From orthoforum на weborto.net Mon Jan 1 00:49:11 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sun, 31 Dec 2017 21:49:11 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: Чтобы сгибание измерили от одной нулевой позиции, а разгибание - от другой... Никогда такого представления не встречал. Амплитуда здесь, судя по описанному - ~140 градусов. То есть прекрасные движения. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Tue Jan 2 03:33:22 2018 From: orthoforum на weborto.net (Виталий Р) Date: Tue, 02 Jan 2018 00:33:22 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: > Амплитуда здесь, судя по описанному - ~140 градусов. То есть прекрасные движения. Если все так, то я с Вами абсолютно согласен, но только если. Виталий Р From orthoforum на weborto.net Tue Jan 2 11:48:42 2018 From: orthoforum на weborto.net (Михаил Екимов) Date: Tue, 02 Jan 2018 08:48:42 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Добрый день! Всех с Новым Годом! Хочется отметить следующие моменты: 1. По одному заключению мрт нельзя диагностировать остеомиелит надколенника. 2. Беря во внимание клинику - отёк и гиперемия в области бугристости большеберцовый кости, при пункции получен гной, а так же механизм травмы (работа на коленях), можно думать о хроническом гнойном бурсите области бугристости большеберцовой кости с вовлечением в гнойный процесс собственной связки надколенника. 2.Если нет свища, о какой фистулогафии может идти речь? Если вводить контраст в полость абсцесса, можно усугубить гнойный процесс, путём прорыва его в окружающие ткани, и, не дай бог, в полость коленного сустава. Если нет клиники синовиита коленного сустава, то и здесь пункция его не уместна. 3. Объём операции: Вскрытие и санация. Особое внимание уделить собственной связке надколенника. Если необходимо: экономная некрэктомия. Естественно, дренирование (пассивное или активное) и гипсовая иммобилизация. После операции введение в послеоперационную полость протеолитических ферментов (это опять связано с поражением собственной связки надколенника). В практике такое встречалось. Остеомиелит надколенника весьма редок. В основном после остеосинтез или открытых переломов. Да, обязательна гистология и посев. Всего доброго. Михаил Екимов From orthoforum на weborto.net Tue Jan 2 11:48:48 2018 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Tue, 02 Jan 2018 08:48:48 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MnT1MHM2M7ZyiDM1d4=?= Message-ID: можно и промежуточные снимки показать,после разобщения отломков,а не только окончательные. ...а нынче в каком субъекте страны лечится? Levikovich From orthoforum на weborto.net Tue Jan 2 23:01:50 2018 From: orthoforum на weborto.net (Сизиков Алексей) Date: Tue, 02 Jan 2018 20:01:50 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXX0s/NwSDtz9LUz87B?= Message-ID: Добрый день. Опыт небольшой. Выполнил 3 операции (удаление неврином). Результат хороший. Анестезии или гипостезии ни 3, ни 4 пальцев не было после операции, боль полностью купирована. И 1 случай лечил лишь введением дипроспана в зону невриномы- результат тоже хороший. Решением для консервативного лечения было относительная "свежесть" случая. С момента появления клиники и обращением пациентки ко мне прошло не более 6 недель. Сизиков Алексей From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 3 23:49:56 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 3 Jan 2018 22:49:56 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC20L3Ri9C5INGB0YPRgdGC0LDQsg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2283728E-073B-4C11-9EFE-128F3BE284EC@yandex.ru> Полное разгибание в локтевом суставе = 0 град. От этого нуля рассчитывается сгибание. Sent from my iPhone > On 30 Dec 2017, at 12:03, ?????? ????????? wrote: > > Уважаемые учителя и коллеги! С новым годом!!! Желаю удачи и быстрее > поправление ваших больных! Больной 30-35 лет получил травму 8 месяцев > тому назад с диагнозом: > > Многооскольчатый перелом дистального конца правой плечевой кости. > Оперирован ургентно: открытый остеосинтез с помощью пучка спиц! сейчас > такая ситуация! на рентгенографии ложный сустав. Клиника: боль не > беспокоит, отека нет, объем движения сгибание до 30-35 градусов, > разгибание до 170 градусов. патологическая подвижность почти незаметно! > что нужно делать??? Если оперировать, контрактура сустава не > увеличивается? Какие методы реконмендуете, какой результат ожидаемый > после операции? Большое спасибо!! > Кудрат Собурович > Экстренная больница > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Tue Jan 2 23:02:40 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Tue, 02 Jan 2018 20:02:40 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Спасибо! Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 17:57:51 2018 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Wed, 03 Jan 2018 14:57:51 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?99rR1MnFIMvSz9fJIM7BIMHMy8/Hz8zY?= Message-ID: https://www.rg.ru/2016/03/23/alkogol-dok.html Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 18 декабря 2015 г. N 933н г. Москва "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)" В приказе определены десять категорий людей, подлежащих освидетельствованию, но не значится рутинное взятие крови на алкоголь при госпитализации. Даже если вы и возьмете кровь на алкоголь, то результат не будет иметь силы, если не выполнятся остальные условия, перечисленные в приказе. Привет главврачу. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 18:38:18 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 03 Jan 2018 15:38:18 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Добрый день. Вот фотографии коленного сустава. На догоспитальном этапе абсцесс самораскрылся через область п/о рубца, сделана через этот дефект мягких тканей фистулография. Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 0.jpg Тип : image/jpeg Размер : 68695 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180103/6054f78b/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 18:38:27 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 03 Jan 2018 15:38:27 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Вот фотографии коленного сустава. Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 74004 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180103/3c86b1a4/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 18:38:36 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 03 Jan 2018 15:38:36 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Выражена гипотрофия четырехглавой мышцы Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 73132 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180103/ec687712/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 18:57:56 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 03 Jan 2018 15:57:56 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: фистулография Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 4.jpg Тип : image/jpeg Размер : 43313 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180103/43a43083/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 3 18:57:58 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 03 Jan 2018 15:57:58 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: На 4.01. запланирована операция: раскрытие полости абсцесса, некрэктомия Андрей From orthoforum на weborto.net Thu Jan 4 00:53:40 2018 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Wed, 03 Jan 2018 21:53:40 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7RgdGC0LXQvtC80LjQtdC70LjRgiDQvdCw0LTQutC+?= =?utf-8?b?0LvQtdC90L3QuNC60LA=?= Message-ID: Андрей, добрый вечер. То, что вводились кортикостероиды плохо. Течение инфекции приобретает вялый и затяжной характер. Кроме того, затёк идёт вдоль связки надколенника. Не факт, что нет некроза связки. Я бы во время операции ввёл в свищевой ход зеленку с перекисью. Это прокрасит все. Затем радикально все убрать. Если будет сомнения в возможности сразу закрыть и ушить то vac?дренирование дней на 6 и ушить. И ГИПС обязательно на 3 недели минимум. Там полость будет и при движениях будет рецидив. + холод местно+ индометацин. Удачи! Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Thu Jan 4 11:32:00 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Thu, 04 Jan 2018 08:32:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Есть масса устоявшихся заблуждений, которым мы слепо верим. Типа "раз нет грыжи, то и болеть в пояснице нечему". Или наоборот: "боль в пятке - обязательно из-за шпоры". Это самые простые. Есть гораздо менее известные. Мне кажется, что "Течение инфекции при введении кортикостероидов приобретает вялый и затяжной характер" - одно из таких признаваемых большинством заблуждений. Заранее не готов вступать в спор на уровне обмена ссылками на источники литературы. Но за свою очень практическую жизнь не только травматолога-ортопеда, но и общего хирурга купировал введениями кортикостероидов (конечно, не кеналога или дипроспана) на ранней стадии множество острых инфекций и вылечил такое же множество уже приобретших затяжной и вялый характер случаев. Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Thu Jan 4 11:32:22 2018 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Thu, 04 Jan 2018 08:32:22 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7RgdGC0LXQvtC80LjQtdC70LjRgiDQvdCw0LTQutC+?= =?utf-8?b?0LvQtdC90L3QuNC60LA=?= Message-ID: То, что КС снимают воспаление? это бесспорно. А вот то, что в месте введения суспензии локальный иммунитет снижается, это тоже факт, опять же за счёт подавления воспалительного иммунного ответа. А про затяжной характер... так если б не хлебали полной чашей это ... Опять же после суспензий. Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Thu Jan 4 16:23:41 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей ) Date: Thu, 04 Jan 2018 13:23:41 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PUxc/NycXMydQgzsHEy8/Mxc7OycvB?= Message-ID: Добрый день, сегодня ввели в фистулу бриллиантовый зелёный, выполнена операция: фистулонекрэктомия. В патологический процесс вовлечена костная ткань нижнего полюса надколенника, выполнена секвестрэктомия, иммобилизация коленного сустава. Взято материал на цитологическое, гистологическое, бактериологическое исследование. На 5.01.18г.- запланировано монтаж VAC системы. Операционная картина больше похожа на восходящий гнойный фасциит, тендинит собственной связки надколенника с вовлечением в воспалительный процесс костной ткани надколенника, спровоцированная инфицированием во время инъекцией глюкокортикоидов. Всем большое спасибо за дельные советы. Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 1..jpg Тип : image/jpeg Размер : 57511 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0007.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 65733 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0008.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 57266 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0009.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 4.jpg Тип : image/jpeg Размер : 63230 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0010.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 5.jpg Тип : image/jpeg Размер : 70935 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0011.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 6.jpg Тип : image/jpeg Размер : 71176 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0012.jpg ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 7.jpg Тип : image/jpeg Размер : 70218 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180104/3b4f0cc0/attachment-0013.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 5 12:30:31 2018 From: orthoforum на weborto.net (ИСТ) Date: Fri, 05 Jan 2018 09:30:31 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: Мне кажется, автор забыл о нас. ИСТ From orthoforum на weborto.net Sat Jan 6 22:10:40 2018 From: orthoforum на weborto.net (Кудрат Собурович) Date: Sat, 06 Jan 2018 19:10:40 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: Доброго времени суток Уважаемые учителя и коллеги! Извините за поздний ответ! я предлагаю вам рентгеноскопию функциональные и клиническую функцию сустава. Сгибание без дефекта и разгибание до 170 градусов! Кудрат Собурович From orthoforum на weborto.net Sat Jan 6 22:10:38 2018 From: orthoforum на weborto.net (Кудрат Собурович) Date: Sat, 06 Jan 2018 19:10:38 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: Доброго времени суток Уважаемые учителя и коллеги! Извините за поздний ответ! я предлагаю вам рентгеноскопию функциональные и клиническую функцию сустава. Сгибание без дефекта и разгибание до 170 градусов! Кудрат Собурович From orthoforum на weborto.net Sun Jan 7 11:43:27 2018 From: orthoforum на weborto.net (Виталий Р) Date: Sun, 07 Jan 2018 08:43:27 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: Если все так, то к первому сообщению Александра Николаевича добавить нечего. Виталий Р From orthoforum на weborto.net Sat Jan 6 19:32:43 2018 From: orthoforum на weborto.net (Игорь Владимирович) Date: Sat, 06 Jan 2018 16:32:43 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXQ0sHXyczYzs8gy8/O08/MycTJ0s/Xwc7O2cog0MXS?= =?koi8-r?b?xczPzSDQ0dTP3s7PyiDLz9PUyS4=?= Message-ID: Приветствую, форумчане! С уважением к вашим знаниям прошу консультации в представленном случае. Пациент, мужчина, 33 года. Травма 6 месяцев назад, падение с 2-х метров на ноги. Лечение: иммобилизация гипсовой лонгетой 3 месяца. В настоящий момент обратился с жалобами на боли при ходьбе, которые появляются через 30-40 минут. Опорная функция сохранена. Пальпируется костная мозоль по наружной поверхности пяточной кости, как следствие, не может носить одинаковую обувь. Рентгенограммы только в одной проекции обеих стоп. Что делать дальше? 1)Имеется посттравматический артроз таранно-пяточного сустава. Пора артродеза или еще рано? 2) Нужны ли дополнительные обследования и какова их цель? 3) Делать ли остеотомию пяточной кости или это чересчур агрессивно? Your early reply will be appreciated. Игорь Владимирович ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : Rg1opt.jpg Тип : image/jpeg Размер : 38111 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180106/70645029/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Jan 7 15:58:23 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Sun, 07 Jan 2018 12:58:23 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXQ0sHXyczYzs8gy8/O08/MycTJ0s/Xwc7O2cog0MXS?= =?koi8-r?b?xczPzSDQ0dTP3s7PyiDLz9PUyS4=?