From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 11:18:13 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 08:18:13 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: А у нас были такие согласия лет 5-7, на протезирование я сам буржуйское переводил. Потом после проверки росчего-то все это убрали к чертям. Прекратить отсебятину и все такое. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 12:20:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 09:20:04 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/M1d7FzsnFIFBSUA==?= Message-ID: в каких хотите - в таких и делайте, главное режим центрифугирования подобрать, концентрацию любая лаборатория подсчитает. Например https://www.youtube.com/watch?v=gpeikkJhm0s Maksim Agalakov From nik-koryshkov на yandex.ru Sun Mar 3 22:06:45 2019 From: nik-koryshkov на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtGA0YvRiNC60L7QsiDQndC40LrQvtC70LDQuQ==?=) Date: Sun, 03 Mar 2019 20:06:45 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC00YvQttC60Lg=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <16019481551632805@sas2-9bd6ba081e5d.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190303/01d42d21/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 21:08:45 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Sun, 03 Mar 2019 18:08:45 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: Это перекосы на местах. Проверяющие видимо не из золотого фонда были (вероятно даже не из бронзового). Есть установленная форма согласия при прикреплении к поликлинике. СОгласие на операцию как раз не регламентировано - это вопрос к главному врачу, который не отстоял. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 22:10:10 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 19:10:10 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: Тут сложно главного обвинять, количество согласий и отказов увеличивается почкованием. Из последнего - согласие на стац, в том числе высокотех МП. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 22:29:34 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 19:29:34 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: Примерный перечень. Согласие/отказ: на обр-ку персональных данных, манипуляции/взятие анализов в приемнике, на стац лечение, на операцию, на анест пособие, на инвазивные процедуры в т.ч. в РАО, взятие крови на ВИЧ, внутренний распорядок, гемотрансфузию Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 23:09:07 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 20:09:07 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: на инв процедуры - на каждую. РАО, к примеру, требуют: постановка уретрального катетера, центрального, бронхоскопия с санацией, трахеостомия. Понятно, что пациент согласия дать не может - потому все за 3-мя подписями. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 08:52:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Mon, 04 Mar 2019 05:52:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: Где я работал - еще 10 лет назад так было. ))))) Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 08:52:03 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Mon, 04 Mar 2019 05:52:03 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: это все объясняет. Тогда и дискутировать не о чем. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 08:52:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Mon, 04 Mar 2019 05:52:04 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: задачка нед давности. Парень 20 лет. Падение с 11 этажа, социален, студент медик. Предварительно: крайне тежелое, 70/0. О/бедро, таз, плечо, лицевой скелет, двусторонний пневмогемоторакс, ЗЧМТ, тупая травма живота, таран со смещением, рана века. Сколько согласий нужно собрать? В какой очередности? Когда их собирать? PS с прессоров уже сняли Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 13:44:45 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Mon, 04 Mar 2019 10:44:45 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JXRidC1INC+INC/0LXRgNC10LvQvtC80LDRhSDQv9GA?= =?utf-8?b?0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L7Qs9C+INC+0YLQtNC10LvQsCDQsdC10LQ=?= =?utf-8?b?0YDQsCDRgyDQv9C+0LbQuNC70YvRhQ==?= Message-ID: Максим, думаю нужно иметь в виду несколько постулатов: 1. "Хочешь узнать, насколько больница профессиональна, привези туда политравму". 2. Попытки наладить процесс сопровождаются нормированием, т.е. попыткой описать процесс в соответствии с личным пониманием как он должен идти. 3. Появление концепции?информированное согласие? многие авторы относят к 1957 году, когда в США после транслюмбальной аортографии пациент оказался обездвижен, он обратился в суд и выиграл иск против врачей: выяснено, что будучи уведомленным о данном осложнении, он бы не дал согласия, таким образом его согласие не было информированным. Пункт два никогда не учитывает крайние случаи - пункты один и три. В медицине всегда бывает то, чего я раньше не видел. Однако отсутствие правил (исключение пункта два) приведет только к росту крайних случаев (пункт один и три). Проясню сразу, что я имею в виду под крайними случаями. Пункт один - то, что мешает врачу (одной стороне процесса). Пункт три - то, что мешает пациенту (другой стороне процесса). Так что мы обречены мучиться. "Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается. - Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование... Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но, как пожар, так хоть увольняйся!" Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 14:38:15 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей К.) Date: Sun, 03 Mar 2019 11:38:15 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Здравствуйте. У пациента имеется перелом нижней трети большеберцовой кости и чрезсиндесмозный перелом малоберцовой кости. Выполнили остеосинтез большеберцовой кости пластиной, малоберцовую не трогали. Мнения коллег о синтезе малоберцовой разделились: вроде бы нарушений в голеностопном суставе и нет, но на контрольных рентгенограммах малоберцовая кость смещена. Необходимо ли выполнить остеосинтез малоберцовой кости?. Сергей К. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_20190302_154823.jpg Тип : image/jpeg Размер : 46548 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190303/b18e1c41/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 18:00:34 2019 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Sun, 03 Mar 2019 15:00:34 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Синтез в студию Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 18:00:42 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей К.) Date: Sun, 03 Mar 2019 15:00:42 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: прямая проекция Сергей К. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : AP.jpg Тип : image/jpeg Размер : 27787 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190303/56c348aa/attachment-0001.jpg From delinikaitis на yandex.ru Wed Mar 6 16:13:40 2019 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 6 Mar 2019 13:13:40 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4Pw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7A3136AD-45C8-498E-A2CA-55746EB916D4@yandex.ru> А если гвоздь? Хотя перелом низковат, но гвоздь бы тоже подошёл. Сергей Sent from my iPhone > On 03 Mar 2019, at 15:00, ?????? ?. wrote: > > прямая проекция > Сергей К. > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 18:00:47 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей К.) Date: Sun, 03 Mar 2019 15:00:47 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: боковая проекция Сергей К. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : lat.jpg Тип : image/jpeg Размер : 29179 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190303/65758389/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 19:48:08 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anatol) Date: Sun, 03 Mar 2019 16:48:08 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Необходимо выполнить рентгенограммы в прямой и боковой проекции с центрацией на голеностопный сустав. Имеется допустимый варус большеберцовой, но нерепонированная наружная лодыжка с укорочением малоберцовый кости приведёт к подвывиху в голеностопном суставе кнаружи. Длительная иммобилизация приведёт к контрактуре и замедленной консолидации. Мое мнение - нужно выполнить репозицию и остеосинтез малоберцовой кости. Anatol From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 18:00:56 2019 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Sun, 03 Mar 2019 15:00:56 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: выглядит, конечно, некрасиво. но отдаленный результат будет нормальный. синтез дал бы возможность более ранней нагрузки. Да и мозоль будет слишком большая. Кстати, у Вас очень богатая клиника. столько винтов.... можно раза в три меньше было закруть, даже без угловой стабильности. Дедок Михаил From salut.13 на gmail.com Wed Mar 6 20:27:31 2019 From: salut.13 на gmail.com (Alex) Date: Wed, 6 Mar 2019 17:27:31 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4Pw==?