п╬п╡п╬п╢п╦п╪п╬я│я┌п╦, п╫п╣ п╡я▀я▐п╡п╦я┌я▄. > > п п╬п╫я│п╣я─п╡п╟я┌п╦п╡п╫п╬п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣, я│п╬я│я┌п╬я▐я┴п╣п╣ п╦п╥ п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦ я█п╨п╡п╦п╫я┐я│п╫п╬п╧ п╨п╬п╫я┌я─п╟п╨я┌я┐я─я▀ > п╦ п╬п╤п╦п╢п╟п╫п╦я▐, п©п╬п╨п╟п╥п╟п╫п╬ п©я─п╦ п╫п╟п©я─п╦п╪п╣я─, п©п╬п╥п╦я├п╦п╬п╫п╫п╬п╪ я│п╢п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╦, п╨п╬пЁп╢п╟ п╣я│я┌я▄ > п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ я┬п╟п╫я│ п╫п╟ я│п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦п╣ п╟п╫п╟я┌п╬п╪п╦я┤п╣я│п╨п╬п╧ я├п╣п╩п╬я│я┌п╦. п╒п╬пЁп╢п╟ п╣я│я┌я▄ я│п╪я▀я│п╩ > п╬п╤п╦п╢п╟я┌я▄ п©я─п╬я─п╟я│я┌п╟п╫п╦я▐ п╟п╨я│п╬п╫п╬п╡ я│п╨п╡п╬п╥я▄ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╫я┐я▌ п╥п╬п╫я┐. > > п²п╦п╨п╟п╨п╬пЁп╬ "п©я─п╣п╢п╡п╟я─п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╨п╬п╫я│п╣я─п╡п╟я┌п╦п╡п╫п╬пЁп╬ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐" п╡ п©я─п╣п╢я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╫п╬п╧ > я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦ п╫п╣ я│я┐я┴п╣я│я┌п╡я┐п╣я┌. > Alexander Chelnokov > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170531/177b64be/attachment.html From orthoforum на weborto.net Wed May 31 10:55:03 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Wed, 31 May 2017 07:55:03 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?1cTBzMXOycUgxsnL28XOwSDJ2iDCxcTSwQ==?= Message-ID: спасибо коллеги всем за совет и предложения! после операции обязательно расскажу что и как получилось! Гамиль Гарифуллов From orthoforum на weborto.net Wed May 31 10:55:11 2017 From: orthoforum на weborto.net (Юрий Алексеевич Булахтин) Date: Wed, 31 May 2017 07:55:11 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?687Jx8EgIvLFwcLJzMnUwcPJ0SDT0M/S1NPNxc7P1yDQ?= =?koi8-r?b?z9PMxSDP0MXSwdTJ187Px88gzMXexc7J0SDU0sHXzSDJINrBws/MxdfBzsnK?= =?koi8-r?b?IM7J1s7JyCDLz87F3s7P09TFyiI=?= Message-ID: Большое спасибо! Юрий Алексеевич Булахтин From alex61 на gmail.com Wed May 31 15:30:06 2017 From: alex61 на gmail.com (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 31 May 2017 12:30:06 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0LjQtyDQsdC10LTRgNCw?= In-Reply-To: References: <592db99e.09212e0a.461cf.44aaSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: hi 30 п╪п╟я▐ 2017 пЁ., 22:43 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ < alarionov2011 на gmail.com> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п÷п╬я┤п╣п╪я┐ я┌п╬ я▐ п╡я│п╣ п╡я─п╣п╪я▐ п╡п╦п╤я┐ п╬п╠я─я▀п╡п╨п╦ я┌п╣п╪. п≤ я┤п╟я│я┌я▄ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦п╧ п©п╟п╢п╟п╣я┌ п╡ я│п©п╟п╪. > п║я┌я─п╟п╫п╫п╬. > Б─▀п║п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐ п╡ я─п╟я│я│я▀п╩п╨п╣ п╠я▀п╩п╦ п╡я│п╣. п░ я┤я┌п╬п╠я▀ п╡ я│п©п╟п╪ п╬п╫п╦ п╫п╣ п©п╬п©п╟п╢п╟п╩п╦, п╫п╟п╢п╬ п╫п╟я│я┌я─п╬п╦я┌я▄ п╡ я│п©п╟п╪-я└п╦п╩я▄я┌я─п╣ п©я─п╟п╡п╦п╩п╬ п╫п╣ п╬я┌п©я─п╟п╡п╩я▐я┌я▄ я┌я┐п╢п╟ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐ я│ п╟п╢я─п╣я│п╬п╪ ortho на weborto.net п╡ п©п╬п╩п╣ "п п╬п╪я┐:".Б─▀ -- Best regards, Alexander N. Chelnokov ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20170531/89a48514/attachment-0001.htm From solomin.leonid на gmail.com Wed May 31 13:46:51 2017 From: solomin.leonid на gmail.com (Leonid Solomin) Date: Wed, 31 May 2017 10:46:51 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JfQsNC80LXQtNC70LXQvdC90LDRjyDQutC+0L3RgdC+?= =?utf-8?b?0LvQuNC00LDRhtC40Y8=?= In-Reply-To: <592e5c1c.06c0190a.ad45.4e46SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <592e5c1c.06c0190a.ad45.4e46SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: Уважаемый Юрий! Мы в подобных случаях всегда дополняем обследование КТ. По результатам - если и мыслей срастаться нет - минимально инвазивное удаление пластины и БИОС. Знаем, что при гипертрофическом ложном суставе для сращения не хватает стабильности. А стержень, блокированный только с одной стороны - это ротационная нестабильность. Нельзя. Чего уж говорить о гипотрофическом - нет ни биологии, ни механики. Т.е. надо будет и подкормить и стабильно зафиксировать. Всего доброго, 30 мая 2017 г., 21:03 пользователь Евгений написал: > Убрать все пластины и винты. Вскрыть и разримерить костномозговой канал. > Закрыто поставить стержень ( не меньше 10 мм). Блокировка только > дистальная. И дать полную нагрузку. > Евгений > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho -- Соломин Леонид Николаевич д.м.н. профессор ведущий научный сотрудник ФГБУ "РНИИТО им. Р.Р.Вредена Минздрава России" профессор каф. общей хирургии СПбГУ Leonid N.Solomin Professor of Orthopedic Surgery Leading Researcher, Vreden Russian Research Institute of Traumatology and Orthopedics Professor of the General Surgery Chair, St. Petersburg State University Phones: +7(812)670-8743, 670-9596 E-mail: solomin.leonid на gmail.com http://www.rniito.org/ (Rus) http://ortho-suv.org From orthoforum на weborto.net Wed May 31 22:29:35 2017 From: orthoforum на weborto.net (Гамиль Гарифуллов) Date: Wed, 31 May 2017 19:29:35 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDRhNC40LrRiNC10L3QsCA=?= =?utf-8?b?0LjQtyDQsdC10LTRgNCw?= Message-ID: такого мнения мы тоже придерживаемся? скорее так и будем делать.спасибо Гамиль Гарифуллов From orthoforum на weborto.net Wed May 31 22:39:18 2017 From: orthoforum на weborto.net (Никита) Date: Wed, 31 May 2017 19:39:18 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDMz8TZ1sXL?= Message-ID: > Вторая операция Здравствуйте, не могли бы вы, пожалуйста, сфотографировать ваш аппарат, или прикрепить руководство , методическое пособие, где есть данное устройство! Никита