= Message-ID: 30-40 мин. без боли через 3 мес. после прекращения иммобилизации - совсем неплохо. Вы совсем не пишете где болит. Если в области латеральной стенки, которую Вы называете мозолью, так ее давление на сухожилия малоберцовых мышц - одна из самых частых причин болей после таких переломов. Убрать эту выпуклость, восстановить пространство для сухожилий - это может решить проблему. Артроза подтаранного сочленения через такой маленький срок еще не бывает. Нарушение конгруэнтности суставных поверхностей - да. Здесь можно сделать диагностическую блокаду и посмотреть на эффект. И конечно - КТ, которая поможет многое понять. Говорить про остеотомию, не имея ничего, кроме не конкретизированной жалобы на боль и снимка в одной проекции, оснований нет. Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Mon Jan 8 01:35:17 2018 From: orthoforum на weborto.net (Сослан Валиев) Date: Sun, 07 Jan 2018 22:35:17 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?78LV3sHA3cnFIMvV0tPZINDPIMHS1NLP08vP0MnJ?= Message-ID: Добрый вечер, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, где в Москве можно пройти качественное обучение по артроскопии крупных суставов (имею в виду обучение практическим навыкам)? С уважением, Сослан Валиев From alarionov2011 на gmail.com Mon Jan 8 02:18:32 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Mon, 8 Jan 2018 00:18:32 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7RgdGC0LXQvtC80LjQtdC70LjRgiDQvdCw0LTQutC+?= =?utf-8?b?0LvQtdC90L3QuNC60LA=?= In-Reply-To: <5a500245.51472e0a.a36de.f513SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a500245.51472e0a.a36de.f513SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п·п╠я▀я┤п╫п╟я▐ п╦я│я┌п╬я─п╦я▐ "я┐п╪п╣п╩п╬пЁп╬" п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟п╫п╦я▐ пЁп╩я▌п╨п╬п╨п╬я─я┌п╦п╨п╬п╦п╢п╬п╡. п╔я─. п≤ п©п╬я│я┌я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ п╠я┐я─я│п╦я┌я▀ я│п╨п╩п╬п╫п╫я▀ п╨ я│п©п╬п╫я┌п╟п╫п╫п╬п╪я┐ п╫п╟пЁп╫п╬п╣п╫п╦я▌ п⌠п п║ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п©я─п╬п╡п╬я├п╦я─я┐я▌я┌ я█я┌п╬я┌ п©я─п╬я├п╣я│я│. п■п╟п╡п╫п╬ п©я─п╦п╫я▐п╩ я│п╣п╠п╣ п╥п╟ п©я─п╟п╡п╦п╩п╬, п©я─п╦ п⌠п п║ я┌п╣я─п╟п©п╦п╦ п╠я┐я─я│п╦я┌п╬п╡ п╢п╬п╠п╟п╡п╩я▐я┌я▄ 1/2 п╟п╪п© пЁп╣п╫я┌п╟п╪п╦я├п╦п╫п╟ п╨ п⌠п п║. п■п╟я▒я┌ я│п©п╬п╨п╬п╧п╫я▀п╧ я│п╬п╫ п╢п╬п╨я┌п╬я─я┐. п╖я┌п╬ п╨п╟я│п╟п╣я┌я│я▐ п╢п╟п╩я▄п╫п╣п╧я┬п╣п╧ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╦, я│п╬п╡п╣я┌п╬п╡п╟п╩ п╠я▀ п╡п╣я│я┌п╦, п©п╬я│п╩п╣ я│я┌п╦я┘п╟п╫п╦я▐ пЁп╫п╬п╧п╫п╬пЁп╬ п©я─п╬я├п╣я│я│п╟, п╨п╟п╨ п©я─п╦ п╫п╣п╨я─п╬п╥п╣ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟ п©п╬я│п╩п╣ п╒п╜п п║. п▓ я┤п╟я│я┌п╫п╬я│я┌п╦ п©п╣я─п╣п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ я┤п╟я│я┌п╦ п╪я▀я┬я├ п╥п╟п╢п╫п╣п╧ п©п╬п╡п╣я─я┘п╫п╬я│я┌п╦ пЁп╬п╩п╣п╫п╦ п©п╬п╢п╨п╬п╤п╫п╬ п╦ я┌п╟п╪п©п╬п╫п╟п╢п╟ п©п╬п╩п╬я│я┌п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟. п░п░п⌡ 6 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 1:55 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п░п╫п╢я─п╣п╧" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄, я│п╣пЁп╬п╢п╫я▐ п╡п╡п╣п╩п╦ п╡ я└п╦я│я┌я┐п╩я┐ п╠я─п╦п╩п╩п╦п╟п╫я┌п╬п╡я▀п╧ п╥п╣п╩я▒п╫я▀п╧, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ > п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐: я└п╦я│я┌я┐п╩п╬п╫п╣п╨я─я█п╨я┌п╬п╪п╦я▐. п▓ п©п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ п©я─п╬я├п╣я│я│ п╡п╬п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╟ п╨п╬я│я┌п╫п╟я▐ > я┌п╨п╟п╫я▄ п╫п╦п╤п╫п╣пЁп╬ п©п╬п╩я▌я│п╟ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ я│п╣п╨п╡п╣я│я┌я─я█п╨я┌п╬п╪п╦я▐, п╦п╪п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ > п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟. п▓п╥я▐я┌п╬ п╪п╟я┌п╣я─п╦п╟п╩ п╫п╟ я├п╦я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣, пЁп╦я│я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣, > п╠п╟п╨я┌п╣я─п╦п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣ п╦я│я│п╩п╣п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╣. п²п╟ 5.01.18пЁ.- п╥п╟п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╬ п╪п╬п╫я┌п╟п╤ VAC > я│п╦я│я┌п╣п╪я▀. п·п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╟я▐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣ п©п╬я┘п╬п╤п╟ п╫п╟ п╡п╬я│я┘п╬п╢я▐я┴п╦п╧ пЁп╫п╬п╧п╫я▀п╧ я└п╟я│я├п╦п╦я┌, > я┌п╣п╫п╢п╦п╫п╦я┌ я│п╬п╠я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ я│п╡я▐п╥п╨п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟ я│ п╡п╬п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣п╪ п╡ п╡п╬я│п©п╟п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧ > п©я─п╬я├п╣я│я│ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, я│п©я─п╬п╡п╬я├п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╟я▐ п╦п╫я└п╦я├п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п╡п╬ > п╡я─п╣п╪я▐ п╦п╫я┼п╣п╨я├п╦п╣п╧ пЁп╩я▌п╨п╬п╨п╬я─я┌п╦п╨п╬п╦п╢п╬п╡. п▓я│п╣п╪ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╣ я│п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╢п╣п╩я▄п╫я▀п╣ я│п╬п╡п╣я┌я▀. > п░п╫п╢я─п╣п╧ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180108/bb7c1f42/attachment.html From orthoforum на weborto.net Mon Jan 8 13:58:40 2018 From: orthoforum на weborto.net (Др.Бахтамян) Date: Mon, 08 Jan 2018 10:58:40 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXQ0sHXyczYzs8gy8/O08/MycTJ0s/Xwc7O2cog0MXS?= =?koi8-r?b?xczPzSDQ0dTP3s7PyiDLz9PUyS4=?= Message-ID: Сделайте, пожалуйста, КТ И лидокаин в подтаранный сустав под ЭОП-ом Др.Бахтамян From delinikaitis на yandex.ru Tue Jan 9 01:20:15 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Tue, 9 Jan 2018 00:20:15 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7RgdGC0LXQvtC80LjQtdC70LjRgiDQvdCw0LTQutC+?= =?utf-8?b?0LvQtdC90L3QuNC60LA=?= In-Reply-To: References: <5a500245.51472e0a.a36de.f513SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: <1AF7ACA3-A1F6-49F7-AE76-A5481244F1C4@yandex.ru> HIV я│я┌п╟я┌я┐я│? Sent from my iPhone > On 08 Jan 2018, at 01:18, п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ wrote: > > п·п╠я▀я┤п╫п╟я▐ п╦я│я┌п╬я─п╦я▐ "я┐п╪п╣п╩п╬пЁп╬" п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟п╫п╦я▐ пЁп╩я▌п╨п╬п╨п╬я─я┌п╦п╨п╬п╦п╢п╬п╡. п╔я─. п≤ п©п╬я│я┌я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣ п╠я┐я─я│п╦я┌я▀ я│п╨п╩п╬п╫п╫я▀ п╨ я│п©п╬п╫я┌п╟п╫п╫п╬п╪я┐ п╫п╟пЁп╫п╬п╣п╫п╦я▌ п⌠п п║ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п©я─п╬п╡п╬я├п╦я─я┐я▌я┌ я█я┌п╬я┌ п©я─п╬я├п╣я│я│. п■п╟п╡п╫п╬ п©я─п╦п╫я▐п╩ я│п╣п╠п╣ п╥п╟ п©я─п╟п╡п╦п╩п╬, п©я─п╦ п⌠п п║ я┌п╣я─п╟п©п╦п╦ п╠я┐я─я│п╦я┌п╬п╡ п╢п╬п╠п╟п╡п╩я▐я┌я▄ 1/2 п╟п╪п© пЁп╣п╫я┌п╟п╪п╦я├п╦п╫п╟ п╨ п⌠п п║. п■п╟я▒я┌ я│п©п╬п╨п╬п╧п╫я▀п╧ я│п╬п╫ п╢п╬п╨я┌п╬я─я┐. п╖я┌п╬ п╨п╟я│п╟п╣я┌я│я▐ п╢п╟п╩я▄п╫п╣п╧я┬п╣п╧ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╦, я│п╬п╡п╣я┌п╬п╡п╟п╩ п╠я▀ п╡п╣я│я┌п╦, п©п╬я│п╩п╣ я│я┌п╦я┘п╟п╫п╦я▐ пЁп╫п╬п╧п╫п╬пЁп╬ п©я─п╬я├п╣я│я│п╟, п╨п╟п╨ п©я─п╦ п╫п╣п╨я─п╬п╥п╣ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟ п©п╬я│п╩п╣ п╒п╜п п║. п▓ я┤п╟я│я┌п╫п╬я│я┌п╦ п©п╣я─п╣п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ я┤п╟я│я┌п╦ п╪я▀я┬я├ п╥п╟п╢п╫п╣п╧ п©п╬п╡п╣я─я┘п╫п╬я│я┌п╦ пЁп╬п╩п╣п╫п╦ п©п╬п╢п╨п╬п╤п╫п╬ п╦ я┌п╟п╪п©п╬п╫п╟п╢п╟ п©п╬п╩п╬я│я┌п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟. > > п░п░п⌡ > > 6 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 1:55 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п░п╫п╢я─п╣п╧" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: >> п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄, я│п╣пЁп╬п╢п╫я▐ п╡п╡п╣п╩п╦ п╡ я└п╦я│я┌я┐п╩я┐ п╠я─п╦п╩п╩п╦п╟п╫я┌п╬п╡я▀п╧ п╥п╣п╩я▒п╫я▀п╧, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐: я└п╦я│я┌я┐п╩п╬п╫п╣п╨я─я█п╨я┌п╬п╪п╦я▐. п▓ п©п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ п©я─п╬я├п╣я│я│ п╡п╬п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╟ п╨п╬я│я┌п╫п╟я▐ я┌п╨п╟п╫я▄ п╫п╦п╤п╫п╣пЁп╬ п©п╬п╩я▌я│п╟ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ я│п╣п╨п╡п╣я│я┌я─я█п╨я┌п╬п╪п╦я▐, п╦п╪п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟. п▓п╥я▐я┌п╬ п╪п╟я┌п╣я─п╦п╟п╩ п╫п╟ я├п╦я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣, пЁп╦я│я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣, п╠п╟п╨я┌п╣я─п╦п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╣ п╦я│я│п╩п╣п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╣. п²п╟ 5.01.18пЁ.- п╥п╟п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╬ п╪п╬п╫я┌п╟п╤ VAC я│п╦я│я┌п╣п╪я▀. п·п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╟я▐ п╨п╟я─я┌п╦п╫п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣ п©п╬я┘п╬п╤п╟ п╫п╟ п╡п╬я│я┘п╬п╢я▐я┴п╦п╧ пЁп╫п╬п╧п╫я▀п╧ я└п╟я│я├п╦п╦я┌, я┌п╣п╫п╢п╦п╫п╦я┌ я│п╬п╠я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ я│п╡я▐п╥п╨п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟ я│ п╡п╬п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣п╪ п╡ п╡п╬я│п©п╟п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧ п©я─п╬я├п╣я│я│ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ я┌п╨п╟п╫п╦ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, я│п©я─п╬п╡п╬я├п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╟я▐ п╦п╫я└п╦я├п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п╡п╬ п╡я─п╣п╪я▐ п╦п╫я┼п╣п╨я├п╦п╣п╧ пЁп╩я▌п╨п╬п╨п╬я─я┌п╦п╨п╬п╦п╢п╬п╡. п▓я│п╣п╪ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╣ я│п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╢п╣п╩я▄п╫я▀п╣ я│п╬п╡п╣я┌я▀. >> п░п╫п╢я─п╣п╧ >> >> >> >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180109/330a3bb6/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Mon Jan 8 23:00:49 2018 From: orthoforum на weborto.net (Николай) Date: Mon, 08 Jan 2018 20:00:49 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0sHax8nCwdTFzNjOwdEgy8/O1NLBy9TV0sEg0MXS18/H?= =?koi8-r?b?zyDQwczYw8Eg09TP0Nk=?= Message-ID: Здравствуйте уважаемые коллеги, женщина 67лет, страдает сахарным диабетом, в августе 2017 частичная гангрена пальца с повреждением сухожилия сгибателя первого пальца стопы Здравствуйте уважаемые коллеги, женщина 67лет, страдает сахарным диабетом, в августе 2017 частичная гангрена пальца с повреждением сухожилия сгибателя первого пальца стопы, получала амбулаторное консервативное лечение( в том числе секвестротомия, влажные повязки, разгрузка стопы тотал каст и так далее), на последнем рентгене все спокойно) рана зажила. Палец в положении резкой дорзофлексии. Пассивное сгибание пальца присутствует, активного нет. Вопрос - можно ли подсечь подкожно разгибатель для симметрии, или удлинить его. Или все таки артродез первого ПФС? Чувствительность стопы снижена, но на фоне лечения она начала чувствовать как мешает ей "выпирание" пальца. Спасибо. Николай ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : pixlr.jpg Тип : image/jpeg Размер : 53480 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180108/cfa98c08/attachment-0001.jpg From delinikaitis на yandex.ru Tue Jan 9 22:28:00 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Tue, 9 Jan 2018 21:28:00 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YDQsNC30LPQuNCx0LDRgtC10LvRjNC90LDRjyDQutC+?= =?utf-8?b?0L3RgtGA0LDQutGC0YPRgNCwINC/0LXRgNCy0L7Qs9C+INC/0LDQu9GM0YY=?= =?utf-8?b?0LAg0YHRgtC+0L/Riw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Снимки? Sent from my iPhone > On 08 Jan 2018, at 22:00, ??????? wrote: > > Здравствуйте уважаемые коллеги, женщина 67лет, страдает сахарным > диабетом, в августе 2017 > частичная гангрена пальца с повреждением сухожилия сгибателя первого > пальца стопы > > Здравствуйте уважаемые коллеги, женщина 67лет, страдает сахарным > диабетом, в августе 2017 частичная гангрена пальца с повреждением > сухожилия сгибателя первого пальца стопы, получала амбулаторное > консервативное лечение( в том числе секвестротомия, влажные > повязки, разгрузка стопы тотал каст и так далее), на последнем рентгене > все спокойно) рана зажила. Палец в положении резкой дорзофлексии. > Пассивное сгибание пальца присутствует, активного нет. > > Вопрос - можно ли подсечь подкожно разгибатель для симметрии, или > удлинить его. Или все таки артродез первого ПФС? Чувствительность стопы > снижена, но на фоне лечения она начала чувствовать как мешает ей > "выпирание" пальца. > Спасибо. > Николай > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Tue Jan 9 17:02:02 2018 From: orthoforum на weborto.net (Григорий Карапетян) Date: Tue, 09 Jan 2018 14:02:02 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sXQ0sHXyczYzs8gy8/O08/MycTJ0s/Xwc7O2cog0MXS?= =?koi8-r?b?xczPzSDQ0dTP3s7PyiDLz9PUyS4=?= Message-ID: Как начнутся боли, тогда и надо делать артродез подтаранного сустава Григорий Карапетян From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 01:17:45 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Tue, 09 Jan 2018 22:17:45 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0sHax8nCwdTFzNjOwdEgy8/O1NLBy9TV0sEg0MXS18/H?= =?koi8-r?b?zyDQwczYw8Eg09TP0Nk=?= Message-ID: Все-таки не палец в состоянии дорзофлексии, а ногтевая фаланга - hallux hyperextensus. Поэтому если и думать об артродезе, то не ПФС, а МФС. Но начать вполне можно с чрескожной тенотомии длинного разгибателя. Операция секундная. Можно одним движением выполнить и тыльную капсулотомию межфалангового сустава. Только лучше использовать лезвие для чрескожных вмешательств (Beaver-64 или 64 MIS). Сейчас на рынке они есть. И палец зафиксировать потом на 2-3 нед. повязкой в положении легкой гиперкоррекции. Технику чрескожной тенотомии можно посмотреть в статье про артроз ПФС1 в первом номере Травматологии и ортопедии России за 17 г. Это журнал открытого доступа. Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 01:50:32 2018 From: orthoforum на weborto.net (Николай) Date: Tue, 09 Jan 2018 22:50:32 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0sHax8nCwdTFzNjOwdEgy8/O1NLBy9TV0sEg0MXS18/H?= =?koi8-r?b?zyDQwczYw8Eg09TP0Nk=?= Message-ID: Возможно и не дорсофлексия пальца, а только ногтевой фаланги, но у бабушки с гангреной на ногтевой фаланге и диабетической ангиопатией разве не лучше сделать артродез просимальнее(ближе к магистрали и далеко от места некроза. Спасибо Сергей Юрьевич. Николай From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 12:03:37 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Wed, 10 Jan 2018 09:03:37 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0sHax8nCwdTFzNjOwdEgy8/O1NLBy9TV0sEg0MXS18/H?= =?koi8-r?b?zyDQwczYw8Eg09TP0Nk=?= Message-ID: И в мыслях не было рекомендовать сейчас какой-либо артродез. Просто уточнил, что если понадобится, то не ПФС. Вершина деформации расположена на уровне межфалангового сустава. Каким образом артродез плюснефалангового сустава повлияет на нее? Но если тенотомии окажется недостаточно, я бы сделал корригирующую остеотомию основной фаланги, а не артродез. Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 13:18:00 2018 From: orthoforum на weborto.net (Николай) Date: Wed, 10 Jan 2018 10:18:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?0sHax8nCwdTFzNjOwdEgy8/O1NLBy9TV0sEg0MXS18/H?= =?koi8-r?b?zyDQwczYw8Eg09TP0Nk=?