= In-Reply-To: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> п■п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╦п╢п╣п╩ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╦ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦я▐ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╠п╣п╥ я─п╣п©п╬п╥п╦я├п╦. п≤п╪п╣п╣я┌я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╡п╬ п╡я│п╣я┘ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌я▐я┘, п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╬п╣ п╡ п╨п╟п╤п╢п╬п╧ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫п╬п╧ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌п╦, п╦ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣, п╡ я├п╣п╩п╬п╪. п■п╩я▐ п©п╬п╫п╦п╪п╟п╫п╦я▐ я█я┌п╬пЁп╬ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п╫я┐п╤п╫п╬ п╠я▀п╩п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╬ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╢п╩я▐ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐... п■я┐п╪п╟я▌, п╣я│я┌я▄ я│п╪я▀я│п╩ п╦ я│п╣п╧я┤п╟я│ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╩я▐ я┌п╬пЁп╬ п╤п╣ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╦п╩п╦, я┘п╬я┌я▐ п╠я▀, я┤я┌п╬п╠я▀ я┐п╥п╫п╟я┌я▄ пЁп╬я─я▄п╨я┐я▌ п©я─п╟п╡п╢я┐ п╬ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▐я┘ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╦ я┌п╦п╠п╦п╦ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟. п²я┐, п╦ п╢п╟п╧-я┌п╬ п▒п╬пЁ, я┤я┌п╬п╠ я─п╟п╫п╟ п╬я┌ п©п╣я─п╡п╬п╧ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╥п╟п╤п╦п╩п╟, п╦ я┤я┌п╬ я┌п╦п╠п╦я▐ я│я─п╬я│п╩п╟я│я▄ п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ я│ iPhone > 3 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., п╡ 15:00, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫. п╫п╟п©п╦я│п╟п╩(п╟): > > п╠п╬п╨п╬п╡п╟я▐ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐ > п║п╣я─пЁп╣п╧ п . > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190306/d041c86e/attachment.htm From tonnchik на yandex.ru Thu Mar 7 13:02:05 2019 From: tonnchik на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtCy0LDQu9C10L3QutC+INCQLg==?=) Date: Thu, 07 Mar 2019 11:02:05 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4?= =?utf-8?q?=3F?= In-Reply-To: <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> References: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> Message-ID: <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190307/ccef88e5/attachment.html From tonnchik на yandex.ru Thu Mar 7 13:10:38 2019 From: tonnchik на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtCy0LDQu9C10L3QutC+INCQLg==?=) Date: Thu, 07 Mar 2019 11:10:38 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4?= =?utf-8?q?=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <11801741551946238@myt3-c573aa6fc782.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190307/d11e98b6/attachment.htm From delinikaitis на yandex.ru Thu Mar 7 18:43:27 2019 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Thu, 7 Mar 2019 15:43:27 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4Pw==?= In-Reply-To: <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> References: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> Message-ID: <642F8F75-49A2-4F12-8DFE-1A11922ABEFC@yandex.ru> п²п╟п╡п╣я─п╫п╬п╣, п╩я┐я┤я┬п╣ п╬я│я┌п╟п╡п╦я┌я▄ я┌п╟п╨, я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌ п╠я┐п╢п╣я┌ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪я▀п╧. п²п╬ п╡ я│п╩п╣п╢я┐я▌я┴п╦п╧ я─п╟п╥ п╠я▀п╩п╬ п╠я▀ п╩п╬пЁп╦я┤п╫п╣п╣ п╫п╟я┤п╟я┌я▄ я│ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╦ я└п╦п╨я│п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╣п╣ п©п╩п╟я│я┌п╦п╫п╬п╧, я┤я┌п╬ п╩п╣пЁп╨п╬ п©п╬п╥п╡п╬п╩п╦я┌ п╡п╬я│я│я┌п╟п╫п╬п╡п╦я┌я▄ п╣п╣ п╢п╩п╦п╫я┐, п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬ п©п╬п╢ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫п╬п╪ (п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ я│я─п╟п╡п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п©я─п╬я│я┌п╬п╧). п░ п©п╬я┌п╬п╪ я┐п╤п╣, п╣я│я┌п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬ я┌п╬п╤п╣ я│ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫п╬п╪, я│п╦п╫я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╠п╣я─я├п╬п╡я┐я▌. п·я│п╫п╬п╡п╫п╟я▐ я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ пЁп╬п╩п╣п╫п╬я│я┌п╬п©п╟ п╦я│я┘п╬п╢п╦я┌ п╬я┌ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧п╧ п╨п╬я│я┌п╦. п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п║п╣я─пЁп╣п╧ Sent from my iPhone > On 07 Mar 2019, at 10:02, п п╬п╡п╟п╩п╣п╫п╨п╬ п░. wrote: > > п■п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╦п╢п╣п╩ я┌п╟п╨п╬п╧ п╠п╣п╥п╚п╢п╣п╧п╫п╬п╧ п╦ п╫п╣пЁя─п╟п╪п╬я┌п╫п╬п╧ п╨я─п╦я┌п╦п╨п╦ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟. п÷п╬ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫п╬пЁя─п╟п╪п╪п╟п╪ п╦п╪п╣п╣я┌я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ (я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ я█я┌п╬п╪ п╪п╬п╪п╣п╫я┌п╣) п╦ п╡п╪п╣я│я┌п╣ я│ я┌п╣п╪ п╣пЁп╬ п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╪/п╠ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟ п╡п©п╬п╩п╫п╣ п╦ п╠п╬п╩п╣п╣ я┤п╣п╪ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪п╬п╣. п÷я─п╦я┤п╣п╪ п╡ п╬п╠п╣п╦я┘ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐я┘. п÷п╬я│п╩п╣ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▐ п©п╬я│п╩п╣п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п п╒ п╪п╬п╤п╣я┌ п╬п╨п╟п╥п╟я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я─п╟я│п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫ п╫п╟ я│п╡п╬п╣п╪ п╪п╣я│я┌п╣. п≤ я█я┌п╬ п╫п╟п╪п╫п╬пЁп╬ п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╣п╣, я┤п╣п╪ п╨я─п╟я│п╦п╡п╬п╣ я│п╬п©п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╬п╡ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧. п╞п╡п╫п╬пЁп╬ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я┌п╬п╤п╣ п╫п╣ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌я│я▐ (п©я─п╦п╥п╫п╟п╨ я├п╣п╫я┌п╟ п©п╬п╩п╬п╤п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧, п╢п╬п╡п╬п╩я▄п╫п╬ я┘п╬я─п╬я┬п╬ я─п╦я│я┐п╣я┌я│я▐). п÷п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟ я┌п╟я─п╟п╫п╟ п╫п╣ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌я│я▐, я┌п╬ п╣я│я┌я▄ п╡п╦п╩п╨п╟ пЁп╬п╩п╣п╫п╬я│я┌п╬п©п╟ п╢п╣я─п╤п╦я┌ я│я┌п╬п©я┐ я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫п╬. п■п╟ п╣я│я┌я▄ п╡п╟я─я┐я│п╬п╨ п╠/п╠ п╨п╬я│я┌п╦, п╫п╬ п╡ я┌п╟п╨п╬п╧ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦ п©я─п╦я┌я▐пЁп╦п╡п╟п╫п╦п╣ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╬п╡ п╪п╠п╨ п╢я─я┐пЁ п╨ п╢я─я┐пЁя┐ п╪п╬п╤п╣я┌ п╠я▀я┌я▄ п╥п╟я┌я─я┐п╢п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╪ п╦ я│я▀пЁя─п╟я┌я▄ п╠п╬п╩п╣п╣ п╥п╩я┐я▌ я┬я┐я┌п╨я┐, я┤п╣п╪ п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п╣п╣ п╫п╣ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧. п∙я│п╩п╦ п╨я┌п╬-я┌п╬ я│п╬п╠п╦я─п╟п╣я┌я│я▐ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╪п╠п╨, я┌п╬ п╢п╩я▐ я█я┌п╬пЁп╬ п╣п╪я┐ п©я─п╦п╢п╣я┌я│я▐ я─п╟п╥п╬п╠я─п╟я┌я▄ п╠п╠п╨ я│п╫п╬п╡п╟, п╦ п╪п╟п╩п╬п╡п╣я─п╬я▐я┌п╫п╬, я┤я┌п╬ п╣п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌я│я▐ я│п╬п╠я─п╟я┌я▄ п╩я┐я┤я┬п╣ п©п╣я─п╡п╬п╫п╟я┤п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌п╟ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟. п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п░п╩п╣п╨я│п╣я▌ п╥п╟ п╢п╬п╠я─я▀п╣ п©п╬п╤п╣п╩п╟п╫п╦я▐ п©п╬ п╥п╟п╤п╦п╡п╩п╣п╫п╦я▌ я─п╟п╫я▀ п╦ п╨п╬п╫я│п╬п╩п╦п╢п╟я├п╦п╦ п╠п╠п╨. > > > > > -- > п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п п╬п╡п╟п╩п╣п╫п╨п╬ п░.п². > > > > 06.03.2019, 20:01, "Alex" : >> п■п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╦п╢п╣п╩ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╦ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦я▐ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╠п╣п╥ я─п╣п©п╬п╥п╦я├п╦. п≤п╪п╣п╣я┌я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╡п╬ п╡я│п╣я┘ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌я▐я┘, п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╬п╣ п╡ п╨п╟п╤п╢п╬п╧ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫п╬п╧ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌п╦, п╦ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣, п╡ я├п╣п╩п╬п╪. >> п■п╩я▐ п©п╬п╫п╦п╪п╟п╫п╦я▐ я█я┌п╬пЁп╬ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п╫я┐п╤п╫п╬ п╠я▀п╩п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╬ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╢п╩я▐ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐... п■я┐п╪п╟я▌, п╣я│я┌я▄ я│п╪я▀я│п╩ п╦ я│п╣п╧я┤п╟я│ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╩я▐ я┌п╬пЁп╬ п╤п╣ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╦п╩п╦, я┘п╬я┌я▐ п╠я▀, я┤я┌п╬п╠я▀ я┐п╥п╫п╟я┌я▄ пЁп╬я─я▄п╨я┐я▌ п©я─п╟п╡п╢я┐ п╬ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▐я┘ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╦ я┌п╦п╠п╦п╦ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟. >> п²я┐, п╦ п╢п╟п╧-я┌п╬ п▒п╬пЁ, я┤я┌п╬п╠ я─п╟п╫п╟ п╬я┌ п©п╣я─п╡п╬п╧ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╥п╟п╤п╦п╩п╟, п╦ я┤я┌п╬ я┌п╦п╠п╦я▐ я│я─п╬я│п╩п╟я│я▄ >> >> >> >> п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ я│ iPhone >> >>> 3 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., п╡ 15:00, . п╫п╟п©п╦я│п╟п╩(п╟): >>> >>> п╠п╬п╨п╬п╡п╟я▐ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐ >>> п║п╣я─пЁп╣п╧ п . >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ortho mailing list >>> Ortho на weborto.net >>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> , >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190307/ad10e66d/attachment-0001.htm From salut.13 на gmail.com Thu Mar 7 15:58:23 2019 From: salut.13 на gmail.com (Alex) Date: Thu, 7 Mar 2019 12:58:23 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4Pw==?= In-Reply-To: <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> References: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> Message-ID: <65FA7331-3CDC-426D-810F-0510034DCCD2@gmail.com> п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╨п╬я─я─п╣п╨я┌п╦я─п╬п╡п╨я┐ п╬я─я└п╬пЁя─п╟я└п╦п╦. п п╬п╫п╣я┤п╫п╬ п╤п╣, б╚п╠п╣п╥п╚п╢п╣п╧п╫я▀п╧б╩, я▐ п╦п╪п╣я▌ п╡п╡п╦п╢я┐ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥. > п╣пЁп╬ п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╪/п╠ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟ п╡п©п╬п╩п╫п╣ п╦ п╠п╬п╩п╣п╣ я┤п╣п╪ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪п╬п╣. п÷я─п╦я┤п╣п╪ п╡ п╬п╠п╣п╦я┘ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐я┘ - п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ я─п╬я┌п╟я├п╦я▐ п╡ я│п╟пЁп╦я┌я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌п╦, п╨п╬я┌п╬я─я┐я▌ п╡п╦п╢п╫п╬ п╫п╟ п╠п╬п╨п╬п╡п╬п╧ п©я─п╬п╣п╨я├п╦п╦. > п╞п╡п╫п╬пЁп╬ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я┌п╬п╤п╣ п╫п╣ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌я│я▐ (п©я─п╦п╥п╫п╟п╨ я├п╣п╫я┌п╟ п©п╬п╩п╬п╤п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧, п╢п╬п╡п╬п╩я▄п╫п╬ я┘п╬я─п╬я┬п╬ я─п╦я│я┐п╣я┌я│я▐) п╞п╡п╫п╬пЁп╬ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐ п╫п╣я┌, п╫п╬ п╣я│я┌я▄ я▐п╡п╫п╬п╣ я─п╬я┌п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣. б╚п÷я─п╦п╥п╫п╟п╨ я├п╣п╫я┌п╟б╩, п╨п╟п╨ п▓я▀ п╣пЁп╬ п╫п╟п╥я▀п╡п╟п╣я┌п╣, п╬я├п╣п╫п╦п╡п╟п╣я┌я│я▐ п©п╬ AP я│п╫п╦п╪п╨я┐, я├п╣п╫я┌я─п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╪я┐ п╫п╟ пЁп╬п╩п╣п╫п╬я│я┌п╬п©п╫я▀п╧ я│я┐я│я┌п╟п╡, п╦ я┌я┐я┌ п╬п╫ п╫п╦п╨п╟п╨ п╫п╣ я─п╦я│я┐п╣я┌я│я▐. п╒.п╣, п╣я│п╩п╦ п╠я▀ п╡я▀ п╩п╣я┤п╦п╩п╦ я┌п╟п╨п╬п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ (п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╨п╬я│я┌п╦) п╦п╥п╬п╩п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╧ п╠п╣п╥ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟ я┌п╦п╠п╦п╦, я┌п╬ я┌п╟п╨ п╠я▀ п╦ п╬я│я┌п╟п╡п╦п╩п╦? > п÷п╬я│п╩п╣ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▐ п©п╬я│п╩п╣п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п п╒ п╪п╬п╤п╣я┌ п╬п╨п╟п╥п╟я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я─п╟я│п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫ п╫п╟ я│п╡п╬п╣п╪ п╪п╣я│я┌п╣. п║п╢п╣п╩п╟п╧я┌п╣ п п╒. п²я┐ п©я─п╟п╡п╢п╟, п╫п╦я┤п╣пЁп╬ п╬я┌ я█я┌п╬пЁп╬ п╫п╣ п©п╬я┌п╣я─я▐п╣я┌п╣. пёп╢п╟я┤п╦! п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ я│ iPhone > 7 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., п╡ 10:02, п п╬п╡п╟п╩п╣п╫п╨п╬ п░. п╫п╟п©п╦я│п╟п╩(п╟): > > п■п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╦п╢п╣п╩ я┌п╟п╨п╬п╧ п╠п╣п╥п╚п╢п╣п╧п╫п╬п╧ п╦ п╫п╣пЁя─п╟п╪п╬я┌п╫п╬п╧ п╨я─п╦я┌п╦п╨п╦ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟. п÷п╬ я─п╣п╫я┌пЁп╣п╫п╬пЁя─п╟п╪п╪п╟п╪ п╦п╪п╣п╣я┌я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ (я│п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ я█я┌п╬п╪ п╪п╬п╪п╣п╫я┌п╣) п╦ п╡п╪п╣я│я┌п╣ я│ я┌п╣п╪ п╣пЁп╬ п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╬я┌п╫п╬я│п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╪/п╠ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟ п╡п©п╬п╩п╫п╣ п╦ п╠п╬п╩п╣п╣ я┤п╣п╪ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪п╬п╣. п÷я─п╦я┤п╣п╪ п╡ п╬п╠п╣п╦я┘ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐я┘. п÷п╬я│п╩п╣ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▐ п©п╬я│п╩п╣п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п п╒ п╪п╬п╤п╣я┌ п╬п╨п╟п╥п╟я┌я▄я│я▐, я┤я┌п╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я─п╟я│п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫ п╫п╟ я│п╡п╬п╣п╪ п╪п╣я│я┌п╣. п≤ я█я┌п╬ п╫п╟п╪п╫п╬пЁп╬ п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╣п╣, я┤п╣п╪ п╨я─п╟я│п╦п╡п╬п╣ я│п╬п©п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╬п╡ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧. п╞п╡п╫п╬пЁп╬ я┐п╨п╬я─п╬я┤п╣п╫п╦я▐ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦ я┌п╬п╤п╣ п╫п╣ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌я│я▐ (п©я─п╦п╥п╫п╟п╨ я├п╣п╫я┌п╟ п©п╬п╩п╬п╤п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧, п╢п╬п╡п╬п╩я▄п╫п╬ я┘п╬я─п╬я┬п╬ я─п╦я│я┐п╣я┌я│я▐). п÷п╬п╢п╡я▀п╡п╦я┘п╟ я┌п╟я─п╟п╫п╟ п╫п╣ п╫п╟п╠п╩я▌п╢п╟п╣я┌я│я▐, я┌п╬ п╣я│я┌я▄ п╡п╦п╩п╨п╟ пЁп╬п╩п╣п╫п╬я│я┌п╬п©п╟ п╢п╣я─п╤п╦я┌ я│я┌п╬п©я┐ я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫п╬. п■п╟ п╣я│я┌я▄ п╡п╟я─я┐я│п╬п╨ п╠/п╠ п╨п╬я│я┌п╦, п╫п╬ п╡ я┌п╟п╨п╬п╧ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦ п©я─п╦я┌я▐пЁп╦п╡п╟п╫п╦п╣ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╬п╡ п╪п╠п╨ п╢я─я┐пЁ п╨ п╢я─я┐пЁя┐ п╪п╬п╤п╣я┌ п╠я▀я┌я▄ п╥п╟я┌я─я┐п╢п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╪ п╦ я│я▀пЁя─п╟я┌я▄ п╠п╬п╩п╣п╣ п╥п╩я┐я▌ я┬я┐я┌п╨я┐, я┤п╣п╪ п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦п╣ п╣п╣ п╫п╣ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫п╬п╧. п∙я│п╩п╦ п╨я┌п╬-я┌п╬ я│п╬п╠п╦я─п╟п╣я┌я│я▐ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╪п╠п╨, я┌п╬ п╢п╩я▐ я█я┌п╬пЁп╬ п╣п╪я┐ п©я─п╦п╢п╣я┌я│я▐ я─п╟п╥п╬п╠я─п╟я┌я▄ п╠п╠п╨ я│п╫п╬п╡п╟, п╦ п╪п╟п╩п╬п╡п╣я─п╬я▐я┌п╫п╬, я┤я┌п╬ п╣п╣ п©п╬п╩я┐я┤п╦я┌я│я▐ я│п╬п╠я─п╟я┌я▄ п╩я┐я┤я┬п╣ п©п╣я─п╡п╬п╫п╟я┤п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌п╟ я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟. п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п░п╩п╣п╨я│п╣я▌ п╥п╟ п╢п╬п╠я─я▀п╣ п©п╬п╤п╣п╩п╟п╫п╦я▐ п©п╬ п╥п╟п╤п╦п╡п╩п╣п╫п╦я▌ я─п╟п╫я▀ п╦ п╨п╬п╫я│п╬п╩п╦п╢п╟я├п╦п╦ п╠п╠п╨. > > > > > -- > п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п п╬п╡п╟п╩п╣п╫п╨п╬ п░.