= Message-ID: Снимки в поликлинике на ВВК, женщина учитель в средней школе, попробую завтра сделать новые. Николай From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 12:47:40 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Wed, 10 Jan 2018 09:47:40 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?09LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: уважаемые коллеги, прошу высказаться по такому случаю, 4 мес назад чрезвертельный перелом, 2 нед назад при попытке ходьбы с ходункамии нога подкосилась (укороч порядка 4-5 см) и сломала нижнюю треть. Какие мнения, как сделать поаккуратнее, бабушка 78 лет. Состояние здоровья среднее. Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 4.jpg Тип : image/jpeg Размер : 73526 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180110/bad2c7f9/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 13:48:06 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Wed, 10 Jan 2018 10:48:06 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: прямая проекция Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 1.jpg Тип : image/jpeg Размер : 71695 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180110/8dd7d5aa/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 13:48:07 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 10 Jan 2018 10:48:07 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: А собственные намерения и возможности на месте какие? Почему вертельный перелом не починили в свежем случае? С диафизарным переломом все просто - любой гвоздь зафиксирует. Но надо бы и с нелеченным вертельным переломом что-то полезное сделать. То есть проксимальный отдел бедра мобилизовать (чрескожная остеотомия) и вальгизировать. Ну и все отделы бедра потом получится фиксировать любым длинным PFN. Если нет уверенности, что знаете, как все это сделать, и нет возможности переправить пациентку туда, где это смогут малоинвазивно выполнить... То хотя бы диафизарный перелом фиксировать гвоздем через колено. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 15:26:25 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Wed, 10 Jan 2018 12:26:25 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Александр Николаевич ,мы находимся в Караганде,больную привезли родственники,не оперировали по не понятным причинам.длинного PFn нет,есть короткий проксимальный гвоздь,и дистальная бедренная блокируемая.про чреcкожную остеотомию поподробней) Стас From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 10 16:54:10 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 10 Jan 2018 15:54:10 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YDQsNC30LPQuNCx0LDRgtC10LvRjNC90LDRjyDQutC+?= =?utf-8?b?0L3RgtGA0LDQutGC0YPRgNCwINC/0LXRgNCy0L7Qs9C+INC/0LDQu9GM0YY=?= =?utf-8?b?0LAg0YHRgtC+0L/Riw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Фиксировать надо спицей Киршнера: повязка не удержит, или могут быть проблемы с кожей. Сергей Sent from my iPhone > On 10 Jan 2018, at 00:17, Бережной Сергей wrote: > > Все-таки не палец в состоянии дорзофлексии, а ногтевая фаланга - hallux > hyperextensus. Поэтому если и думать об артродезе, то не ПФС, а МФС. Но > начать вполне можно с чрескожной тенотомии длинного разгибателя. > Операция секундная. Можно одним движением выполнить и тыльную > капсулотомию межфалангового сустава. Только лучше использовать лезвие > для чрескожных вмешательств (Beaver-64 или 64 MIS). Сейчас на рынке они > есть. И палец зафиксировать потом на 2-3 нед. повязкой в положении > легкой гиперкоррекции. Технику чрескожной тенотомии можно посмотреть в > статье про артроз ПФС1 в первом номере Травматологии и ортопедии России > за 17 г. Это журнал открытого доступа. > Бережной Сергей > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 15:26:26 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Wed, 10 Jan 2018 12:26:26 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: линия как будто проходит через наружный мыщелок Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 793725 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180110/134094d9/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 18:43:58 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 10 Jan 2018 15:43:58 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Нижняя треть - - это про диафиз. А тут, похоже, перелом наружного мыщелка бедра. Да, одним гвоздем тут тогда не стоит пытаться. Это две разные проблемы. Дейстительно, для дистального перелома подойдет соответствующая пластина. А в проксимальном отделе - короткий PFN после вальгизации. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Wed Jan 10 19:15:00 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 10 Jan 2018 16:15:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Про вальгизирующую остеотомию вот презентация на видео https://www.youtube.com/watch?v=z0Rywe1tqO8&t=71s Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 11:01:07 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Thu, 11 Jan 2018 08:01:07 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Александр Николаевич как вы думаете есть ли смысл разобщить место перелома ну скажем полузакрыто и попробовать вальгизировать центральный отломок,или рубить бедро сразу. Стас From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 11:01:08 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Thu, 11 Jan 2018 08:01:08 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: снимок с максимальным приведением Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 5.jpg Тип : image/jpeg Размер : 74497 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180111/db96c419/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 12:33:35 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 Jan 2018 09:33:35 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Что-то непохоже на максимальное. Это ортопед сам уложил, убедившись, что максимальное? Или на сотрудников рентгеновского кабинета положились? На всякий случай сделать бы снимки симметричного сустава, в нейтральном положении и в максимальном приведении. А при отведении-приведении в левом тазобедренном суставе боль есть? Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 12:33:36 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Thu, 11 Jan 2018 09:33:36 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: боль есть,наверно болевой синдром в тбс и бедре не дают максимально привести бедро.приводили максимально Стас From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 13:23:56 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 Jan 2018 10:23:56 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Если в условиях операционной под анестезией выявится, что подвижность на месте перелома еще есть, можно попытаться закрыто мобилизовать место перелома ротацией бедра кнутри-кнаружи. А потом использовать дистрактор (тракционный стол). С ротацией осторожнее, было у нас несколько наблюдений спирального перелома диафиза, когда крутили бедро, стараясь добиться подвижности в вертельной области. Если подвижности нет или почти нет, то есть уже есть связи между фоагментами, я бы предпочел их не разобщать. Стержень-джойстик удобно ввести в имеющемся положении, и остеотомия с открытым клином позволяет решить все имеющиеся проблемы - и устранить варус, и восстановить длину, и не ухудшить условия кровоснабжения в области уже срастающегося перелома. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 13:44:03 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 Jan 2018 10:44:03 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Судя по разнице в снимках, еще есть подвижность. Об этом же говорит и боль. Можно попробовать потянуть. Если потянется и устранится варус - то закрыто синтезировать, как при свежем переломе. Если только частично получится устранить, то я бы эту попытку прекратил, и сделал бы чрескожную остеотомию. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 15:40:15 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Thu, 11 Jan 2018 12:40:15 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: спасибо Александр Николаевич!завтра постараюсь скинуть контроль Стас From delinikaitis на yandex.ru Thu Jan 11 17:47:56 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Thu, 11 Jan 2018 16:47:56 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YHRiNC40LnRgdGPINGH0YDQtdC30LLQtdGA?= =?utf-8?b?0YLQtdC70YzQvdGL0Lkg0Lgg0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L1cMyDQsdC10LQ=?= =?utf-8?b?0YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63248324-DAB3-4B56-B142-EB5A01C15409@yandex.ru> Длинный гвоздь, наверное, надежнее-кортикал тонковат. Sent from my iPhone > On 11 Jan 2018, at 10:01, ???? wrote: > > снимок с максимальным приведением > Стас > > <5.jpg> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 17:20:48 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Thu, 11 Jan 2018 14:20:48 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Будем надеяться, что получится успешно. Alexander Chelnokov From alarionov2011 на gmail.com Thu Jan 11 18:54:30 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Thu, 11 Jan 2018 16:54:30 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YDQsNC30LPQuNCx0LDRgtC10LvRjNC90LDRjyDQutC+?= =?utf-8?b?0L3RgtGA0LDQutGC0YPRgNCwINC/0LXRgNCy0L7Qs9C+INC/0LDQu9GM?= =?utf-8?b?0YbQsCDRgdGC0L7Qv9GL?= In-Reply-To: <5a560005.58582e0a.217b5.199aSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a560005.58582e0a.217b5.199aSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п╖я┌п╬ я┌п╬п╤п╣ п╪п╬п╤п╫п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╥п╟п╨я─я▀я┌п╬ я│ п╪п╦п╫п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╦п╥п╟я├п╦п╣п╧ я┌п╨п╟п╫п╣п╧ я┤п╣я─п╣п╥ п©я─п╬п╨п╬п╩. п░п░п⌡ 10 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2018 пЁ., 10:03 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п▒п╣я─п╣п╤п╫п╬п╧ п║п╣я─пЁп╣п╧ < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п≤ п╡ п╪я▀я│п╩я▐я┘ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╬п╡п╟я┌я▄ я│п╣п╧я┤п╟я│ п╨п╟п╨п╬п╧-п╩п╦п╠п╬ п╟я─я┌я─п╬п╢п╣п╥. п÷я─п╬я│я┌п╬ > я┐я┌п╬я┤п╫п╦п╩, я┤я┌п╬ п╣я│п╩п╦ п©п╬п╫п╟п╢п╬п╠п╦я┌я│я▐, я┌п╬ п╫п╣ п÷п╓п║. п▓п╣я─я┬п╦п╫п╟ п╢п╣я└п╬я─п╪п╟я├п╦п╦ я─п╟я│п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╟ > п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п╪п╣п╤я└п╟п╩п╟п╫пЁп╬п╡п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟. п п╟п╨п╦п╪ п╬п╠я─п╟п╥п╬п╪ п╟я─я┌я─п╬п╢п╣п╥ > п©п╩я▌я│п╫п╣я└п╟п╩п╟п╫пЁп╬п╡п╬пЁп╬ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ п©п╬п╡п╩п╦я▐п╣я┌ п╫п╟ п╫п╣п╣? п²п╬ п╣я│п╩п╦ я┌п╣п╫п╬я┌п╬п╪п╦п╦ п╬п╨п╟п╤п╣я┌я│я▐ > п╫п╣п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤п╫п╬, я▐ п╠я▀ я│п╢п╣п╩п╟п╩ п╨п╬я─я─п╦пЁп╦я─я┐я▌я┴я┐я▌ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦я▌ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦, п╟ > п╫п╣ п╟я─я┌я─п╬п╢п╣п╥. > п▒п╣я─п╣п╤п╫п╬п╧ п║п╣я─пЁп╣п╧ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180111/b3543ef3/attachment.htm From alarionov2011 на gmail.com Thu Jan 11 18:55:08 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Thu, 11 Jan 2018 16:55:08 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YDQsNC30LPQuNCx0LDRgtC10LvRjNC90LDRjyDQutC+?= =?utf-8?b?0L3RgtGA0LDQutGC0YPRgNCwINC/0LXRgNCy0L7Qs9C+INC/0LDQu9GM?= =?utf-8?b?0YbQsCDRgdGC0L7Qv9GL?= In-Reply-To: <5a561401.5057190a.2afc1.962eSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a561401.5057190a.2afc1.962eSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п▓п▓п ? п·п╫п╟ п╡п╬п╣п╫п╫п╬я│п╩я┐п╤п╟я┴п╟я▐? п░п░п⌡ 10 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2018 пЁ., 11:18 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п║п╫п╦п╪п╨п╦ п╡ п©п╬п╩п╦п╨п╩п╦п╫п╦п╨п╣ п╫п╟ п▓п▓п , п╤п╣п╫я┴п╦п╫п╟ я┐я┤п╦я┌п╣п╩я▄ п╡ я│я─п╣п╢п╫п╣п╧ я┬п╨п╬п╩п╣, п©п╬п©я─п╬п╠я┐я▌ > п╥п╟п╡я┌я─п╟ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╫п╬п╡я▀п╣. > п²п╦п╨п╬п╩п╟п╧ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180111/4f56ff06/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Thu Jan 11 22:16:42 2018 From: orthoforum на weborto.net (Антон Шахин) Date: Thu, 11 Jan 2018 19:16:42 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: В Московскую детскую городскую клиническую больницу Св. Владимира требуется травматолог на дежурантскую ставку ставку с перспективой работ в отделении. Жилье не предоставляется, работы много, дети противные, зарплата маленькая, начальство злое. Вопросы и подробности в личку dr-shakhin на inbox.ru Антон Шахин ДГКБ Св. Владимира ДЗМ From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 00:37:11 2018 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Thu, 11 Jan 2018 21:37:11 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: я один не вижу свежего перелома н/3 бедра или ещё есть кто....? Levikovich From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 10:31:43 2018 From: orthoforum на weborto.net (Ниязов Нияз) Date: Fri, 12 Jan 2018 07:31:43 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Смещение незначительное в нижней трети тут и MIPO подойдет тем более автор говорит есть дистальная блок.пластина или аппарат Иллизарова. И там и там особых навыков не потребуется так как повторюсь смешение незначительное (ИМХО ) Ниязов Нияз From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:29 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:29 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: добрый день! вроде все получилось сделать,закрыто,чрезкожная остеотомия. дистальная пластина тоже малоинвазивно Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 1.jpg Тип : image/jpeg Размер : 102631 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/6637d2c4/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:31 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:31 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: мыщелки Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 96637 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/0de7323a/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:31 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:31 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: боковая Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 3.jpg Тип : image/jpeg Размер : 114687 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/fd7000ae/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:32 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:32 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: боковая Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 4.jpg Тип : image/jpeg Размер : 110399 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/74df1560/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 20:21:05 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 17:21:05 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Мыщелки2 Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 6.jpg Тип : image/jpeg Размер : 69430 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/55fb3f2a/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:34 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:34 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: кстати перелом дистального бедра болтался.