п². > > > > 06.03.2019, 20:01, "Alex" : >> п■п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╦п╢п╣п╩ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╠п╣я─я├п╬п╡п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╦ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╦п╢п╣п╧п╫п╬пЁп╬ п╬я│я┌п╟п╡п╩п╣п╫п╦я▐ п╪п╟п╩п╬п╠п╣я─я├п╬п╡я▀п╧ п╨п╬я│я┌п╦ п╠п╣п╥ я─п╣п©п╬п╥п╦я├п╦. п≤п╪п╣п╣я┌я│я▐ п©п╬п╩п╫п╬п╣ я│п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╡п╬ п╡я│п╣я┘ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌я▐я┘, п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╬п╣ п╡ п╨п╟п╤п╢п╬п╧ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫п╬п╧ п©п╩п╬я│п╨п╬я│я┌п╦, п╦ я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣, п╡ я├п╣п╩п╬п╪. >> п■п╩я▐ п©п╬п╫п╦п╪п╟п╫п╦я▐ я█я┌п╬пЁп╬ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п╫я┐п╤п╫п╬ п╠я▀п╩п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╬ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╢п╩я▐ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐... п■я┐п╪п╟я▌, п╣я│я┌я▄ я│п╪я▀я│п╩ п╦ я│п╣п╧я┤п╟я│ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п п╒ п╢п╩я▐ я┌п╬пЁп╬ п╤п╣ п©я─п╣п╢п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬пЁп╬ п©п╩п╟п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╦п╩п╦, я┘п╬я┌я▐ п╠я▀, я┤я┌п╬п╠я▀ я┐п╥п╫п╟я┌я▄ пЁп╬я─я▄п╨я┐я▌ п©я─п╟п╡п╢я┐ п╬ п╡п╥п╟п╦п╪п╬п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▐я┘ я└п╦п╠я┐п╩я▀ п╦ я┌п╦п╠п╦п╦ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ я│п╦п╫п╢п╣я│п╪п╬п╥п╟. >> п²я┐, п╦ п╢п╟п╧-я┌п╬ п▒п╬пЁ, я┤я┌п╬п╠ я─п╟п╫п╟ п╬я┌ п©п╣я─п╡п╬п╧ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╥п╟п╤п╦п╩п╟, п╦ я┤я┌п╬ я┌п╦п╠п╦я▐ я│я─п╬я│п╩п╟я│я▄ >> >> >> >> п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ я│ iPhone >> >>> 3 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., п╡ 15:00, . п╫п╟п©п╦я│п╟п╩(п╟): >>> >>> п╠п╬п╨п╬п╡п╟я▐ п©я─п╬п╣п╨я├п╦я▐ >>> п║п╣я─пЁп╣п╧ п . >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ortho mailing list >>> Ortho на weborto.net >>> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> , >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190307/ce105a00/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 19:48:13 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 16:48:13 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: здесь смешение м/б указывает скорее на не совсем корректный остеосинтез б/б. В таком положении ее нормально и не засинтезировать. Мы такие переломы штифтуем, некоторые хирурги при этом синтезируют, как правило закрыто, я большой необходимости не вижу. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 15:54:55 2019 From: orthoforum на weborto.net (Paul) Date: Mon, 04 Mar 2019 12:54:55 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Анатолий конечно прав, и прав в каждом слове... Могу добавить, что в прогнозе у больного будет проблема с ношением обуви, как при хорошем, так и при плохом исходе. Paul From orthoforum на weborto.net Tue Mar 5 16:57:28 2019 From: orthoforum на weborto.net (Радмир Уфа) Date: Tue, 05 Mar 2019 13:57:28 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Вопрос остеосинтеза малоберцовой кости дискутабельный, я бы не синтезировал. Но это вопрос планирования сейчас остеосинтез выполнен, щель сустава лентовидная и повторное оперативное вмешательство на мой взгяд не обоснованно . Репозиция большеберцовой кости хорошая зуб в зуб и потери длинны нет. Количество и положение винтов на пластине спорно, но не определяющее в данной ситуации. Синтез выполнен адекватно. С Ув. Радмир Уфа From orthoforum на weborto.net Wed Mar 6 11:51:36 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anatol) Date: Wed, 06 Mar 2019 08:51:36 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: На послеоперационных снимках нерепонированный чрессиндесмозный перелом наружной лодыжки со значительным смещением, особенно, дистального обломка. На боковой проекции определяется угловая деформация и признаки полного разрыва и нарушения соотношения в синдесмозе. Почему, если есть сомнения, не сделать КТ или дополнительные рентгенограммы. Anatol From orthoforum на weborto.net Wed Mar 6 11:51:38 2019 From: orthoforum на weborto.net (Иван) Date: Wed, 06 Mar 2019 08:51:38 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Биомеханика перелома лодыжек и перелома костей голени разная. Картинка похожа - болезни разные. Но я бы сделал открытую репозицию и фиксацию малоберцовой кости данному пациенту. Да и тибия как фиксирована мне не нравится. Иван From orthoforum на weborto.net Thu Mar 7 21:03:36 2019 From: orthoforum на weborto.net (Vlad Kozanchuk) Date: Thu, 07 Mar 2019 18:03:36 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: Мое вредное мнение: Вы не воспользовались одним из преимуществ пластин с угловой стабильностью - отсутствием необходимости точного моделирования по контуру кости. Понимаю, что дистально-медиальная голень - не лучшее место по запасу мягких тканей, и выступающий имплант препятствует ушиванию раны без натяжения, особенно если и до операции был отёк. После репозиции вы провели компрессионный межфрагментарный винт, после чего необходимо было воспользоваться пластиной как нейтрализующей. Кортикальный неблокирующий винт, проведенный выше серии блокирующих в дистальном отломке, вызвал прижатие неточно отмоделированого имплантации к дистальному отломку и варусную деформацию на уровне перелома. А компрессионный винт позволил это сделать, поскольку смещение варус-вальгус происходит во фронтальной плоскости по оси его кручения. А малоберцовую да, лучше синтезировать. И, как вариант, частично раскрыться, ослабить межфрагментарный винт, выкрутить насовсем неблокированный с дистального отломка, ослабить все блокированные дистальные винты, убрать варус, дожать все блокированные, зажать межфрагментарный. Если делать это, то до остеосинтеза малоберцовой. Vlad Kozanchuk From orthoforum на weborto.net Mon Mar 4 08:52:06 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Mon, 04 Mar 2019 05:52:06 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08/HzMHTydEgzsEgLi4uLg==?= Message-ID: даже отдельно вынесу. задачка нед давности. Парень 20 лет. Падение с 11 этажа, социален, студент медик. Предварительно: крайне тежелое, 70/0. О/бедро, таз, плечо, лицевой скелет, двусторонний пневмогемоторакс, ЗЧМТ, тупая травма живота, таран со смещением, рана века. Сколько согласий нужно собрать? В какой очередности? Когда их собирать? Поавомочно ли оказывать помощь без 3-х подписей на каждый "чих"? PS с прессоров уже сняли Maksim Agalakov From alarionov2011 на gmail.com Sun Mar 10 04:19:22 2019 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Sun, 10 Mar 2019 02:19:22 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QsNGA0YbQuNCw0LvRjNC90YvQuSDQs9C40LPQsNC9?= =?utf-8?b?0YLQuNC30Lwg0L/QtdGA0LLQvtCz0L4g0L/QsNC70YzRhtCwINGB0YI=?= =?utf-8?b?0L7Qv9GL?= In-Reply-To: References: <5c7ba4a0.1c69fb81.83d52.4637SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п■п╟ п╦ п╫п╣ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄, п╟ п╥п╟п╨я─я▀я┌я▄. п╡я│, 10 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., 2:18 п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п⌡п╟я─п╦п╬п╫п╬п╡ : > п░ п©я─п╬я│я┌п╬ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄ п╥п╬п╫я▀ я─п╬я│я┌п╟ я┐ п╫п╬пЁя┌п╣п╡п╬п╧ п╦ п╡ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╪ п╬я┌п╢п╣п╩п╣ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ > я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦? > > п░п░п⌡ > > п╡я│, 3 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., 12:55 п²п╦я▐п╥п╬п╡ п²п╦я▐п╥ : > >> п≈п╢я─п╟п╡я│я┌п╡я┐п╧я┌п╣ я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦, п©п╬п╢я│п╨п╟п╤п╦я┌п╣ п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ я┤я┌п╬ п╩я┐я┤я┬п╣ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ >> я│ п╠п╬п╩я▄я┬п╦п╪ п©п╣я─п╡я▀п╪ п©п╟п╩я▄я├п╣п╪ я│я┌п╬п©я▀ я┐ я─п╣п╠п╣п╫п╨п╟ 3 п╩п╣я┌ ? п▓ п╦п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌п╣ я▐ п╫п╣ п╫п╟я┬п╣п╩ >> п╬п©п╦я│п╟п╫п╦я▐ я┤п╣пЁп╬ я┌п╬ п╡я─п╟п╥я┐п╪п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬пЁп╬. п²п╟ п╢п╟п╫п╫я▀п╧ п╪п╬п╪п╣п╫я┌ я─п╟п╥п╫п╦я├п╟ п©п╣я─п╡п╬пЁп╬ >> п©п╟п╩я▄я├п╟ п╪п╣п╤п╢я┐ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╦ п©п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫п╬п╧ п╬п╨п╬п╩п╬ 2 я│п╪. п÷п╬ >> п╪п╣я─п╣ я─п╬я│я┌п╟ я─п╟п╥п╫п╦я├п╟ п╨п╟п╨ п╪п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌я│я▐ п╠я┐п╢п╣я┌ п╥п╫п╟я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧. п▓п╟я─п╦п╟п╫я┌ п╟п╪п©я┐я┌п╟я├п╦п╦ >> я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪п╬п╧ п╢п╩п╦п╫я▀ п©я─п╦ я│я─п╟п╡п╫п╣п╫п╦п╦ я│п╬ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫п╬п╧ >> п©п╬п╨п╟ п╫п╣ я─п╟я│я│п╪п╟я┌я─п╦п╡п╟п╣я┌я│я▐. >> >> пё п╪п╣п╫я▐ п╢п╡п╣ п╦п╢п╣п╦: п÷п╣я─п╡п╟я▐ я█я┌п╬ я┌я─п╣я┐пЁп╬п╩я▄п╫п╟я▐ я─п╣п╥п╣п╨я├п╦я▐ п©п╬ п╢п╩п╦п╫п╣ п©п╟п╩я▄я├п╟ я│ >> п╡я▀я│п╨п╟п╠п╩п╦п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п╥п╬п╫ я─п╬я│я┌п╟ п╫п╟ п╨п╬п╫я├п╣п╡п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟ п╦ >> п╫п╟ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟, п©п╬я┌п╬п╪ я│п╬п╣п╢п╦п╫п╦я┌я▄ п╬п╠п╟ п╨п╬п╫я├п╟ >> п©п╟п╩я▄я├п╟. я┌п╟п╨ я▐ п╡я▀п╦пЁя─я▀п╡п╟я▌ п©п╬ я┬п╦я─п╦п╫п╣, п©п╬я┌п╬п╪ п╤п╢п╟я┌я▄ ...... >> >> п▓я┌п╬я─п╟я▐ п╦п╢п╣я▐ п╠п╟п╫п╟п╩я▄п╫я▀п╧ п╟я─я┌я─п╬п╢п╣п╥ я│ я┐п╢п╟п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╥п╬п╫ я─п╬я│я┌п╟ п╫п╟ п╨п╬п╫я├п╣п╡п╬п╧ >> я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣-п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟ п╦ п╫п╟ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣-п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ >> я─п╬я│я┌п╟, я┌п╟п╨ я▐ п╡я▀п╦пЁя─я▀п╡п╟я▌ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ п╫п╟ п╢п╩п╦п╫п╣ п╢п╟п╩п╣п╣ п╦ п╤п╢п╟я┌я▄...... >> >> п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п²п╦я▐п╥ п²п╦я▐п╥п╬п╡. >> >> >> >> _______________________________________________ >> Ortho mailing list >> Ortho на weborto.net >> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho >> > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190310/9af7343b/attachment.html From alarionov2011 на gmail.com Sun Mar 10 04:18:52 2019 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Sun, 10 Mar 2019 02:18:52 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QsNGA0YbQuNCw0LvRjNC90YvQuSDQs9C40LPQsNC9?= =?utf-8?b?0YLQuNC30Lwg0L/QtdGA0LLQvtCz0L4g0L/QsNC70YzRhtCwINGB0YI=?= =?utf-8?b?0L7Qv9GL?= In-Reply-To: <5c7ba4a0.1c69fb81.83d52.4637SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5c7ba4a0.1c69fb81.83d52.4637SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п░ п©я─п╬я│я┌п╬ я┐п╢п╟п╩п╦я┌я▄ п╥п╬п╫я▀ я─п╬я│я┌п╟ я┐ п╫п╬пЁя┌п╣п╡п╬п╧ п╦ п╡ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╪ п╬я┌п╢п╣п╩п╣ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦? п░п░п⌡ п╡я│, 3 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., 12:55 п²п╦я▐п╥п╬п╡ п²п╦я▐п╥ : > п≈п╢я─п╟п╡я│я┌п╡я┐п╧я┌п╣ я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦, п©п╬п╢я│п╨п╟п╤п╦я┌п╣ п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟ я┤я┌п╬ п╩я┐я┤я┬п╣ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄ > я│ п╠п╬п╩я▄я┬п╦п╪ п©п╣я─п╡я▀п╪ п©п╟п╩я▄я├п╣п╪ я│я┌п╬п©я▀ я┐ я─п╣п╠п╣п╫п╨п╟ 3 п╩п╣я┌ ? п▓ п╦п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌п╣ я▐ п╫п╣ п╫п╟я┬п╣п╩ > п╬п©п╦я│п╟п╫п╦я▐ я┤п╣пЁп╬ я┌п╬ п╡я─п╟п╥я┐п╪п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬пЁп╬. п²п╟ п╢п╟п╫п╫я▀п╧ п╪п╬п╪п╣п╫я┌ я─п╟п╥п╫п╦я├п╟ п©п╣я─п╡п╬пЁп╬ > п©п╟п╩я▄я├п╟ п╪п╣п╤п╢я┐ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ п╦ п©п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫п╬п╧ п╬п╨п╬п╩п╬ 2 я│п╪. п÷п╬ > п╪п╣я─п╣ я─п╬я│я┌п╟ я─п╟п╥п╫п╦я├п╟ п╨п╟п╨ п╪п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌я│я▐ п╠я┐п╢п╣я┌ п╥п╫п╟я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╧. п▓п╟я─п╦п╟п╫я┌ п╟п╪п©я┐я┌п╟я├п╦п╦ > я└п╟п╩п╟п╫пЁп╦ п╫п╟ я┐я─п╬п╡п╫п╣ п©я─п╦п╣п╪п╩п╣п╪п╬п╧ п╢п╩п╦п╫я▀ п©я─п╦ я│я─п╟п╡п╫п╣п╫п╦п╦ я│п╬ п╥п╢п╬я─п╬п╡п╬п╧ я│я┌п╬я─п╬п╫п╬п╧ > п©п╬п╨п╟ п╫п╣ я─п╟я│я│п╪п╟я┌я─п╦п╡п╟п╣я┌я│я▐. > > пё п╪п╣п╫я▐ п╢п╡п╣ п╦п╢п╣п╦: п÷п╣я─п╡п╟я▐ я█я┌п╬ я┌я─п╣я┐пЁп╬п╩я▄п╫п╟я▐ я─п╣п╥п╣п╨я├п╦я▐ п©п╬ п╢п╩п╦п╫п╣ п©п╟п╩я▄я├п╟ я│ > п╡я▀я│п╨п╟п╠п╩п╦п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п╥п╬п╫ я─п╬я│я┌п╟ п╫п╟ п╨п╬п╫я├п╣п╡п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟ п╦ > п╫п╟ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣ п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟, п©п╬я┌п╬п╪ я│п╬п╣п╢п╦п╫п╦я┌я▄ п╬п╠п╟ п╨п╬п╫я├п╟ > п©п╟п╩я▄я├п╟. я┌п╟п╨ я▐ п╡я▀п╦пЁя─я▀п╡п╟я▌ п©п╬ я┬п╦я─п╦п╫п╣, п©п╬я┌п╬п╪ п╤п╢п╟я┌я▄ ...... > > п▓я┌п╬я─п╟я▐ п╦п╢п╣я▐ п╠п╟п╫п╟п╩я▄п╫я▀п╧ п╟я─я┌я─п╬п╢п╣п╥ я│ я┐п╢п╟п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╥п╬п╫ я─п╬я│я┌п╟ п╫п╟ п╨п╬п╫я├п╣п╡п╬п╧ > я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣-п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ я─п╬я│я┌п╟ п╦ п╫п╟ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╬п╧ я└п╟п╩п╟п╫пЁп╣-п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п╥п╬п╫п╟ > я─п╬я│я┌п╟, я┌п╟п╨ я▐ п╡я▀п╦пЁя─я▀п╡п╟я▌ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ п╫п╟ п╢п╩п╦п╫п╣ п╢п╟п╩п╣п╣ п╦ п╤п╢п╟я┌я▄...... > > п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п²п╦я▐п╥ п²п╦я▐п╥п╬п╡. > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190310/b32c0778/attachment.htm From tonnchik на yandex.ru Mon Mar 11 11:12:55 2019 From: tonnchik на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtCy0LDQu9C10L3QutC+INCQLg==?=) Date: Mon, 11 Mar 2019 09:12:55 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC+0YHRgtC10L7RgdC40L0=?= =?utf-8?b?0YLQtdC3INC80LDQu9C+0LHQtdGA0YbQvtCy0L7QuSDQutC+0YHRgtC4?= =?utf-8?q?=3F?= In-Reply-To: <65FA7331-3CDC-426D-810F-0510034DCCD2@gmail.com> References: <5c7fcd3c.1c69fb81.57abe.11dbSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> <9F424156-69B4-4ADA-ADE5-F5678F55D19F@gmail.com> <11880211551945725@iva1-5148b5385b62.qloud-c.yandex.net> <65FA7331-3CDC-426D-810F-0510034DCCD2@gmail.com> Message-ID: <15548531552284775@sas1-fed4e4c8a570.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190311/d57c51d7/attachment.html From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:04:10 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:04:10 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: интраоперационно Сергей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : oper.jpg Тип : image/jpeg Размер : 226948 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190314/28a24ac8/attachment.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:04:49 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:04:49 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: на следующий день Сергей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : AP.jpg Тип : image/jpeg Размер : 42099 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190314/f33fdf50/attachment.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:05:10 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:05:10 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: боковая Сергей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_20190221_173626.jpg Тип : image/jpeg Размер : 46933 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190314/aeea24a6/attachment.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:05:27 2019 From: orthoforum на weborto.net (Иван) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:05:27 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Перелом несвежий, понимаю. Жаль нет снимка первичного. Не совсем ясен уровень перелома (и его протяженность малоберцовой кости). Ошибки у Вас интраоперационные - 1 - не восстановлена длина наружной лодыжки, сохраняется укорочение. Поэтому таранная кость смещена латерально и кпереди. 2 - я бы не стал использовать реконструктивную пластину. 3 - Ревизия дельтовидной связки сделана? Мой вывод - показан реостеосинтез. Выложите снимок первичный. Подскажем. Иван From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:06:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Дедок Михаил) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:06:04 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Вся беда в том, что снимки в операционной и после с разной ротацией голени. Репозиция нар. лодыжки не гут. Подвывих есть. Перфекционизм требует реостеосинтеза. Ваши действия будут зависеть от возраста, местного статуса, психики пациента и умения убедить без вреда для себя. Пластина ни причём. Много лодыжек прооперировали реконструктивными пластинами. Главное репозиция. Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 14:06:19 2019 From: orthoforum на weborto.net (Cергей) Date: Thu, 14 Mar 2019 09:06:19 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Моё мнение, что ничего переделывать не нужно. Подвывиха стопы кнаружи у пациента нет. Есть подвывих кзади, так как пластинка лежит по передней поверхности малоберцовой кости, а синдесмозный винт выталкивает таранку кзади. Может через 2-2.5 мес после операции удалить винт, а может после нагрузки без удаления винта подвывих кзади устранится. Cергей From orthoforum на weborto.net Sat Mar 2 18:32:30 2019 From: orthoforum на weborto.net (Антон Андранов) Date: Sat, 02 Mar 2019 15:32:30 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Похоже, что вся проблема в неудачной позиции пластны и позиционного винта.При возможности установить пару опор Илизарова,убрав этот винт, стопу можно мягко вправить.Дать парционную нагрузку, через 5 недель снять аппарат. Если просто сейчас убрать винт, может сформроваться нестабильность.TJS Антон Андранов From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 11:26:45 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 08:26:45 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Коллеги! Вы о чем? Лодыжка фактически не фиксирована (1 винт не в счет при таком расположениии пластины). М/б притянута куда-то к передним отделам "позиционником" - если хотите убедиться сделайте КТ и посмотрите сканы через вырезку. Мое мнение - срочно все это разбирать. Синтезировать н/лодыжку пластиной в противоскользящем положении. затем тестировать синдесмоз. А уж потом размышлять - нужно ли его фиксировать и если да - то чем. PS Первичные снимки!!! Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 13:31:25 2019 From: orthoforum на weborto.net (Ю. В. А.) Date: Sun, 03 Mar 2019 10:31:25 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Перелом надсиндесмозный. Лодыжка фиксирована все-таки 2 винтами. а вот синдесмозный винт вроде бы стоит уже в переломе и просто прижимает пластину к большеберцовой кости. на счет реостеосинтеза даже не знаю, но вроде бы послеоперационные снимки сделаны с небольшим вальгусом стопы. Есть ли снимки в нейтральной позиции стопы? Ю. В. А. From salut.13 на gmail.com Thu Mar 14 15:16:06 2019 From: salut.13 на gmail.com (Alex) Date: Thu, 14 Mar 2019 12:16:06 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC00YvQttC60Lg=?= In-Reply-To: <5c8a27c9.1c69fb81.8d9bf.a9c6SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5c8a27c9.1c69fb81.8d9bf.a9c6SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: Б─°No commentsБ─²! п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ я│ iPhone > 27 я└п╣п╡я─. 2019 пЁ., п╡ 9:17, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩(п╟): > > п╠п╬п╨п╬п╡п╟я▐ > п║п╣я─пЁп╣п╧ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190314/94ac3dd4/attachment.htm From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 14:38:16 2019 From: orthoforum на weborto.net (Сергей К.) Date: Sun, 03 Mar 2019 11:38:16 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Здравствуйте. Есть рентгенограмма с переложенной гипсовой повязкой в нейтральной позиции, но только прямая проекция. Сергей К. ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG_20190225_134632.jpg Тип : image/jpeg Размер : 46181 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190303/b5551931/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 14:38:16 2019 From: orthoforum на weborto.net (Ю. В. А.) Date: Sun, 03 Mar 2019 11:38:16 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Я согласен с Андреем Петровичем. Чтобы выполнять реостеосинтез, нужно знать, что вы точно хотите улучшить и чем вы готовы пожертвовать (от осложнений никто не застрахован, а после реостеосинтеза шансы на это резко возрастают). На последней рентгенограмме подвывиха не вижу. На счет позиционного винта - мы бы удалили через 6-8 недель и интраоперационно выполнили бы рентгенконтроль. Ю. В. А. From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 14:47:53 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 11:47:53 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: остаюсь при своем мнении, боковая проекция здесь куда интереснее. И личная просьба - сжимайте снимки, на сайте есть подробная инструкция. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 18:00:51 2019 From: orthoforum на weborto.net (Данила Курышев) Date: Sun, 03 Mar 2019 15:00:51 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: <5C7BD005.7000102@weborto.net> Если внимательно посмотреть снимки, один из винтов, удерживающих пластину, совершенно точно упёрся в большеберцовую (он даже полностью не погружён в блокирующее отверстие). Скорее всего он отодвинул фибулу. Позиционный винт лишь зафиксировал такую позицию. Можно поменять винт на короткий и перепровести позиционный малоинвазивно, ИМХО. С уважением! Данила Курышев From orthoforum на weborto.net Sun Mar 3 23:19:12 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Sun, 03 Mar 2019 20:19:12 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: этот винт лишь вишенка на торте, тоже обратил на него внимание. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:22:58 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:22:58 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5d3FIM8g0MXSxczPzcHIINDSz8vTyc3BzNjOz8fPIM/U?= =?koi8-r?b?xMXMwSDCxcTSwSDVINDP1snM2cg=?= Message-ID: Андрей, да, я помню про 1957. Согласен, что без 2-го пункта 1 и 3 будут расти. Наличие правил должно уравновесить полярные позиции. Но у нас же это приобрело какой-то гротескный вид. У нас у п. 2 - правила ради правил. Согласия ради согласия, согласие на согласие, всем плевать, что там написано. И судам, кстати, тоже. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:02 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:02 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgz9PUxc/Tyc7UxdogzcHMz8LF0sPP18/K?= =?koi8-r?b?IMvP09TJPw==?= Message-ID: абсолютно разные механизмы и сравнивать нечего. все м/т стабилизаторы голеностопа, включая синдесмоз скорее всего целы. На мой взгляд здесь идет речь о переломе м/б кости, а не н/лодыжки. А если бы такой же перелом случился выше? Maksim Agalakov From salut.13 на gmail.com Thu Mar 14 22:15:09 2019 From: salut.13 на gmail.com (Alex) Date: Thu, 14 Mar 2019 19:15:09 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC00YvQttC60Lg=?= In-Reply-To: <5c8a59bc.1c69fb81.e540c.0924SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5c8a59bc.1c69fb81.e540c.0924SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: <2DE84703-CA46-4BB9-B1FD-00914704B84C@gmail.com> +1. КТ сейчас и первичные снимки ?до? Отправлено с iPhone > 3 марта 2019 г., в 8:26, Maksim Agalakov написал(а): > > Коллеги! Вы о чем? Лодыжка фактически не фиксирована (1 винт не в счет > при таком расположениии пластины). М/б притянута куда-то к передним > отделам "позиционником" - если хотите убедиться сделайте КТ и посмотрите > сканы через вырезку. Мое мнение - срочно все это разбирать. > Синтезировать н/лодыжку пластиной в противоскользящем положении. затем > тестировать синдесмоз. А уж потом размышлять - нужно ли его фиксировать > и если да - то чем. > PS Первичные снимки!!! > Maksim Agalakov > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Thu Mar 7 22:44:27 2019 From: orthoforum на weborto.net (Vlad Kozanchuk) Date: Thu, 07 Mar 2019 19:44:27 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQz9PMxSDB0tTSz8TF2sE=?= Message-ID: Всем доброго вечера!Ж, 70 лет, артродез 20 лет назад. Травма сегодня. Что бы вы сделали? https://drive.google.com/file/d/13zVtPJwiCiZUgkmchRN2rhxi-vAZd-TT/view?usp=drivesdk Vlad Kozanchuk From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:00 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQz9PMxSDB0tTSz8TF2sE=?= Message-ID: Лечить можно чем угодно: отгипсовой повязки до интрамедуллярного остеосинтеза. Тут вопрос о статусе и желании пациентки и ваших возможностях. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:03 2019 From: orthoforum на weborto.net (Бережной Сергей) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:03 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8MXSxczPzSDQz9PMxSDB0tTSz8TF2sE=?= Message-ID: Вполне и в гипсе можно. Или даже в туторе. Тем более, что за функцию колена переживать не нужно. Главное не забыть про эластическую компрессию под гипсом (тутором). Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Sat Mar 16 20:59:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 16 Mar 2019 15:59:00 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDLz9PUxcogx8/Mxc7J?= Message-ID: А в каком регионе находится пациентка? Так-то абстрактно можно направить в Курган, или ин-т Вредена, например. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sat Mar 16 20:59:20 2019 From: orthoforum на weborto.net (Алексей Чигирёв ) Date: Sat, 16 Mar 2019 15:59:20 -0000 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDLz9PUxcogx8/Mxc7J?= Message-ID: Ростовская область. Есть ли квоты в данные центры? Алексей Чигирёв From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:08 2019 From: orthoforum на weborto.net (Владимир Обаян, ОКБ-2) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:08 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/WztnKINPV09TB1yDLz9PUxcogx8/Mxc7J?= Message-ID: А что мешает отправить а одну из областных больниц? Квоты есть, опыт лечения подобных проблем тоже Владимир Обаян, ОКБ-2 From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:04 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08/HzMHTydEgzsEgLi4uLg==?= Message-ID: Уточняющий вопрос - вы утром все в АРО ходите, или по одному, когда сможете, только к "своим"? Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:05 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:05 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08/HzMHTydEgzsEgLi4uLg==?= Message-ID: все - это кто? Совместный обход всех заведующих и зам по хир сл. 3 з/нед. Профильные Зав и лечашие врачи от 1-го раза к своим, к остальным по потребности. Зам по хирургии - всех каждый день. Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:46 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:46 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08/HzMHTydEgzsEgLi4uLg==?