(3 недели) Стас From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:33 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:33 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Александр Николаевич спасибо за помощь)! Стас From orthoforum на weborto.net Fri Jan 12 18:40:32 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 12 Jan 2018 15:40:32 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: бедро Стас ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 5.jpg Тип : image/jpeg Размер : 84460 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180112/2ed19de4/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sat Jan 13 01:39:04 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Fri, 12 Jan 2018 22:39:04 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Получилось очень неплохо, по-моему. Молодцы! Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sat Jan 13 01:54:50 2018 From: orthoforum на weborto.net (ctd) Date: Fri, 12 Jan 2018 22:54:50 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: какое у вас интересное описание вакансии. Когда-то слышал, что именно в травматологии с детьми работать и проще, и приятнее, чем с возрастными пациентами. ctd From orthoforum на weborto.net Sat Jan 13 15:46:21 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sat, 13 Jan 2018 12:46:21 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Супер! Молодцы! Андрей From orthoforum на weborto.net Sat Jan 13 19:10:08 2018 From: orthoforum на weborto.net (Levikovich) Date: Sat, 13 Jan 2018 16:10:08 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: что значит болтался?. Levikovich From orthoforum на weborto.net Sat Jan 13 20:10:38 2018 From: orthoforum на weborto.net (Антон Шахин) Date: Sat, 13 Jan 2018 17:10:38 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: Зато откликнутся самые стойкие, кого не испугают трудности. А с детьми и правда проще и приятней. Антон Шахин ДГКБ Св. Владимира ДЗМ From orthoforum на weborto.net Sun Jan 14 12:21:57 2018 From: orthoforum на weborto.net (Leonid Sychevski) Date: Sun, 14 Jan 2018 09:21:57 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: Придётся работать не с детьми (с ними всё очень здорово), а с их родителями. А вот это настоящие упыри. Заведующий детским травматолого-ортопедическим отделением, отец четырёх детей. Leonid Sychevski From orthoforum на weborto.net Sun Jan 14 14:33:24 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 14 Jan 2018 11:33:24 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: Знать цвет Кэмпбелла - обязательно? Андрей From orthoforum на weborto.net Mon Jan 15 18:58:21 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Mon, 15 Jan 2018 15:58:21 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Уважаемые коллеги.Нужен совет по укладке пациентки для установки PFN-A. Как уложить для остеосинтеза чрезвертельного перелома левого бедра пациентку 80 лет с ампутированной в ноябре 17 г. на уровне средней-верхней третей правой ногой (окклюзия бедренно-подколенного сегмента, рана культи несколько дней как зажила)? Со стороны культи имеется эндопротез тазобедренного сустава, однократно вывихивавшийся полтора года назад. На левой ноге на уровне голени и стопы - коллатеральный тип кровообращения (облитерирующий атеросклероз) с признаками выраженной недостаточности. Боюсь, что фиксация в сапожке для вытяжения на ортопедической приставке приведет к гангрене. Еще страдает грибовидным микозом. Раны заживают очень плохо. Заранее спасибо за быстрые ответы (операция завтра, 16.01). Бережной Сергей From delinikaitis на yandex.ru Tue Jan 16 09:03:08 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Tue, 16 Jan 2018 08:03:08 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KPQutC70LDQtNC60LAg0L/QsNGG0LjQtdC90YLQutC4?= =?utf-8?b?INC00LvRjyDQvtGB0YLQtdC+0YHQuNC90YLQtdC30LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <23E94C71-3F3E-4992-B4C2-4411AEDAC3D7@yandex.ru> Какой уровень окклюзии слева (на стороне перелома)? Если уровень высокий, то, может, тоже ампутировать? Пациентка ходила до травмы? Сергей Sent from my iPhone > On 15 Jan 2018, at 17:58, Бережной Сергей wrote: > > Уважаемые коллеги.Нужен совет по укладке пациентки для установки PFN-A. > > Как уложить для остеосинтеза чрезвертельного перелома левого бедра > пациентку 80 лет с ампутированной в ноябре 17 г. на уровне > средней-верхней третей правой ногой (окклюзия бедренно-подколенного > сегмента, рана культи несколько дней как зажила)? Со стороны культи > имеется эндопротез тазобедренного сустава, однократно вывихивавшийся > полтора года назад. На левой ноге на уровне голени и стопы - > коллатеральный тип кровообращения (облитерирующий атеросклероз) с > признаками выраженной недостаточности. Боюсь, что фиксация в сапожке для > вытяжения на ортопедической приставке приведет к гангрене. Еще страдает > грибовидным микозом. Раны заживают очень плохо. Заранее спасибо за > быстрые ответы > (операция завтра, 16.01). > Бережной Сергей > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 02:23:00 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Mon, 15 Jan 2018 23:23:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Тянуть даже без этих всех сосудистых проблем лучше за скобу (дугу, полукольцо), фиксированную к спице в дистальном бедре. Alexander Chelnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : f2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 66839 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180115/b3ad8f77/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 18:26:17 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей ) Date: Tue, 16 Jan 2018 15:26:17 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А со стороны культи? Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 18:28:59 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Tue, 16 Jan 2018 15:28:59 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Ничего не надо, в свежем случае сильно тянуть не придется. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 18:29:17 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexey) Date: Tue, 16 Jan 2018 15:29:17 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: В принципе, вертельные переломы можно фиксировать на обычном рентгенпррзрачном столе. Вытяжения достаточно того, что будет делать ассистент руками. ЭОП заезжает под стол со здоровой стороны косо (также как для ортопедического стола). Прямую проекцию смотрите обычно: излучатель под столом, детектор сверху. Для аксиальной проекции дуга поворачивается не полеост на 90 градусов, а примерно на 65 град. Вы видите бедро и шейку на одной оси, так как шейка в норме находится в пнтеверсии. Луч идёт перпендикулярно оси шейки. Если в аксиальной проекции мешает железяка, что внизу и по краю, к которой цепляются всякие дополнительные упоры-подставки, то больного нужно немного сдвинуть влево или вправо Alexey From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 18:30:35 2018 From: orthoforum на weborto.net (ИСТ) Date: Tue, 16 Jan 2018 15:30:35 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Красиво ИСТ From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 18:30:57 2018 From: orthoforum на weborto.net (Александр) Date: Tue, 16 Jan 2018 15:30:57 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: А как при такой укладке заезжать на ЭОПе,откуда снимки делать в режиме скопии(иногда используем такую функцию)??? Александр From orthoforum на weborto.net Tue Jan 16 22:35:01 2018 From: orthoforum на weborto.net (Елена Чеботарева) Date: Tue, 16 Jan 2018 19:35:01 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?6drEwc7BIMvOycfBICL00sHXzcHUz8zPx8nRIMkgz9LU?= =?koi8-r?b?z9DFxMnRLiDz1MHOxMHS1NkgzcXEycPJztPLz8og0M/Nz93JIg==?= Message-ID: Уважаемые коллеги! Вышла в свет книга "Травматология и ортопедия. Стандарты медицинской помощи" (Дементьев А.С. и др. Москва, 2018 г.Обложка, 752 стр). В данном справочнике собраны все актуальные порядки и стандарты оказания медицинской помощи по профилю "травматология и ортопедия". Стандарты сгруппированы по анатомическому принципу, что облегчает поиск нужной информации. В разделе по травматологии особое внимание уделено стандартам ведения переломов и вывихов всех локализаций, диагностики и лечения множественных травм, а также ранений и ожогов. В разделе по ортопедии представлены стандарты медицинской помощи при различных артритах и артрозах, поражениях позвоночника и других заболеваниях с преимущественным поражением суставов, а также помощи при послеоперационных ортопедических осложнениях. В конце книги даны краткий справочник лекарственных средств, указанных в стандартах, и соответствующие коды МКБ-10. Издание предназначено травматологам, ортопедам, ревматологам, терапевтам, врачам общей практики, клиническим фармакологам, организаторам здравоохранения, работникам фондов ОМС и ДМС, а также специалистам, ответственным за контроль качества и безопасности медицинской деятельности. По вопросам приобретения обращаться к Голышеву Александру (тел. +7 911-239-43-89; E-mail: alex на trauma-books.ru).Сайт специализированного магазина trauma-books.ru Елена Чеботарева From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 01:45:14 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир ) Date: Tue, 16 Jan 2018 22:45:14 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Добрый вечер, глубокоуважаемые коллеги. Скажите пожалуйста если в районной больнице нет дежурного челюстно-лицевого хирурга, правомочно ли дежурному травматологу оказывать помощь пациентам этого профиля, в частности вправление вывихов челюсти, остановка луночных кровотечений. Если у кого то есть законодательно прописанные акты по этому поводу прошу поделиться. Спасибо за внимание. Дежурный травматолог оказывает помощь в качестве челюстно-лицевого хирурга?! Владимир From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 01:52:18 2018 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Tue, 16 Jan 2018 22:52:18 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Спасибо за советы. На оперируемую конечность наложил гипсовый ботинок поверх толстой ватной подкладки. И уже за него тянул. На культю бедра - легкое липкопластырное вытяжение. Все прошло в штатном режиме. Бережной Сергей From alarionov2011 на gmail.com Wed Jan 17 14:07:22 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 17 Jan 2018 12:07:22 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YHRiNC40LnRgdGPINGH0YDQtdC30LLQtdGA?= =?utf-8?b?0YLQtdC70YzQvdGL0Lkg0Lgg0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L1cMyDQsdC1?= =?utf-8?b?0LTRgNCw?= In-Reply-To: <5a5ec818.166d190a.23078.a8e1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a5ec818.166d190a.23078.a8e1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п·я┌п╩п╦я┤п╫п╬. п²п╬ п╬я│я┌п╣п╬п©п╬я─п╬п╥п╦я┴п╣... 17 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 6:50 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п≤п║п╒" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п я─п╟я│п╦п╡п╬ > п≤п║п╒ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180117/20984c49/attachment.html From alarionov2011 на gmail.com Wed Jan 17 14:05:23 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 17 Jan 2018 12:05:23 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= In-Reply-To: <5a5efaa1.ca112e0a.68e17.4b67SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a5efaa1.ca112e0a.68e17.4b67SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п═п╟п╫я▄я┬п╣ я┌п╟п╨ п╦ п╠я▀п╩п╬ п╡ п╫п╣ я│п╩п╬п╤п╫я▀я┘ я│п╩я┐я┤п╟я▐я┘, п╨п╬пЁп╢п╟ п╡ п⌠п п▒ 13 я─п╟п╠п╬я┌п╟п╩. п²п╣п╧я─п╬я┘п╦я─я┐я─пЁп╟ я┌п╬п╤п╣ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬. п║п╟п╪п╦ п°-я█я┘п╬ я│п╪п╬я┌я─п╣п╩п╦. п∙я│п╩п╦ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╦ я│п╦п╪п©я┌п╬п╪п╟я┌п╦п╨п╟ п╠я▀п╩п╦, п╡я▀п╥я▀п╡п╟п╩п╦ п╠я─п╦пЁп╟п╢я┐ п╫п╟ я│п╣п╠я▐ п╦ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╩п╦. п п╟п╨ я│п╣п╧я┤п╟я│ п╫п╣ п╥п╫п╟я▌. п░п░п⌡ 17 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 10:26 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п▓п╩п╟п╢п╦п╪п╦я─" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: п■п╬п╠я─я▀п╧ п╡п╣я┤п╣я─, пЁп╩я┐п╠п╬п╨п╬я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦. п║п╨п╟п╤п╦я┌п╣ п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ п╣я│п╩п╦ п╡ я─п╟п╧п╬п╫п╫п╬п╧ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╣ п╫п╣я┌ п╢п╣п╤я┐я─п╫п╬пЁп╬ я┤п╣п╩я▌я│я┌п╫п╬-п╩п╦я├п╣п╡п╬пЁп╬ я┘п╦я─я┐я─пЁп╟, п©я─п╟п╡п╬п╪п╬я┤п╫п╬ п╩п╦ п╢п╣п╤я┐я─п╫п╬п╪я┐ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁя┐ п╬п╨п╟п╥я▀п╡п╟я┌я▄ п©п╬п╪п╬я┴я▄ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟п╪ я█я┌п╬пЁп╬ п©я─п╬я└п╦п╩я▐, п╡ я┤п╟я│я┌п╫п╬я│я┌п╦ п╡п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п╡я▀п╡п╦я┘п╬п╡ я┤п╣п╩я▌я│я┌п╦, п╬я│я┌п╟п╫п╬п╡п╨п╟ п╩я┐п╫п╬я┤п╫я▀я┘ п╨я─п╬п╡п╬я┌п╣я┤п╣п╫п╦п╧. п∙я│п╩п╦ я┐ п╨п╬пЁп╬ я┌п╬ п╣я│я┌я▄ п╥п╟п╨п╬п╫п╬п╢п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п©я─п╬п©п╦я│п╟п╫п╫я▀п╣ п╟п╨я┌я▀ п©п╬ я█я┌п╬п╪я┐ п©п╬п╡п╬п╢я┐ п©я─п╬я┬я┐ п©п╬п╢п╣п╩п╦я┌я▄я│я▐. п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╡п╫п╦п╪п╟п╫п╦п╣. п■п╣п╤я┐я─п╫я▀п╧ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁ п╬п╨п╟п╥я▀п╡п╟п╣я┌ п©п╬п╪п╬я┴я▄ п╡ п╨п╟я┤п╣я│я┌п╡п╣ я┤п╣п╩я▌я│я┌п╫п╬-п╩п╦я├п╣п╡п╬пЁп╬ я┘п╦я─я┐я─пЁп╟?! п▓п╩п╟п╢п╦п╪п╦я─ _______________________________________________ Ortho mailing list Ortho на weborto.net http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180117/9fc0611d/attachment.htm From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 17 17:47:20 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 17 Jan 2018 16:47:20 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Нет челюстно-лицевого хирурга- пусть общий хирург занимается Sent from my iPhone > On 17 Jan 2018, at 00:45, Владимир wrote: > > Добрый вечер, глубокоуважаемые коллеги. Скажите пожалуйста если в > районной больнице нет дежурного челюстно-лицевого хирурга, правомочно ли > дежурному травматологу оказывать помощь пациентам этого профиля, в > частности вправление вывихов челюсти, остановка луночных кровотечений. > Если у кого то есть законодательно прописанные акты по этому поводу > прошу поделиться. Спасибо за внимание. > > Дежурный травматолог оказывает помощь в качестве челюстно-лицевого хирурга?! > Владимир > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 21:23:22 2018 From: orthoforum на weborto.net (Игорь) Date: Wed, 17 Jan 2018 18:23:22 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?zsXQ0sHXyczYzs8g09LP09vJytPRINDF0sXMz80gxMnT?= =?koi8-r?b?1MHM2M7Px88gy8/Ow8EgzMXXz8og0MzF3sXXz8ogy8/T1Mk=?= Message-ID: Показание к остеотомиии- только косметические. Варус скорее всего еще немного увеличится. Если никогда не видели- не делайте,а то можно и функцию потерять. Игорь From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 21:24:28 2018 From: orthoforum на weborto.net (Новгородов Сергей) Date: Wed, 17 Jan 2018 18:24:28 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDe0sXa18XS1MXM2M7PyiDPwszB?= =?koi8-r?b?09TJ?= Message-ID: Приобретенная деформация правой бедренной кости в в/3 со смещением укорочением правого бедра на 5 см. Ложный сустав в/3 правого бедра со смещением, после остеосинтеза блокируемым штифтом, осложненный миграцией шурупов. травма в январе 2016 года, в быту. Лечился по месту жительства скелетным вытяжением, затем оперирован блокируемым штифтом. На контрольной рентгенограмме имеется миграция винтов и деформация в/3 правого бедра, перелом не сросся. Что можно сделать в данной ситуации? Новгородов Сергей ГБУЗ ООКБ ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 20180117_095853.jpg Тип : image/jpeg Размер : 46475 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180117/162159cf/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 21:29:59 2018 From: orthoforum на weborto.net (Антон Бехтерев) Date: Wed, 17 Jan 2018 18:29:59 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?6drEwc7BIMvOycfBICL00sHXzcHUz8zPx8nRIMkgz9LU?= =?koi8-r?b?z9DFxMnRLiDz1MHOxMHS1NkgzcXEycPJztPLz8og0M/Nz93JIg==?= Message-ID: Забавная книженция уже с первой страницы. Список составителей: Антон Сергеевич Дементьев врач скорой помощи ФГБУЗ ╚ Клиническая больница 50 ╩ ФМБА России; Наталья Ивановна Журавлева врач-терапевт, ведущий специалист по работе с авторами ООО Издательская группа ╚ ГЭОТАР-Медиа ╩ ; Сергей Юрьевич Кочетков канд. мед. наук, врач-терапевт, главный редактор ООО Издательская группа ╚ ГЭОТАР-Медиа ╩ ; Елена Юрьевна Чепанова фельдшер скорой помощи ФГБУЗ ╚ Клиническая больница 50 ╩ ФМБА России. Как вариант, врачи талатливые - талантливы во всем и нюансы травматологии и ортопедии им нипочем. Посмотрел оглавление - так это книга для забаненных гуглом. Антон Бехтерев From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 21:32:31 2018 From: orthoforum на weborto.net (Илья) Date: Wed, 17 Jan 2018 18:32:31 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Поздравляю с успехом! Оперировали на тракционном столе или с дистрактором,использовали дополнительно джойстик в шейку-головку? Илья From orthoforum на weborto.net Wed Jan 17 23:23:59 2018 From: orthoforum на weborto.net (Иван) Date: Wed, 17 Jan 2018 20:23:59 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDEydPUwczYzs/HzyDP1MTFzMEg?= =?koi8-r?b?0MzF3sE=?= Message-ID: А мне кажется, что есть консолидация в положении смещения. Тем более, нет явной патологической подвижности. Боковой снимок в положении сгибания и снимок в положении разгибания может выявить движения дистального отломка. Прямой проекции нет? Я бы Кт еще сделал, если есть возможность. Ну и да, если проблем особых нет - не надо лечить рентгенограмму. Иван From orthoforum на weborto.net Thu Jan 18 00:43:41 2018 From: orthoforum на weborto.net (barbaross) Date: Wed, 17 Jan 2018 21:43:41 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Думаю только если очень просит начальство и доплачивает за это. А вообще у вас ведь нет сертификата ЧЛХ. Но могут припугнуть неоказанием экстренной помощи. ТЫ Ж ВРАЧ. barbaross From alarionov2011 на gmail.com Thu Jan 18 05:08:44 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Thu, 18 Jan 2018 03:08:44 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC20L3Ri9C5INGB0YPRgdGC0LDQsiDRh9GA0LU=?= =?utf-8?b?0LfQstC10YDRgtC10LvRjNC90L7QuSDQvtCx0LvQsNGB0YLQuA==?= In-Reply-To: <5a5fbd5e.c6a6190a.f66a6.b2b1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a5fbd5e.c6a6190a.f66a6.b2b1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п÷п╬п╡я┌п╬я─п╦я┌я▄ п░п░п⌡ 18 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 12:17 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п²п╬п╡пЁп╬я─п╬п╢п╬п╡ п║п╣я─пЁп╣п╧" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п÷я─п╦п╬п╠я─п╣я┌п╣п╫п╫п╟я▐ п╢п╣я└п╬я─п╪п╟я├п╦я▐ п©я─п╟п╡п╬п╧ п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╡ п╡/3 я│п╬ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣п╪ > я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦п╣п╪ п©я─п╟п╡п╬пЁп╬ п╠п╣п╢я─п╟ п╫п╟ 5 я│п╪. п⌡п╬п╤п╫я▀п╧ я│я┐я│я┌п╟п╡ п╡/3 п©я─п╟п╡п╬пЁп╬ п╠п╣п╢я─п╟ я│п╬ > я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣п╪, п©п╬я│п╩п╣ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟ п╠п╩п╬п╨п╦я─я┐п╣п╪я▀п╪ я┬я┌п╦я└я┌п╬п╪, п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╫я▀п╧ п╪п╦пЁя─п╟я├п╦п╣п╧ > я┬я┐я─я┐п©п╬п╡. > > я┌я─п╟п╡п╪п╟ п╡ я▐п╫п╡п╟я─п╣ 2016 пЁп╬п╢п╟, п╡ п╠я▀я┌я┐. п⌡п╣я┤п╦п╩я│я▐ п©п╬ п╪п╣я│я┌я┐ п╤п╦я┌п╣п╩я▄я│я┌п╡п╟ я│п╨п╣п╩п╣я┌п╫я▀п╪ > п╡я▀я┌я▐п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п╥п╟я┌п╣п╪ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫ п╠п╩п╬п╨п╦я─я┐п╣п╪я▀п╪ я┬я┌п╦я└я┌п╬п╪. п²п╟ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩я▄п╫п╬п╧ > я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫п╬пЁя─п╟п╪п╪п╣ п╦п╪п╣п╣я┌я│я▐ п╪п╦пЁя─п╟я├п╦я▐ п╡п╦п╫я┌п╬п╡ п╦ п╢п╣я└п╬я─п╪п╟я├п╦я▐ п╡/3 п©я─п╟п╡п╬пЁп╬ п╠п╣п╢я─п╟, > п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п╫п╣ я│я─п╬я│я│я▐. п╖я┌п╬ п╪п╬п╤п╫п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╡ п╢п╟п╫п╫п╬п╧ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦? > п²п╬п╡пЁп╬я─п╬п╢п╬п╡ п║п╣я─пЁп╣п╧ > п⌠п▒пёп≈ п·п·п п▒ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180118/af54ab1a/attachment.html From alarionov2011 на gmail.com Thu Jan 18 05:07:36 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Thu, 18 Jan 2018 03:07:36 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JjQt9C00LDQvdCwINC60L3QuNCz0LAgItCi0YDQsNCy?= =?utf-8?b?0LzQsNGC0L7Qu9C+0LPQuNGPINC4INC+0YDRgtC+0L/QtdC00LjRjy4g?= =?utf-8?b?0KHRgtCw0L3QtNCw0YDRgtGLINC80LXQtNC40YbQuNC90YHQutC+0Lkg?= =?utf-8?b?0L/QvtC80L7RidC4Ig==?= In-Reply-To: <5a5fe3a7.454d2e0a.822be.f4b8SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a5fe3a7.454d2e0a.822be.f4b8SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п■п╟ п╫я┐ п╫п╟ я└п╦пЁ. п░п░п⌡ 18 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 3:00 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "п░п╫я┌п╬п╫ п▒п╣я┘я┌п╣я─п╣п╡" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п≈п╟п╠п╟п╡п╫п╟я▐ п╨п╫п╦п╤п╣п╫я├п╦я▐ я┐п╤п╣ я│ п©п╣я─п╡п╬п╧ я│я┌я─п╟п╫п╦я├я▀. п║п©п╦я│п╬п╨ я│п╬я│я┌п╟п╡п╦я┌п╣п╩п╣п╧: п░п╫я┌п╬п╫ > п║п╣я─пЁп╣п╣п╡п╦я┤ п■п╣п╪п╣п╫я┌я▄п╣п╡ п╡я─п╟я┤ я│п╨п╬я─п╬п╧ п©п╬п╪п╬я┴п╦ п╓п⌠п▒пёп≈ Б∙  п п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╟я▐ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╟ 50 Б∙╘ > п╓п°п▒п░ п═п╬я│я│п╦п╦; п²п╟я┌п╟п╩я▄я▐ п≤п╡п╟п╫п╬п╡п╫п╟ п√я┐я─п╟п╡п╩п╣п╡п╟ п╡я─п╟я┤-я┌п╣я─п╟п©п╣п╡я┌, п╡п╣п╢я┐я┴п╦п╧ > я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌ п©п╬ я─п╟п╠п╬я┌п╣ я│ п╟п╡я┌п╬я─п╟п╪п╦ п·п·п· п≤п╥п╢п╟я┌п╣п╩я▄я│п╨п╟я▐ пЁя─я┐п©п©п╟ Б∙  > п⌠п╜п·п╒п░п═-п°п╣п╢п╦п╟ Б∙╘ ; п║п╣я─пЁп╣п╧ п╝я─я▄п╣п╡п╦я┤ п п╬я┤п╣я┌п╨п╬п╡ п╨п╟п╫п╢. п╪п╣п╢. п╫п╟я┐п╨, п╡я─п╟я┤-я┌п╣я─п╟п©п╣п╡я┌, > пЁп╩п╟п╡п╫я▀п╧ я─п╣п╢п╟п╨я┌п╬я─ п·п·п· п≤п╥п╢п╟я┌п╣п╩я▄я│п╨п╟я▐ пЁя─я┐п©п©п╟ Б∙  п⌠п╜п·п╒п░п═-п°п╣п╢п╦п╟ Б∙╘ ; п∙п╩п╣п╫п╟ > п╝я─я▄п╣п╡п╫п╟ п╖п╣п©п╟п╫п╬п╡п╟ я└п╣п╩я▄п╢я┬п╣я─ я│п╨п╬я─п╬п╧ п©п╬п╪п╬я┴п╦ п╓п⌠п▒пёп≈ Б∙  п п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╟я▐ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╟ 50 > Б∙╘ п╓п°п▒п░ п═п╬я│я│п╦п╦. > > п п╟п╨ п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌, п╡я─п╟я┤п╦ я┌п╟п╩п╟я┌п╩п╦п╡я▀п╣ - я┌п╟п╩п╟п╫я┌п╩п╦п╡я▀ п╡п╬ > п╡я│п╣п╪ п╦ п╫я▌п╟п╫я│я▀ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦п╦ п╦ п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╦п╦ п╦п╪ п╫п╦п©п╬я┤п╣п╪. п÷п╬я│п╪п╬я┌я─п╣п╩ п╬пЁп╩п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ > - я┌п╟п╨ я█я┌п╬ п╨п╫п╦пЁп╟ п╢п╩я▐ п╥п╟п╠п╟п╫п╣п╫п╫я▀я┘ пЁя┐пЁп╩п╬п╪. > п░п╫я┌п╬п╫ п▒п╣я┘я┌п╣я─п╣п╡ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180118/f7ba4fbf/attachment.htm From delinikaitis на yandex.ru Thu Jan 18 09:09:08 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Thu, 18 Jan 2018 08:09:08 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC20L3Ri9C5INGB0YPRgdGC0LDQsiDRh9GA0LU=?= =?utf-8?b?0LfQstC10YDRgtC10LvRjNC90L7QuSDQvtCx0LvQsNGB0YLQuA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Перелом шейки. Sent from my iPhone > On 17 Jan 2018, at 20:24, ?????????? ?????? wrote: > > Приобретенная деформация правой бедренной кости в в/3 со смещением > укорочением правого бедра на 5 см. Ложный сустав в/3 правого бедра со > смещением, после остеосинтеза блокируемым штифтом, осложненный миграцией > шурупов. > > травма в январе 2016 года, в быту. Лечился по месту жительства скелетным > вытяжением, затем оперирован блокируемым штифтом. На контрольной > рентгенограмме имеется миграция винтов и деформация в/3 правого бедра, > перелом не сросся. Что можно сделать в данной ситуации? > Новгородов Сергей > ГБУЗ ООКБ > > <20180117_095853.jpg> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From delinikaitis на yandex.ru Thu Jan 18 18:25:11 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Thu, 18 Jan 2018 17:25:11 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <04664786-C914-4D53-8E10-23F13778D326@yandex.ru> Не припугнуто, только если ты не дежурный доктор по приемному отделению. Sent from my iPhone > On 17 Jan 2018, at 23:43, barbaross wrote: > > Думаю только если очень просит начальство и доплачивает за это. > А вообще у вас ведь нет сертификата ЧЛХ. > Но могут припугнуть неоказанием экстренной помощи. > ТЫ Ж ВРАЧ. > barbaross > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:50:36 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:50:36 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Двоякая ситуация и не совсем понятно, что с этим делать. Изучать руководство по ЧЛХ?) Владимир From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:50:56 2018 From: orthoforum на weborto.net (Павел Свешников) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:50:56 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDe0sXa18XS1MXM2M7PyiDPwszB?= =?koi8-r?b?09TJ?= Message-ID: Удаление металлоконструкции, растянуть на тракционном столе или ДРУ по Челнокову. Если нет подвижности-корригирующая межвертельная остеотомия, остеосинтез гамма-стержнем, если есть подвижность, Рунковский винт в задне-нижний отдел шейки бедра-коррекция деформации, остеосинтез гамма-стержнем. Коррекция ШДУ даст +3 см примерно, 2 см компенсировать ортопедическими приспособлениями. Опыта удлинения на межвертельной остеотомии не было. Павел Свешников From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:50:57 2018 From: orthoforum на weborto.net (Paul) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:50:57 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Оптимизация здравоохранения продолжается.... Помню, что в перечень практических навыков входит аппендэктомия.. Скорее всего, в будущем, потребуют от травматологов выполнять её ..... Paul From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:33 2018 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:33 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Добрый день. Ранее похожий вопрос рассматривался на ортофоруме - нормативных актов, закрепляющих какой врач чего вправе делать применительно к конкретным нозологиям, нет (по моему мнению - к счастью). В рассмотрении сейчас находится профстандарт травматолога, где значится, что травматолог - "диагностирует и лечит пациентов с травмами, заболеваниями и/или состояниями костно-мышечной системы". Поскольку сейчас профстандарт не утвержден - то, на мой взгляд, можно руководствоваться правилом - умею, делаю, не умею - не делаю. При этом нужно помнить, что укол анальгина при переломе челюсти тоже медицинская помощь. Если у вас есть конкретные предложения по стандарту - то его собираются обсуждать в АТОР. Но конкретными формулировками в документах дорога в ад выложена. Если профстандарт будет утвержден в текущем виде, то остается неясным вопрос - входит ли нижняя челюсть в костно мышечную систему. А зубы? С точки зрения многих учебников по ортопедии - нет. А сточки зрения википедии - да. Вот и вы скатываетесь в ловушку бюрократической конкретики в своем вопросе. В соседней теме так вообще коллеги с сайта минздрава надергали мэсов и книжку издали в гэотар. Молодцы. Вместо того, чтобы регулировать кто и что должен делать и получать потом клинические проблемы ввиду гиперрегуляции, нужно идти в профессиональную сторону (board certification, professional etics etс). Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:38 2018 From: orthoforum на weborto.net (Эдуард Клечковский) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:38 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9cvMwcTLwSDQwcPJxc7Uy8kgxMzRIM/T1MXP08nO1MXa?= =?koi8-r?b?wSDCxcTSwQ==?= Message-ID: Спица в н/3 бедра . Скоба ЦИТО - спицу зафиксировать в скобе.напрячь .Скобу привязать к ортопедическому столу и можно делать репозицию. Эдуард Клечковский From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:39 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:39 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Спасибо за Ваше мнение Андрей Петрович. Не совсем понятно кто будет нести ответственность за развившиеся осложнения, вследствии неквалифицированно оказанной помощи ( развитие инфекционных осложнений и т.д ). Владимир From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:49 2018 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:49 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= Message-ID: Владимир, тут стоит в первую очередь переживать за неоказание помощи. Все рассуждения, должен? не должен , обычно у врачей в крупных городах. В условиях провинции, когда ближайший члх за 100 км - выбора нет. Возьмём, например, кровотечение из лунки зуба. Отказ от остановки кровотечения может быть чреват... Тут есть 2 варианта. 1-й вариант вы вызываете транспорт (неотложку или скорую) и отправляете пациента к дежурному хирургу стоматологу (в Областной центр). Надеюсь Вы не в Сибири. Пару раз сгоняете машину и Вас взгреют за бензин. Про не квалифицированную помощь... Так от Вас СПАЦИАЛИЗИРОВАННОЙ никто и не просит Вам не надо накладывать шину Тигерштедта. А вот обезболить, положить пращевидную повязку, сделать АС и антибиотик (почти все переломы данной зоны открытые) Вы не толко можете но и обязаны. Так как это позволяет Ваша квалификация. А дальше либо кладёте и наутро члх на себя или от себя сегодня или завтра. Вот и все. И это будет профилактика осложнений!!! Я тоже работаю в районной больнице и ничего... Бесит когда общие хирурги не хотят останавливать кровотечение... белые люди.. там же нет кишок... Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:50 2018 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:50 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= Message-ID: Стерся второй вариант... холод, транексам, не помогает? гемостатическая губка или прошить лунку зуба Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:53 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:53 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Значит была подвижность фрагментов Стас From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 10:51:54 2018 From: orthoforum на weborto.net (Стас) Date: Fri, 19 Jan 2018 07:51:54 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?89LP09vJytPRIN7SxdrXxdLUxczYztnKIMkg0MXSxczP?= =?koi8-r?b?zSDOXDMgwsXE0sE=?= Message-ID: Спесибо) на столе попробовали растянуть но безуспешно.винт 6мм от стержневого аппарата.после остеотомии диафиз стремился кнутри пришлось тклоняющую спицу провести спереди назад. Стас From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 15:15:10 2018 From: orthoforum на weborto.net (ШРБ) Date: Fri, 19 Jan 2018 12:15:10 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Да,в районах так...надо уметь и глаз зашить,и челюсть вправить и гемопневмоторакс дренировать и трахеостому наложить и тд и тп...ты и травматолог и хирург и нейрохирург,ЧЛХ,ангиохирург,уролог,рабиолог,комбустиолог и тд и тп...помимо любимых косточек лечить ЗЧМТ,термические травмы,электротравмы,...солнечный удар и так далее......Везде по-разному, ШРБ From orthoforum на weborto.net Fri Jan 19 19:27:13 2018 From: orthoforum на weborto.net (Молодой врач) Date: Fri, 19 Jan 2018 16:27:13 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Тоже работаю в районе,дежурю в больнице как хирург. Принимаю всех больных в плане хирургического профиля(травматология,нейрохирургия,общая Хирургия,ЧЛХ,детская хирургия,урология и андрология).Приходится и аппендюки делать,на более объемные операции вызываю хирургов(благо такие же молодые ребята есть,которые живут через дорогу от больницы и всегда придут на помощь). Также и они меня вызывают на помощь по травме. Самое интересное,что у нас в больнице есть старые травматологи которые оперируют ножевые проникающие, перфоративную язву,разрывы селезенки,разрывы почек и т.д. А есть и хирурги которые аппараты накладывают, синтезируют , сухожилия шьют и.тд.. вы конечно же скажете,зачем это нужно когда есть узкие специалисты которые могут лучше полечить профильных больных. Но такие Врачи,действительно Врачи с большой буквы. Они никогда не сдадут назад, не спасуют в тяжелых ситуациях. Вот она советская школа талантливых хирургов,вне зависимости от специальности. Ведь все мы называем себя хирургами. Молодой врач From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 02:53:57 2018 From: orthoforum на weborto.net (ШРБ) Date: Fri, 19 Jan 2018 23:53:57 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: .."действительно Врачи с большой буквы. Они никогда не сдадут назад, не спасуют в тяжелых ситуациях"..верно,но это нигде не катит и мало кто говорит!!..и утром рано родственники заставят перевести в областную(краевую) больницу, пока не угробили его у себя)...Последний случай..:Девочка 4г,выпала с 4-го этажа,..доставлена в тяжелом состоянии.без сознания,..шок 2-3,..из исследований Cito ток ОАК..Клинически явно катастрофа в голове и животе...Санавиации добираться 1-1.5ч. деж.хирург выполняет:лапароцентез..на стол..поисковые фрезевые..лапаротомия,спленэктомия...декомпрессивная краниотомия,удаление субдкральной гематомы...ну и пару иммобилизаций конечностей...интенсивная терапия в реанимации....Утром стабильного ребенка переводят в областную детскую и в дальнейшем выписана в удов.состоянии.А деж.хирург утром пишет объяснительную,почему не доложил и не вызвал санавиацию,а если ребенок погибнет??!!!...вот и гадай,толи свою задницу спасать,толи пациента ШРБ From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 11:46:08 2018 From: orthoforum на weborto.net (Дедок) Date: Sat, 20 Jan 2018 08:46:08 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= Message-ID: Ну так все иногда пишут :)) Так как везде политика двойных стандартов. Для прикрытия своей пятой точки есть юридический термин? крайняя необходимость? Дедок From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 12:24:26 2018 From: orthoforum на weborto.net (Денис Магсумов) Date: Sat, 20 Jan 2018 09:24:26 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Вчера получил сей многозначный "труд"... Что же, вся информация, что там представлена имеется на сайте Минздрава. Чего то нового и дополнительного не нашел. Авторы молодцы, идея в коммерческом плане не плоха. Денис Магсумов From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 13:54:53 2018 From: orthoforum на weborto.net (erokhin alexandr) Date: Sat, 20 Jan 2018 10:54:53 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Знакомого(хирурга) вызвали в приёмное. Травма- ухо висит на полоске кожи. Позвал ЛОРа. А сам бегом в операционную оперировать непроход. Вызывает главный: Тебя в приемное звали рану уха обработать? -Звали. Я Лора позвал, у меня больной уже на столе был.. -Так он ножницами доотрезал и выкинул ухо..Тебе строгий выговор. - За что?? -А ты разве не знал,что он дурак. 2. У меня было,в сибирской райбольнице. Принял дежурство в воскресный день. Хирург,который сдавал передал больных в числе коих и была бабушка с "панкреатитом". Утром бабушка сказала,что ей получше.Но к обеду поплохело. Где-то в 12 ч осматриваю и .. Что-то не то.. На рентген- там "Чаши" Ясно - тонкокишечная непроходимость( выяснилось где-то только час в 15. Дежурства по 12ч,смена в 20 час. Позвонил сменщику тот пришел часа на 2 раньше( с момента вызова его часа 4 прошло!),а я услышал в свой адрес... Больные тоже всё слышали - Аргументы,что разбирайтесь сами с хирургами,я травматолог и заместо спасибо,что всё-таки определился- на тебе,( если я и задержал операцию,то часа на 3-4,а не на 12,как хирург,которого я сменил)да и как я мог не доверять если "специалист" передал "неспециалисту", на этого парня не действовали. В результате послал его грубо. Я к чему? Люди разные и не всегда порядочные. Да, моя после просьба к начальству освободить меня от хирургии осталась неудовлетворенной. Старайтесь уклонятся всеми силами,для оказания помощи не по специальности и будьте готовы к неприятностям. Не дай бог, найдется сутяжник- потом не оправдаешься.. erokhin alexandr From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 19:05:39 2018 From: orthoforum на weborto.net (Barbaross) Date: Sat, 20 Jan 2018 16:05:39 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: Сделать можно, иногда не хуже профильного врача, но утром будет больше проблем и еще раз будешь думать зачем лез. Сейчас пациенты не то что благодарят, они даже фамилии хирургов часто не знают. Так что сейчас основной принцип работы прикрыть свою точку... Barbaross From orthoforum на weborto.net Sat Jan 20 20:54:46 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 20 Jan 2018 17:54:46 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDe0sXa18XS1MXM2M7PyiDPwszB?= =?koi8-r?b?09TJ?= Message-ID: Если есть подвижность - лучше ею не пользоваться, это не свежий перелом. Если просто разобщить несращение, то вряд ли оно возьмет и срастется. Вальгизирующая остеотомия сыграет так же роль парафокальной. То есть стоит ввести джойстик через большой вертел в шейку и головку в положении как есть. И сделать остеотомию, и вальгизировать, оставив и шейку и большой вертел в уже сложившихся взаимоотношениях. Alexander Chelnokov From alarionov2011 на gmail.com Sat Jan 20 21:32:52 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Sat, 20 Jan 2018 19:32:52 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= In-Reply-To: <5a636735.5a082e0a.73c2f.5985SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a636735.5a082e0a.73c2f.5985SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п я│я┌п╟я┌п╦ п╡п╬п©я─п╬я│ - я│п©п╣я├п╦п╟п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ я┌п╬ п╒я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я▐-п·я─я┌п╬п©п╣п╢п╦я▐ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦я┤п╣я│п╨п╟я▐. п÷п╬я┤п╣п╪я┐ п░п╒п·п═ п╫п╣ п╡я┘п╬п╢п╦я┌ п╡ п═п·п╔? п°п╬п╤п╣я┌ п╠я▀я┌я▄ я│п╬п╡п╪п╣я│я┌п╫п╬ я─п╣я┬п╦я┌я▄ я█я┌п╦ п╡п╬п©я─п╬я│я▀ п╠я▀п╩п╬ п╠я▀ п©я─п╬я┴п╣? п▓п╬я┌ п░п╫п╢я─п╣п╧ п÷п╣я┌я─п╬п╡п╦я┤ п╫п╣ п╢п╟я│я┌ я│п╬п╡я─п╟я┌я▄ - п╡ п▓п°п░ я┐я┤п╟я┌ п╡я│п╣п╪я┐ я┘п╦я─я┐я─пЁп╬п╡. п≤ я┌я─п╟п╡п╪п╟ п╦ я│я┌п╬п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я▐ п╦ п©я─. п░п░п⌡ 20 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2018 пЁ., 17:05 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ Barbaross п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п║п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╪п╬п╤п╫п╬, п╦п╫п╬пЁп╢п╟ п╫п╣ я┘я┐п╤п╣ п©я─п╬я└п╦п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╡я─п╟я┤п╟, п╫п╬ я┐я┌я─п╬п╪ п╠я┐п╢п╣я┌ > п╠п╬п╩я▄я┬п╣ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪ п╦ п╣я┴п╣ я─п╟п╥ п╠я┐п╢п╣я┬я▄ п╢я┐п╪п╟я┌я▄ п╥п╟я┤п╣п╪ п╩п╣п╥. > п║п╣п╧я┤п╟я│ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я▀ п╫п╣ я┌п╬ я┤я┌п╬ п╠п╩п╟пЁп╬п╢п╟я─я▐я┌, п╬п╫п╦ п╢п╟п╤п╣ я└п╟п╪п╦п╩п╦п╦ я┘п╦я─я┐я─пЁп╬п╡ я┤п╟я│я┌п╬ п╫п╣ > п╥п╫п╟я▌я┌. > п╒п╟п╨ я┤я┌п╬ я│п╣п╧я┤п╟я│ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ п©я─п╦п╫я├п╦п© я─п╟п╠п╬я┌я▀ п©я─п╦п╨я─я▀я┌я▄ я│п╡п╬я▌ я┌п╬я┤п╨я┐... > Barbaross > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180120/3d88bde4/attachment.html From orthoforum на weborto.net Sun Jan 21 20:25:18 2018 From: orthoforum на weborto.net (Павел Свешников) Date: Sun, 21 Jan 2018 17:25:18 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDe0sXa18XS1MXM2M7PyiDPwszB?= =?koi8-r?b?09TJ?= Message-ID: Спасибо за практические советы, Александр Николаевич! Павел Свешников From orthoforum на weborto.net Tue Jan 23 20:46:54 2018 From: orthoforum на weborto.net (Иван) Date: Tue, 23 Jan 2018 17:46:54 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: у нас в районной больнице принято прошить лунку кетгутом, владеют все хирурги любой специальности. Не помню, чтобы я этим не остановил кровотечение. Никто не гундит. Меня старшие научили просто когда настал момент. Иван From orthoforum на weborto.net Tue Jan 23 20:46:52 2018 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Tue, 23 Jan 2018 17:46:52 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?9NLFwtXF1NPRIMTF1NPLycog1NLB183B1M/Mz8csIO3P?= =?koi8-r?b?08vXwQ==?= Message-ID: К сожалению, из этим троих - знаю только Кэмпбелла Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Jan 24 23:16:50 2018 From: orthoforum на weborto.net (Maxim Agalakov) Date: Wed, 24 Jan 2018 20:16:50 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?98jPxMnUIMzJINcgz8LR2sHOzs/T1Mk/?= Message-ID: у нас в соседней области хирургу срок дали за то, что он пошел на операцию один, возникшее возможное осложнение списали именно на это. Так что я не вижу выхода из ситуации, тут как повезет. Maxim Agalakov From orthoforum на weborto.net Thu Jan 25 20:01:20 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир Троицкий) Date: Thu, 25 Jan 2018 17:01:20 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Уважаемые коллеги. Нужен совет по тактике оперативного лечения пациента 23 лет с неправильно консолидирующимся переломом проксимального отдела бедра. Оперирован в августе 2017 г.- з\репозиция, МОС винтами. Удалены винты. Планируется остеосинтез PFNA. Интересует Ваше мнение о необходимости корригирующей остеотомии. Заранее спасибо. Владимир Троицкий ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 02.jpg Тип : image/jpeg Размер : 87357 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180125/47d7f37c/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Jan 25 22:52:39 2018 From: orthoforum на weborto.net (Алексей Панкратьев) Date: Thu, 25 Jan 2018 19:52:39 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXOxdLXwcPJ0SDQ0skgz9PUxc/Iz87Sz9rF?= Message-ID: Радиочастотная абляция - денервация дугоотростчатых суставов при остеохондрозе. Уважаемые коллеги, подскажите кто занимается данной методикой. Литературу уже почитал, общие принципы понял. Хотелось бы внедрить у себя но стоит вопрос в выборе оборудования, эффективности. Да и вообще стоит или не стоит в это влазить???? Алексей Панкратьев ЛГМУ From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 14:03:59 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 27 Jan 2018 11:03:59 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Конечно, надо делать вальгизирующую межвертельную остеотомию. Можно и классическую, с фиксацией blade plate или DHS. Я бы предпочел чрескожную с фиксацией проксимальным бедренным гвоздем. Alexander Chelnokov From delinikaitis на yandex.ru Sat Jan 27 17:50:33 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Sat, 27 Jan 2018 16:50:33 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4440E998-F234-4137-B7C2-9518B2A60968@yandex.ru> Если головка хорошая, то по линии перелома, если плохая- эндопротез. Sent from my iPhone > On 25 Jan 2018, at 19:01, ÷??????? ???????? wrote: > > Уважаемые коллеги. Нужен совет по тактике оперативного лечения пациента > 23 лет с неправильно консолидирующимся переломом проксимального отдела > бедра. Оперирован в августе 2017 г.- з\репозиция, МОС винтами. Удалены > винты. Планируется остеосинтез PFNA. > Интересует Ваше мнение о необходимости корригирующей остеотомии. Заранее > спасибо. > Владимир Троицкий > > <02.jpg> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From alarionov2011 на gmail.com Sat Jan 27 18:10:42 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Sat, 27 Jan 2018 16:10:42 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JLRhdC+0LTQuNGCINC70Lgg0LIg0L7QsdGP0LfQsNC9?= =?utf-8?b?0L3QvtGB0YLQuD8=?= In-Reply-To: <5a696014.02352e0a.4d68d.4802SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a696014.02352e0a.4d68d.4802SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п▓п╬я┌ я┌я┐я┌ п╦ п©п╬ я│п╡п╬п╣п╧ я│п©п╣я├п╦п╟п╩я▄п╫п╬я│я┌п╦ п╫п╣ п©п╬п╡п╣п╥п╩п╬ https://goo.gl/4gkQY9 25 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 7:41 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Maxim Agalakov" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > я┐ п╫п╟я│ п╡ я│п╬я│п╣п╢п╫п╣п╧ п╬п╠п╩п╟я│я┌п╦ я┘п╦я─я┐я─пЁя┐ я│я─п╬п╨ п╢п╟п╩п╦ п╥п╟ я┌п╬, я┤я┌п╬ п╬п╫ п©п╬я┬п╣п╩ п╫п╟ > п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▌ п╬п╢п╦п╫, п╡п╬п╥п╫п╦п╨я┬п╣п╣ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬п╣ п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦п╣ я│п©п╦я│п╟п╩п╦ п╦п╪п╣п╫п╫п╬ п╫п╟ я█я┌п╬. п╒п╟п╨ > я┤я┌п╬ я▐ п╫п╣ п╡п╦п╤я┐ п╡я▀я┘п╬п╢п╟ п╦п╥ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦, я┌я┐я┌ п╨п╟п╨ п©п╬п╡п╣п╥п╣я┌. > Maxim Agalakov > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180127/5f8d7d8b/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 17:21:43 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир) Date: Sat, 27 Jan 2018 14:21:43 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Спасибо за ответ. Учитывая Ваш большой опыт в лечении таких пациентов подскажите удобно ли будет выполнить операцию в условиях ортопед.