= Message-ID: Значит, коль все трое были у пациента с утра и не смогли подписать элементарную бумагу, которая по уму делается не отходя от больного за 15 секунд (именно столько времени нужно, чтобы написать название планируемой манипуляции и распечатать, проблема в: 1) отсутствии удобной для врача электронной истории болезни, способной генерировать текст согласия здесь и сейчас, а не когда-то потом. 2) Неудобные персоналии членов ВК, прописанные в приказе по учреждению - должны быть те, кто сейчас у больного, а не зам по КЭР, которая и в АРО-то не поднимается. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:24:28 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:24:28 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?08/HzMHTydEgzsEgLi4uLg==?= Message-ID: Т.е показания для той или иной манипуляции АРО многопрофильной неотложной больницы !!!!! с превалированием травмы возникают ровно во время обхода этих персоналий???? PS и все блин за 15 сек, раз в неделю новая бумажка, раз в месяц новый журнальчик, журнал учета журналов (не шутка) Maksim Agalakov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:53:14 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:53:14 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/axNLB18zRxc0g7MXPzsnEwSDzz8zPzcnOwSE=?= Message-ID: С не помню сколькилетием! Желаем здоровья, новых свершений и достижений, и успешного их распространения по всему глобусу, а то и дальше! Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Tue Mar 12 17:23:44 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Tue, 12 Mar 2019 14:23:44 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Децентрация головки эндопротеза в вертужной впадине? Доброго дня, уважаемые коллеги. В настоящее время на консервативном лечении находится пациент 1951 г.р., мужчина. В 2009 и 2010 гг.по поводу коксартроза выполнено тотальное эндопротезирование правого и левого тазобедренных суставов. В течение длительного времени беспокоит боль в левом тазобедренном суставе, периодически возникают эпизоды, которые пациент расценивает как подвывих, устраняет эти ощущения ротацией н/конечности. Рентгенограмм в момент "вывиха" не выполнялось. На контрольных рентгенограммах отмечается децентрация головки эндопротеза слева, смещение головки в краниальном направлении. Пациент консультирован в нашем ведущем учреждении, убедительных данных за нестабильность эндопротеза не выявлено, рекомендации- лечение консервативное. Однако, учитывая рентгенологическую картину, нельзя ли предположить износ полиэтилена? Каковы рекомендации в плане дальнейшей тактики? Андрей From solomin.leonid на gmail.com Sat Mar 16 23:08:29 2019 From: solomin.leonid на gmail.com (Leonid Solomin) Date: Sat, 16 Mar 2019 21:08:29 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQvtC20L3Ri9C5INGB0YPRgdGC0LDQsiDQutC+0YE=?= =?utf-8?b?0YLQtdC5INCz0L7Qu9C10L3QuA==?= In-Reply-To: <5c8d39b5.1c69fb81.c85cd.1bb4SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5c8d39b5.1c69fb81.c85cd.1bb4SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п▓п╣я┤п╣я─! ...я┐п╥п╫п╟п╧я┌п╣, п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧я│я┌п╟, п╡ п╨п╬п╪п╦я┌п╣я┌п╣ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ п©п╬п╩я┐я┤п╣п╫п╦я▐ п╨п╡п╬я┌ п╡ п═п²п≤п≤п╒п· п╦... п╢п╣п╩п╟п╧я┌п╣ я│п╡п╬п╧ п╡я▀п╠п╬я─. п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п⌡п║ я│п╠, 16 п╪п╟я─я┌п╟ 2019 пЁ., 21:00 п▓п╩п╟п╢п╦п╪п╦я─ п·п╠п╟я▐п╫, п·п п▒-2 : > п░ я┤я┌п╬ п╪п╣я┬п╟п╣я┌ п╬я┌п©я─п╟п╡п╦я┌я▄ п╟ п╬п╢п╫я┐ п╦п╥ п╬п╠п╩п╟я│я┌п╫я▀я┘ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├? п п╡п╬я┌я▀ п╣я│я┌я▄, п╬п©я▀я┌ > п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐ п©п╬п╢п╬п╠п╫я▀я┘ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪ я┌п╬п╤п╣ > > п▓п╩п╟п╢п╦п╪п╦я─ п·п╠п╟я▐п╫, п·п п▒-2 > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190316/6a86999a/attachment.html From orthoforum на weborto.net Wed Mar 13 23:09:44 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 13 Mar 2019 20:09:44 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Р-грамма 2011 г Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2011.jpg Тип : image/jpeg Размер : 34995 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190313/6f23e3c8/attachment-0001.jpg From tonnchik на yandex.ru Mon Mar 18 14:28:10 2019 From: tonnchik на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtCy0LDQu9C10L3QutC+INCQLg==?=) Date: Mon, 18 Mar 2019 12:28:10 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGG0LXQvdGC0YDQsNGG0LjRjyDQs9C+0LvQvtCy?= =?utf-8?b?0LrQuCDRjdC90LTQvtC/0YDQvtGC0LXQt9Cw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1901411552901290@iva5-84bc572481fe.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190318/8ea5a413/attachment-0001.htm ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : WJO-8-929.pdf Тип : application/pdf Размер : 2395325 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190318/8ea5a413/attachment-0001.pdf From orthoforum на weborto.net Wed Mar 13 23:09:58 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 13 Mar 2019 20:09:58 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Р-грамма 2019 год Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2019.jpg Тип : image/jpeg Размер : 25908 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190313/ea3b1420/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Mar 13 23:10:03 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Wed, 13 Mar 2019 20:10:03 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Приблизил и обрезал отдельно ацетабулярный компонент. Видно, что головка не по центру ацетабулярного компонента, а смещена кверху Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2019-2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 40926 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190313/1db7d617/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 09:52:51 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Thu, 14 Mar 2019 06:52:51 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Добрый день. Децентрация очевидна, ее померить можно во многих редакторах (единицы в приложенном мною файле условные). Что делать сейчас? Боюсь, консенсуса нет. Критерии, какой износ вкладыша в мм можно считать показанием к ревизии, мне не известны. Обычно считается, что показание - остеолиз, который возникает как следствие полиэтиленового дебриса. Причем есть четкая тенденция ревизовать при остеолизе, не дожидаясь нестабильности - дальше будет хуже и тяжелее, так как остеолизный дефект часто интраоперационно гораздо объемнее, чем могло казаться по Рг. При этом чем раньше принято решение, тем увереннее можно обойтись благодарной операцией замены вкладыша без замены чашки. В вашем случае я бы искал остеолиз, который в ранних стадиях на представленных некачественных рентгенах искать бессмысленно, и от критерия, есть остеолиз или нет бы отталкивался. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu Mar 14 09:53:26 2019 From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov) Date: Thu, 14 Mar 2019 06:53:26 +0200 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: а что за протез и какая пара трения? Maksim Agalakov From tonnchik на yandex.ru Fri Mar 22 19:42:16 2019 From: tonnchik на yandex.ru (=?utf-8?B?0JrQvtCy0LDQu9C10L3QutC+INCQLg==?=) Date: Fri, 22 Mar 2019 17:42:16 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGG0LXQvdGC0YDQsNGG0LjRjyDQs9C+0LvQvtCy?= =?utf-8?b?0LrQuCDRjdC90LTQvtC/0YDQvtGC0LXQt9Cw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <908961553265736@iva7-ddadfcd6463f.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190322/1c94eddd/attachment.html From kkudinow на yandex.ru Fri Mar 22 20:24:32 2019 From: kkudinow на yandex.ru (Kudinow Konstantin) Date: Fri, 22 Mar 2019 20:24:32 +0500 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGG0LXQvdGC0YDQsNGG0LjRjyDQs9C+0LvQvtCy?= =?utf-8?b?0LrQuCDRjdC90LTQvtC/0YDQvtGC0LXQt9Cw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1166291553268272@myt5-f1576e7b5bad.qloud-c.yandex.net> Здравствуйте. Вы писали: В течение длительного времени беспокоит боль в левом тазобедренном суставе Вопрос. Какой характер боли? В покое? В движении? Время суток? Связанность с нагрузкой? Темпер меряли? Анализы где? (СРБ, СОЭ, Клиника крови, РФ). 17.03.2019, 01:41, "Андрей" : > Децентрация головки эндопротеза в вертужной впадине? > > Доброго дня, уважаемые коллеги. В настоящее время на консервативном > лечении находится пациент 1951 г.р., мужчина. В 2009 и 2010 гг.