стола или принципиально использование дистрактора. Владимир From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 19:02:29 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 27 Jan 2018 16:02:29 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Если уже подвижности нет или почти нет, то не надо тракции. Удобнее оперировать на боку, здоровую ногу согнуть в тазобедренном и коленном суставах, больная коленом на столе (в приведении). Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 19:22:32 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир) Date: Sat, 27 Jan 2018 16:22:32 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Спасибо Александр Николаевич. Наверное так и сделаю. Владимир From paulgureev на gmail.com Sat Jan 27 22:08:06 2018 From: paulgureev на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQk9GD0YDQtdC10LI=?=) Date: Sat, 27 Jan 2018 21:08:06 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: <5a6cb075.49422e0a.7b053.7225SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5a6cb075.49422e0a.7b053.7225SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╣п╡п╦я┤, п╨п╟п╨ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╟п╨я│п╦п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▌ п╡ п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╦ п╫п╟ п╠п╬п╨я┐? п÷п╬п╢я│п╨п╟п╤п╦я┌п╣ п╨п╟п╨ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫п╬. п⌠я┐я─п╣п╣п╡ п÷п╟п╡п╣п╩, пЁ.п░я│я┌я─п╟я┘п╟п╫я▄ п⌠п п▒ #3 27 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 9:01 п÷п÷ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Alexander Chelnokov" < orthoforum на weborto.net> п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п∙я│п╩п╦ я┐п╤п╣ п©п╬п╢п╡п╦п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╫п╣я┌ п╦п╩п╦ п©п╬я┤я┌п╦ п╫п╣я┌, я┌п╬ п╫п╣ п╫п╟п╢п╬ я┌я─п╟п╨я├п╦п╦. пёп╢п╬п╠п╫п╣п╣ > п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╫п╟ п╠п╬п╨я┐, п╥п╢п╬я─п╬п╡я┐я▌ п╫п╬пЁя┐ я│п╬пЁп╫я┐я┌я▄ п╡ я┌п╟п╥п╬п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫п╬п╪ п╦ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ > я│я┐я│я┌п╟п╡п╟я┘, п╠п╬п╩я▄п╫п╟я▐ п╨п╬п╩п╣п╫п╬п╪ п╫п╟ я│я┌п╬п╩п╣ (п╡ п©я─п╦п╡п╣п╢п╣п╫п╦п╦). > Alexander Chelnokov > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180127/e5b8ca68/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 23:31:02 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 27 Jan 2018 20:31:02 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Во-1-х, нет никаких оснований предполагать аваскулярный некроз головки при вертельном переломе. Во-2-х, при сохраненной сферичности головки даже после перелома шейки бедра (не говоря уж о вертельных) частичный аваскулярный некроз не будет противопоказанием к вальгизирующей остеотомии. Наоборот, это лечебная мера. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 22:57:45 2018 From: orthoforum на weborto.net (anatol) Date: Sat, 27 Jan 2018 19:57:45 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Необходимо предварительно Выполнить МРТ (МСКТ) с целью определения состояния головки бедра. При аваскулярном некрозе - тотальное эндопротезирование. anatol From orthoforum на weborto.net Sun Jan 28 01:45:24 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 27 Jan 2018 22:45:24 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Пациент на здоровом боку. Спиной к рентгеновскому аппарату. Надо поставить луч перпендикулярно столу, и отклонить сенсор градусов на 30-40 к головному концу. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sun Jan 28 20:01:53 2018 From: orthoforum на weborto.net (anatol) Date: Sun, 28 Jan 2018 17:01:53 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Почему податься на предположениях, когда определить состояние головки бёдра можно определить доказательно с помощью неинвазивного метода (МРТ или КТ). Думаю, что зарубежом этот вопрос даже бы не обсуждался anatol From orthoforum на weborto.net Sun Jan 28 21:33:46 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sun, 28 Jan 2018 18:33:46 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Почему вообще возникают предположения насчет аваскулярного некроза головки бедра при внесуставном переломе? Зачем "определять доказательно" то, что и так очевидно - с головкой все в порядке, нет там некроза? И даже если бы был (он в 1-1,5% при вертельных переломах бывает) - пока головка не потеряла сферичность, у пациента 23 лет(!!!) надо думать не про эндопротезирование. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sun Jan 28 22:13:18 2018 From: orthoforum на weborto.net (anatol) Date: Sun, 28 Jan 2018 19:13:18 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Указанный процент некроза головки бывает при свежих и правильно леченных чрезвертельных переломах. В данном случае ситуация иная и, полагаю, отсутствие некроза только по сохранённой сферической форме головки является не абсолютно доказанной. anatol From orthoforum на weborto.net Mon Jan 29 22:29:03 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Mon, 29 Jan 2018 19:29:03 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Это откуда такие сведения, что процент некроза головки другой в зависимости от лечения? И даже если бы здесь был перелом шейки бедра, при котором встречаемость AVN может достигать и 50%: в 23 года(!!!) даже очевидный аваскулярный некроз не был бы показанием к эндопротезированию, если форма головки сохранена. Надо было бы все равно делать вальгизирующую межветельную остеотомию. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Mon Jan 29 22:29:04 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexey Semenistyy) Date: Mon, 29 Jan 2018 19:29:04 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Да, действительно, за границей (т.е. не в РФ) этот вопрос действительно даже не обсуждается: - нет оснований для назначения дорогостоящего метода исследования! Уж если есть такая необходимость выяснить кровоснабжаемость и жизнеспособность головки, то есть другие более дешёвые и достаточно информативные методы. Alexey Semenistyy From orthoforum на weborto.net Mon Jan 29 22:29:19 2018 From: orthoforum на weborto.net (anatol) Date: Mon, 29 Jan 2018 19:29:19 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Безусловно неправильно пытаться "лечить" рентгенограммы,( клиника не приведена в посте)но по данным снимкам можно предположить, что у пациента имеется коксартроз 2ст. Опять же состояние хряща можно определить при МРТ. Ведь будет трудно обьяснить пациенту необходимость очередной замены металлоконструкции на эндопротез через1,5-2 года на фоне нарастания болевого синдрома' формирования контрактуры, мышечной атрофии. А ведь любое предшествующее оперативное вмешательство в разы увеличивает риск инфекционных осложнений после эндопротезирования. anatol From orthoforum на weborto.net Mon Jan 29 22:31:15 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Mon, 29 Jan 2018 19:31:15 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Не вижу никаких признаков артроза. Клиника спустя 4-5 месяцев после перелома очевидна и тривиальна. Головка правильной формы. 23 года. Варусная деформация проксимального отдела бедра. Никаких существенных факторов не упомянуто. Исходя из представленной информации - кроме коррекции варусной деформации тем или другим способом, нет других гаправлений поиска решения. Ампутация здорового тазобедренного сумтава в 23 года - идиотизм, извините за прямоту. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Tue Jan 30 09:19:47 2018 From: orthoforum на weborto.net (anatol) Date: Tue, 30 Jan 2018 06:19:47 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: К сожалению КТ сделано до удаления винтов и имеются артефакты, но нельзя однозначно сказать что головка имеет абсолютно "здоровую" структуру. Думаю, далеко не все травматологи считают эндопротезирование сустава ампутацией. anatol From orthoforum на weborto.net Tue Jan 30 19:59:54 2018 From: orthoforum на weborto.net (Софья) Date: Tue, 30 Jan 2018 16:59:54 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7sHV3s7B0SDQ0s/H0sHNzcEgSVYg7cXWxNXOwdLPxM7P?= =?koi8-r?b?x88g68/Ox9LF09PBIOHz9OHv8g==?= Message-ID: IV Международный Конгресс АСТАОР пройдет под руководством мировых экспертов в сфере спортивной травматологии и ортопедии проф. А. КОРОЛЕВА, проф. Р. КУГАТА, проф. Ф. ШОТТЛЕ. IV Международный Конгресс АСТАОР (8-9 февраля 2018 года, г. Москва). IV Международный Конгресс АСТАОР пройдет под руководством мировых экспертов в сфере спортивной травматологии и ортопедии проф. А. КОРОЛЕВА, проф. Р. КУГАТА, проф. Ф. ШОТТЛЕ. Организаторы: Ассоциация Спортивных Травматологов, Артроскопических и Ортопедических хирургов, Реабилитологов, Европейская клиника спортивной травматологии и ортопедии, Кафедра травматологии и ортопедии РУДН, конгресс-оператор ╚ МЕДИ Экспо ╩ . В научной программе заявлены лидеры мнений в сфере отечественной спортивной медицины проф. А. СЕРЕДА, д-р М. РЯЗАНЦЕВ, д-р Д. ИЛЬИН, проф. Н. ЗАГОРОДНИЙ, д-р С. ДОКОЛИН, д-р О. МИЛЕНИН, д-р М. СТРАХОВ, д-р А. АФАНАСЬЕВ, д-р Е. ГОНЧАРОВ, д-р Е. БЕЛЯК, проф. Ф. ЛАЗКО, проф. Н. ЗАГОРОДНИЙ, проф. И. ГОЛУБЕВ, д-р М. САУТИН, д-р В. МУХАНОВ. В преддверии Конгресса рады представить вашему вниманию Научную программу мероприятия. Вас ждут: актуальные вопросы развития современной спортивной травматологии и ортопедии, проблемы реабилитации и восстановительного лечения футболистов, прямые видеотрансляции операций (LIVE surgery), заседание ESSKA ASTAOR, симпозиумы и мастер-классы, а также тематические секции, посвященные оперативным методам лечения плечевого и коленного сустава, хирургии кисти. НАУЧНАЯ ПРОГРАММА В рамках научной программы эксперты обсудят современные аспекты артроскопической хирургии, эндопротезирование плечевого сустава, принципы диагностики и лечения пателлофеморального болевого синдрома, результаты применения гиалуронатов, и т.д. Будет проведен сателлитный симпозиум по лучевой диагностике в травматологии и ортопедии, остеотомиям нижних конечностей, мастер-классы по диагностике и реабилитации пациентов (в т.ч. мастер-класс по кинезиотейпированию), хирургии и индивидуальному ортезированию кисти. Международный опыт представят ведущие специалисты Европы: - Ramon CUGAT (Испания) - Pedro PESSOA (Португалия) - Jacques MENETREY (Швейцария) - Philip SCHOETTLE (Германия) Регистрация, дополнительная информация о конгрессе на официальной странице мероприятия . Заявка по учебному мероприятию представлена в Комиссию по оценке НМО. КОНТАКТЫ: По вопросам регистрации делегатов E-mail: reg на mediexpo.ru Тел.: +7 (495) 721-88-66 (доб. 111) Моб.: +7 (929) 646-51-66 Софья Конгресс-оператор "МЕДИ Экспо" From orthoforum на weborto.net Tue Jan 30 20:48:00 2018 From: orthoforum на weborto.net (СПГ) Date: Tue, 30 Jan 2018 17:48:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Здравствуйте, уважаемый anatol! Надеюсь, что ваши воззрения есть лишь поиск истины, и не являются убеждениями. Статистика ревизионного эндопротезирования любых суставов говорит о том, что любая реконструктивная операция, которая может продлить жизнь своему суставу, а тем более и еще и восстановить длину конечности, правильную работу мышц, смежных суставов, есть правильная ветвь в развитии реконструктивной хирургии. Действительно, очень сложно понять, на первый взгляд, как можно срастить неконсолидированный перелом шейки бедра путем межвертельной вальгизирующей остетомии. А ведь в этом Александр Николаевич осуществил своего рода открытие-по сути компрессионно-дистракционный динамический метод лечения in situ, а также описал возможность малоинвазивной коррекции и фиксации данного вида корригирующей остеотомии. СПГ From orthoforum на weborto.net Sat Jan 27 17:21:43 2018 From: orthoforum на weborto.net (Владимир) Date: Sat, 27 Jan 2018 14:21:43 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: Уважаемые коллеги. Извиняюсь за то, что не представил разу весь объём обследования. Но общение с больным и начиналось с просьбы выполнить СКТ для исключения АВН и нарушения геометрии головки бедра. По моему мнению данных за АВН нет. Интересовал выбор метода - разобщение по линии перелома или корригирующая остеотомия. PS. К эндопротезированию у молодых пациентов отношение сдержанное несмотря на все достижения мировой трибологии. Еще раз спасибо всем за проявленный интерес к пациенту. Владимир ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : hip.jpg Тип : image/jpeg Размер : 368659 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180127/75dc64f7/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Jan 31 01:58:08 2018 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Tue, 30 Jan 2018 22:58:08 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQ0s/L08nNwczYzs/HzyDP1MTFzMEgwsXE?= =?koi8-r?b?0sE=?= Message-ID: При внесуставной посттравматической варусной деформации нас мало интересует структура головки - просто потому, что в такой ситуации ничего с ней страшного не бывает, кроме дефектов от предшествующих имплантатов. Важна только форма головки, сохранность суставной поверхности. Если головка сферична - в любом возрасте, и уж тем более в молодом, операция выбора - это устранение варусной деформации. Насчет "далеко не все травматологи считают ампутацией" - если нет ампутации, то что там замещает протез? Но здесь-то речь не о вообще эндопротезировании (ампутация бывает и вполне показанной) - не надо подменять тему! Неприятие вызывает несуразное предложении удалить практически здоровый тазобедренный сустав у молодого человека(!) после внесуставного повреждения(!!), с сохраненным хрящевым покровом и правильной формой суставных поверхностей(!!). В то время, как даже после неудачи в лечении перелома шейки бедра (т.е. внутрисуставного повреждения!) при наличии частичного аваскулярного некроза в молодом возрасте операция выбора - не эндопротезирование! А вальгизирующая межвертельная остеотомия.Читаем журнал "Здоровье" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759582/. Alexander Chelnokov From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 31 11:17:39 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 31 Jan 2018 10:17:39 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Согласен Sent from my iPhone > On 30 Jan 2018, at 19:48, СПГ wrote: > > Здравствуйте, уважаемый anatol! Надеюсь, что ваши воззрения есть лишь > поиск истины, и не являются убеждениями. Статистика ревизионного > эндопротезирования любых суставов говорит о том, что любая > реконструктивная операция, которая может продлить жизнь своему суставу, > а тем более и еще и восстановить длину конечности, правильную работу > мышц, смежных суставов, есть правильная ветвь в развитии > реконструктивной хирургии. > Действительно, очень сложно понять, на первый взгляд, как можно срастить > неконсолидированный перелом шейки бедра путем межвертельной > вальгизирующей остетомии. А ведь в этом Александр Николаевич осуществил > своего рода открытие-по сути компрессионно-дистракционный динамический > метод лечения in situ, а также описал возможность малоинвазивной > коррекции и фиксации данного вида корригирующей остеотомии. > > > СПГ > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From alarionov2011 на gmail.com Wed Jan 31 15:30:18 2018 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Wed, 31 Jan 2018 13:30:18 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: п÷я─п╬я┤п╦я┌п╟п╩ п╡я│я▌ п╢п╦я│п╨я┐я│я│п╦я▌, я│ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─п╬п╪ п╖п╣п╩п╫п╬п╨п╬п╡я▀п╪ я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ п╫п╟ 100500% п░п░п⌡ 31 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 9:14 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Sergey" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п║п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ > > Sent from my iPhone > > > On 30 Jan 2018, at 19:48, п║п÷п⌠ wrote: > > > > п≈п╢я─п╟п╡я│я┌п╡я┐п╧я┌п╣, я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╧ anatol! п²п╟п╢п╣я▌я│я▄, я┤я┌п╬ п╡п╟я┬п╦ п╡п╬п╥п╥я─п╣п╫п╦я▐ п╣я│я┌я▄ п╩п╦я┬я▄ > > п©п╬п╦я│п╨ п╦я│я┌п╦п╫я▀, п╦ п╫п╣ я▐п╡п╩я▐я▌я┌я│я▐ я┐п╠п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐п╪п╦. п║я┌п╟я┌п╦я│я┌п╦п╨п╟ я─п╣п╡п╦п╥п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ > > я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╩я▌п╠я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡ пЁп╬п╡п╬я─п╦я┌ п╬ я┌п╬п╪, я┤я┌п╬ п╩я▌п╠п╟я▐ > > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐, п╨п╬я┌п╬я─п╟я▐ п╪п╬п╤п╣я┌ п©я─п╬п╢п╩п╦я┌я▄ п╤п╦п╥п╫я▄ я│п╡п╬п╣п╪я┐ я│я┐я│я┌п╟п╡я┐, > > п╟ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣ п╦ п╣я┴п╣ п╦ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╦я┌я▄ п╢п╩п╦п╫я┐ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦, п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫я┐я▌ я─п╟п╠п╬я┌я┐ > > п╪я▀я┬я├, я│п╪п╣п╤п╫я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡, п╣я│я┌я▄ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫п╟я▐ п╡п╣я┌п╡я▄ п╡ я─п╟п╥п╡п╦я┌п╦п╦ > > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╧ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦. > > п■п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬, п╬я┤п╣п╫я▄ я│п╩п╬п╤п╫п╬ п©п╬п╫я▐я┌я▄, п╫п╟ п©п╣я─п╡я▀п╧ п╡п╥пЁп╩я▐п╢, п╨п╟п╨ п╪п╬п╤п╫п╬ я│я─п╟я│я┌п╦я┌я▄ > > п╫п╣п╨п╬п╫я│п╬п╩п╦п╢п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ я┬п╣п╧п╨п╦ п╠п╣п╢я─п╟ п©я┐я┌п╣п╪ п╪п╣п╤п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧ > > п╡п╟п╩я▄пЁп╦п╥п╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣я┌п╬п╪п╦п╦. п░ п╡п╣п╢я▄ п╡ я█я┌п╬п╪ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╣п╡п╦я┤ п╬я│я┐я┴п╣я│я┌п╡п╦п╩ > > я│п╡п╬п╣пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п╬я┌п╨я─я▀я┌п╦п╣-п©п╬ я│я┐я┌п╦ п╨п╬п╪п©я─п╣я│я│п╦п╬п╫п╫п╬-п╢п╦я│я┌я─п╟п╨я├п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ > > п╪п╣я┌п╬п╢ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ in situ, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п╬п©п╦я│п╟п╩ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌я▄ п╪п╟п╩п╬п╦п╫п╡п╟п╥п╦п╡п╫п╬п╧ > > п╨п╬я─я─п╣п╨я├п╦п╦ п╦ я└п╦п╨я│п╟я├п╦п╦ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п╡п╦п╢п╟ п╨п╬я─я─п╦пЁп╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. > > > > > > п║п÷п⌠ > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ortho mailing list > > Ortho на weborto.net > > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180131/1cb76f12/attachment.html From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 31 20:55:29 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 31 Jan 2018 19:55:29 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <516F62C5-B426-452B-9F94-30B891E99DF9@yandex.ru> п≈п╟п╡п╦я│п╦я┌ п╬я┌ я│я┌п╟п╢п╦п╦. п∙я│п╩п╦ 3-я▐ - я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣. п■п╟п╤п╣ п╣я│п╩п╦ 23 пЁп╬п╢п╟. пё я█я┌п╬пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ я┌п╟п╨п╬пЁп╬, я│п╩п╟п╡п╟ п▒п╬пЁя┐, п╫п╣я┌. Sent from my iPhone > On 31 Jan 2018, at 14:30, п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ wrote: > > п÷я─п╬я┤п╦я┌п╟п╩ п╡я│я▌ п╢п╦я│п╨я┐я│я│п╦я▌, я│ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─п╬п╪ п╖п╣п╩п╫п╬п╨п╬п╡я▀п╪ я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ п╫п╟ 100500% > > п░п░п⌡ > > 31 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 9:14 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Sergey" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: >> п║п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ >> >> Sent from my iPhone >> >> > On 30 Jan 2018, at 19:48, п║п÷п⌠ wrote: >> > >> > п≈п╢я─п╟п╡я│я┌п╡я┐п╧я┌п╣, я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╧ anatol! п²п╟п╢п╣я▌я│я▄, я┤я┌п╬ п╡п╟я┬п╦ п╡п╬п╥п╥я─п╣п╫п╦я▐ п╣я│я┌я▄ п╩п╦я┬я▄ >> > п©п╬п╦я│п╨ п╦я│я┌п╦п╫я▀, п╦ п╫п╣ я▐п╡п╩я▐я▌я┌я│я▐ я┐п╠п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐п╪п╦. п║я┌п╟я┌п╦я│я┌п╦п╨п╟ я─п╣п╡п╦п╥п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ >> > я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╩я▌п╠я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡ пЁп╬п╡п╬я─п╦я┌ п╬ я┌п╬п╪, я┤я┌п╬ п╩я▌п╠п╟я▐ >> > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐, п╨п╬я┌п╬я─п╟я▐ п╪п╬п╤п╣я┌ п©я─п╬п╢п╩п╦я┌я▄ п╤п╦п╥п╫я▄ я│п╡п╬п╣п╪я┐ я│я┐я│я┌п╟п╡я┐, >> > п╟ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣ п╦ п╣я┴п╣ п╦ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╦я┌я▄ п╢п╩п╦п╫я┐ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦, п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫я┐я▌ я─п╟п╠п╬я┌я┐ >> > п╪я▀я┬я├, я│п╪п╣п╤п╫я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡, п╣я│я┌я▄ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫п╟я▐ п╡п╣я┌п╡я▄ п╡ я─п╟п╥п╡п╦я┌п╦п╦ >> > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╧ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦. >> > п■п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬, п╬я┤п╣п╫я▄ я│п╩п╬п╤п╫п╬ п©п╬п╫я▐я┌я▄, п╫п╟ п©п╣я─п╡я▀п╧ п╡п╥пЁп╩я▐п╢, п╨п╟п╨ п╪п╬п╤п╫п╬ я│я─п╟я│я┌п╦я┌я▄ >> > п╫п╣п╨п╬п╫я│п╬п╩п╦п╢п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ я┬п╣п╧п╨п╦ п╠п╣п╢я─п╟ п©я┐я┌п╣п╪ п╪п╣п╤п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧ >> > п╡п╟п╩я▄пЁп╦п╥п╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣я┌п╬п╪п╦п╦. п░ п╡п╣п╢я▄ п╡ я█я┌п╬п╪ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╣п╡п╦я┤ п╬я│я┐я┴п╣я│я┌п╡п╦п╩ >> > я│п╡п╬п╣пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п╬я┌п╨я─я▀я┌п╦п╣-п©п╬ я│я┐я┌п╦ п╨п╬п╪п©я─п╣я│я│п╦п╬п╫п╫п╬-п╢п╦я│я┌я─п╟п╨я├п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ >> > п╪п╣я┌п╬п╢ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ in situ, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п╬п©п╦я│п╟п╩ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌я▄ п╪п╟п╩п╬п╦п╫п╡п╟п╥п╦п╡п╫п╬п╧ >> > п╨п╬я─я─п╣п╨я├п╦п╦ п╦ я└п╦п╨я│п╟я├п╦п╦ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п╡п╦п╢п╟ п╨п╬я─я─п╦пЁп╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. >> > >> > >> > п║п÷п⌠ >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Ortho mailing list >> > Ortho на weborto.net >> > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180131/5685576d/attachment-0001.htm From delinikaitis на yandex.ru Wed Jan 31 21:08:30 2018 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 31 Jan 2018 20:08:30 +0400 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: п·я┌п╩п╦я┤п╫п╟я▐ я│я┌п╟я┌я▄я▐, 2008 пЁп╬п╢. п·п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╩п╦ п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╣пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╡ 1995. п≤я┘ я┐п╤п╣ п╫п╣ я│п©я─п╬я│п╦я┌я▄, п╨п╟п╨ п╢п╬п╩пЁп╬ п╬п╫п╦ п╦я│п©я▀я┌я▀п╡п╟п╩п╦ я─п╟п╥п╫п╬пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀ п©п╬я│п╩п╣ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. п║п╣я─пЁп╣п╧ > On 31 Jan 2018, at 14:30, п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ wrote: > > п÷я─п╬я┤п╦я┌п╟п╩ п╡я│я▌ п╢п╦я│п╨я┐я│я│п╦я▌, я│ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─п╬п╪ п╖п╣п╩п╫п╬п╨п╬п╡я▀п╪ я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ п╫п╟ 100500% > > п░п░п⌡ > > 31 я▐п╫п╡. 2018 пЁ. 9:14 AM п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ "Sergey" п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: >> п║п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ >> >> Sent from my iPhone >> >> > On 30 Jan 2018, at 19:48, п║п÷п⌠ wrote: >> > >> > п≈п╢я─п╟п╡я│я┌п╡я┐п╧я┌п╣, я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╧ anatol! п²п╟п╢п╣я▌я│я▄, я┤я┌п╬ п╡п╟я┬п╦ п╡п╬п╥п╥я─п╣п╫п╦я▐ п╣я│я┌я▄ п╩п╦я┬я▄ >> > п©п╬п╦я│п╨ п╦я│я┌п╦п╫я▀, п╦ п╫п╣ я▐п╡п╩я▐я▌я┌я│я▐ я┐п╠п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐п╪п╦. п║я┌п╟я┌п╦я│я┌п╦п╨п╟ я─п╣п╡п╦п╥п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ >> > я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╩я▌п╠я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡ пЁп╬п╡п╬я─п╦я┌ п╬ я┌п╬п╪, я┤я┌п╬ п╩я▌п╠п╟я▐ >> > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╟я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▐, п╨п╬я┌п╬я─п╟я▐ п╪п╬п╤п╣я┌ п©я─п╬п╢п╩п╦я┌я▄ п╤п╦п╥п╫я▄ я│п╡п╬п╣п╪я┐ я│я┐я│я┌п╟п╡я┐, >> > п╟ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣ п╦ п╣я┴п╣ п╦ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╦я┌я▄ п╢п╩п╦п╫я┐ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦, п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫я┐я▌ я─п╟п╠п╬я┌я┐ >> > п╪я▀я┬я├, я│п╪п╣п╤п╫я▀я┘ я│я┐я│я┌п╟п╡п╬п╡, п╣я│я┌я▄ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫п╟я▐ п╡п╣я┌п╡я▄ п╡ я─п╟п╥п╡п╦я┌п╦п╦ >> > я─п╣п╨п╬п╫я│я┌я─я┐п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╧ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦. >> > п■п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬, п╬я┤п╣п╫я▄ я│п╩п╬п╤п╫п╬ п©п╬п╫я▐я┌я▄, п╫п╟ п©п╣я─п╡я▀п╧ п╡п╥пЁп╩я▐п╢, п╨п╟п╨ п╪п╬п╤п╫п╬ я│я─п╟я│я┌п╦я┌я▄ >> > п╫п╣п╨п╬п╫я│п╬п╩п╦п╢п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ я┬п╣п╧п╨п╦ п╠п╣п╢я─п╟ п©я┐я┌п╣п╪ п╪п╣п╤п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧ >> > п╡п╟п╩я▄пЁп╦п╥п╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣я┌п╬п╪п╦п╦. п░ п╡п╣п╢я▄ п╡ я█я┌п╬п╪ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п²п╦п╨п╬п╩п╟п╣п╡п╦я┤ п╬я│я┐я┴п╣я│я┌п╡п╦п╩ >> > я│п╡п╬п╣пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п╬я┌п╨я─я▀я┌п╦п╣-п©п╬ я│я┐я┌п╦ п╨п╬п╪п©я─п╣я│я│п╦п╬п╫п╫п╬-п╢п╦я│я┌я─п╟п╨я├п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ >> > п╪п╣я┌п╬п╢ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ in situ, п╟ я┌п╟п╨п╤п╣ п╬п©п╦я│п╟п╩ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌я▄ п╪п╟п╩п╬п╦п╫п╡п╟п╥п╦п╡п╫п╬п╧ >> > п╨п╬я─я─п╣п╨я├п╦п╦ п╦ я└п╦п╨я│п╟я├п╦п╦ п╢п╟п╫п╫п╬пЁп╬ п╡п╦п╢п╟ п╨п╬я─я─п╦пЁп╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. >> > >> > >> > п║п÷п⌠ >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Ortho mailing list >> > Ortho на weborto.net >> > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180131/55c08a53/attachment.htm From alex61 на gmail.com Wed Jan 31 23:13:05 2018 From: alex61 на gmail.com (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 31 Jan 2018 20:13:05 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hi п·я┌п╩п╦я┤п╫п╟я▐ я│я┌п╟я┌я▄я▐, 2008 пЁп╬п╢. > п·п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╩п╦ п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╣пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╡ 1995. п≤я┘ я┐п╤п╣ п╫п╣ я│п©я─п╬я│п╦я┌я▄, п╨п╟п╨ п╢п╬п╩пЁп╬ п╬п╫п╦ > п╦я│п©я▀я┌я▀п╡п╟п╩п╦ я─п╟п╥п╫п╬пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀ п©п╬я│п╩п╣ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. п╜я┌ Б─▀п╟ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪п╟ я─п╣я┬п╣п╫п╟ я┌п╟п╨п╦п╪ п╬п╠я─п╟п╥п╬п╪, п╦ я┐п╤п╣ п╢п╟п╡п╫п╬, Б─▀п╦ я█я┌п╬ я─п╣я┬п╣п╫п╦п╣ п╢п╬ я│п╦я┘ п©п╬я─ п╟п╨я┌я┐п╟п╩я▄п╫п╬. п∙ я│п╩п╦ я┤я┌п╬ п╦ п©п╬п╪п╣п╫я▐п╩п╬я│я▄, я┌п╬ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ я┌п╣я┘п╫п╦п╨п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ Б─▀. Б─▀ п п╟п╨ я│п╣п╠я▐ я┤я┐п╡я│я┌п╡я┐я▌я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я▀ п©п╬я│п╩п╣ п╡п╟п╩я▄пЁп╦п╥п╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ Б─▀п╪п╣п╤п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧ Б─▀ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦ п╠п╣п╢я─п╟, п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤ Б─▀п╫п╬ я┘п╬я─п╬я┬п╬ п╦п╥п╡п╣я│я┌п╫п╬. п≤ я│я┌п╟я┌я▄я▐ я█я┌п╟ - п©я─п╬ п╡п╫я┐я┌я─п╦я│я┐я│я┌п╟п╡п╫я▀п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪я▀ я┬п╣п╧п╨п╦ п╠п╣п╢я─п╟, я┌.п╣. п©я─п╬ п╨я┐п╢п╟ п╠п╬п╩п╣п╣ я┤я─п╣п╡п╟я┌я┐я▌ я─п╦я│п╨п╟п╪п╦ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦я▌. п░ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╟п╣п╪я▀п╧ я│п╩я┐я┤п╟п╧ - п╦я│я┘п╬п╢ п╡п╣я─я┌п╣п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟. п╒п╬ п╣я│я┌я▄ п╟п╡п╟я│п╨я┐п╩я▐я─п╫я▀п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я┐ п╫п╣ пЁя─п╬п╥п╦я┌.Б─▀ Б─▀п²я┐ п╦ п╫п╣ п╡п╬п╥п╠я─п╟п╫я▐п╣я┌я│я▐ я│п╟п╪п╬я│я┌п╬я▐я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╥п╟п╧я┌п╦ п╡ google п╦п╩п╦ Pubmed, п╦ п©п╬п╦я│п╨п╟я┌я▄ п©п╬ "hip varus malunion young adults" - п╠я┐п╢п╣я┌ п╬я┤п╣п╡п╦п╢п╫п╬, я┤я┌п╬ я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣ - п╫п╣ п©п╣я─п╡я▀п╧ п╡я▀п╠п╬я─. -- Best regards, Alexander N. Chelnokov ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180131/6cbfadfd/attachment.htm From alex61 на gmail.com Wed Jan 31 22:58:22 2018 From: alex61 на gmail.com (Alexander Chelnokov) Date: Wed, 31 Jan 2018 19:58:22 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0L/RgNC+0LrRgdC40LzQsNC7?= =?utf-8?b?0YzQvdC+0LPQviDQvtGC0LTQtdC70LAg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hi 31 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2018 пЁ., 18:08 п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ Sergey п╫п╟п©п╦я│п╟п╩: > п·я┌п╩п╦я┤п╫п╟я▐ я│я┌п╟я┌я▄я▐, 2008 пЁп╬п╢. > п·п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╩п╦ п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╣пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╡ 1995. п≤я┘ я┐п╤п╣ п╫п╣ я│п©я─п╬я│п╦я┌я▄, п╨п╟п╨ п╢п╬п╩пЁп╬ п╬п╫п╦ > п╦я│п©я▀я┌я▀п╡п╟п╩п╦ я─п╟п╥п╫п╬пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀ п©п╬я│п╩п╣ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦. > Б─▀п╜я┌п╬ п╨п╩п╟я│я│п╦п╨п╟, п╦ п╡ я█я┌п╬п╪ п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦п╦ п╣я│п╩п╦ я┤я┌п╬ п╦ п©п╬п╪п╣п╫я▐п╩п╬я│я▄, я┌п╬ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ я┌п╣я┘п╫п╦п╨п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦. п п╟п╨ я│п╣п╠я▐ я┤я┐п╡я│я┌п╡я┐я▌я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я▀ п©п╬я│п╩п╣ п╡п╟п╩я▄пЁп╦п╥п╦я─я┐я▌я┴п╣п╧ п╬я│я┌п╣п╬я┌п╬п╪п╦п╦ п╠п╣п╢я─п╟, п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤Б─▀ -- Best regards, Alexander N. Chelnokov ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20180131/90a76298/attachment.htm