по поводу > коксартроза выполнено тотальное эндопротезирование правого и левого > тазобедренных суставов. В течение длительного времени беспокоит боль в > левом тазобедренном суставе, периодически возникают эпизоды, > которые пациент расценивает как подвывих, устраняет эти ощущения > ротацией н/конечности. > Рентгенограмм в момент "вывиха" не выполнялось. На контрольных > рентгенограммах отмечается децентрация головки эндопротеза слева, > смещение головки в краниальном направлении. Пациент консультирован в > нашем ведущем учреждении, убедительных данных за нестабильность > эндопротеза не выявлено, рекомендации- лечение консервативное. Однако, > учитывая рентгенологическую картину, нельзя ли предположить износ > полиэтилена? Каковы рекомендации в плане дальнейшей тактики? > Андрей > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho --  С уважением, Kudinow Konstantin, Kurgan. +79128355256 From kkudinow на yandex.ru Fri Mar 22 20:21:01 2019 From: kkudinow на yandex.ru (Kudinow Konstantin) Date: Fri, 22 Mar 2019 20:21:01 +0500 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGG0LXQvdGC0YDQsNGG0LjRjyDQs9C+0LvQvtCy?= =?utf-8?b?0LrQuCDRjdC90LTQvtC/0YDQvtGC0LXQt9Cw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1280221553268061@sas1-d856b3d759c7.qloud-c.yandex.net> Похоже, Серавер металл-полиэтилен. Ваш КЭП. 21.03.2019, 13:49, "Maksim Agalakov" : > а что за протез и какая пара трения? > Maksim Agalakov > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho --  С уважением, Kudinow Konstantin, Kurgan. +79128355256 From kkudinow на yandex.ru Fri Mar 22 20:26:04 2019 From: kkudinow на yandex.ru (Kudinow Konstantin) Date: Fri, 22 Mar 2019 20:26:04 +0500 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JTQtdGG0LXQvdGC0YDQsNGG0LjRjyDQs9C+0LvQvtCy?= =?utf-8?b?0LrQuCDRjdC90LTQvtC/0YDQvtGC0LXQt9Cw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1195211553268364@myt3-964eae3a5b05.qloud-c.yandex.net> Максим, похоже Серавер металл-полиэтилен. 21.03.2019, 13:49, "Maksim Agalakov" : > а что за протез и какая пара трения? > Maksim Agalakov > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho --  С уважением, Kudinow Konstantin, Kurgan. +79128355256 From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:22:49 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:22:49 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Протез фирмы Ceraver, модель Cerafit. О паре трения информации в документации нет, пациент сам не знает. Андрей From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:22:50 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:22:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Спасибо, переделаем снимки и будем настаивать на направлении в ведущее учреждение для ревизии Андрей From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:22:52 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:22:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: я подумал, давно просто их не видел, уточнил на всякий. Это скорее всего керамика и на каком-то этапе что-то поцарапали, из-за этого такой износ. MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:22:53 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:22:53 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: хотя может и полиэтилен с металлом (тогда непонятен CERAVER), просто рановато для такого износа. MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:24:23 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:24:23 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: По этим снимкам показаний к ревизии нет. Показание - остеолиз (значительный), который стоит искать на качественных снимках. Так что добиваться ревизии пока рано. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:26:50 2019 From: orthoforum на weborto.net (Андрей) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:26:50 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Есть информация только по правому суставу, там металл-полиэтилен. Левый сустав оперировался в том же учреждении спустя год, протез по виду такой же Андрей From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:28:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anatol) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:28:04 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?5MXDxc7U0sHDydEgx8/Mz9fLySDczsTP0NLP1MXawQ==?= Message-ID: Хотелось все-таки уточнить, когда появились жалобы? Одно дело через 5 лет после операции и тогда мало вероятно стирание вкладыша и децентрация головки, даже при большом весе и значительной двигательной активности, и другое дело - более чем через 10 лет - тогда не исключается децентрация на фоне стирания полиэтилена Anatol From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:24:26 2019 From: orthoforum на weborto.net (Геннадий Тенисон) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:24:26 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Комментировать остеосинтез не буду. Но просто хочу напомнить, что существует такой инструмент как измеритель глубины каналов. ,,Позиционник'' не должен ничего прижимать. Положение пластины на малоберцовой кости в этом случае желательно - заднее (опорная, противоскользящая) Не знаю, делался ли hook test? В моем видении передняя межберцовая связка д.б. цела -по характеру линии перелома наружной лодыжки. В этом случае зачем позиционный винт? Был ли поврежден медиальный комплекс (порции дельтовидной связки)? Надо ли что-то сейчас делать? Не знаю. Надо взвесить много факторов. Желаю удачи авторам в общении с пациентом.T Геннадий Тенисон From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:30:44 2019 From: orthoforum на weborto.net (Danil Bliznets) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:30:44 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?7M/E2dbLyQ==?= Message-ID: Я бы переделал. Считаю, что подвывих есть. Наружная лодыжка сильно короткая и находится совсем не в своей вырезке (отсюда и передний ещё подвывих). Гипсом (как на последнем снимке) ситуацию не выправишь, потому что гипс когда-нибудь придётся снять, и всё вернётся, куда и должно, в соответствии с биомеханикой. Верить в то, что с удалением винта всё станет на свои места, я бы тоже не стал. Такое возможно при передавливании синдесмоза, да. Но тут совсем другие проблемы. Если у Вас всё ещё есть сомнения, сделайте КТ - и всё увидите. Danil Bliznets From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:28:04 2019 From: orthoforum на weborto.net (Накоренок Илья) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:28:04 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/E18XS1MXM2M7PxSDOxdPSwd3FzsnFLNDF0sXMz80g?= =?koi8-r?b?UEZOYQ==?= Message-ID: Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста дальнейшую тактику. Пациент 60 лет, вес 110 кг страдает сахарным диабетом. Оперирован(закрыто) в декабре 2017г.,в мае 2018г. перелом м. фиксатора-ресинтез. На контрольных рентгенограммах август 2018г-замедленная консолидация-предложен notching (по всей видимости нужно было сделать при ресинтезе), однако у пациента развилось ОНМК находился на реабилитации. На сегодняшний день имеется псевдоартроз с повторным переломом фиксатора, неврологически компенсирован. Возможно ли в данной ситуации заштифтовать короткой версией и notching, или же пластина с (без) костной пластикой? С Ув. Накоренок Илья ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 2.jpg Тип : image/jpeg Размер : 148411 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190331/f82e3a4a/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:28:08 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:28:08 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/E18XS1MXM2M7PxSDOxdPSwd3FzsnFLNDF0sXMz80g?= =?koi8-r?b?UEZOYQ==?= Message-ID: Приветствую, Похоже, в первый раз заштифтовали с переудлинением, и не динамизировали вовремя. Notching был не нужен, основание шеечного винта не фиксировало латеральную стенку периферического отломка. Как раз в этом отношении все было хорошо, винт был погружен под кортекс. Сейчас IMHO стоило бы сделать реостеосинте с вальгизацией, может быть, сделать чрескожную межвертельную остеотомию (это как раз будет вместо костной пластики). И на столе хорошо сколотить отломки, и запереть гвоздь динамически. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:30:12 2019 From: orthoforum на weborto.net (Накоренок Илья) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:30:12 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/E18XS1MXM2M7PxSDOxdPSwd3FzsnFLNDF0sXMz80g?= =?koi8-r?b?UEZOYQ==?= Message-ID: При ресинтезе основание шеечного винта фиксировало латеральную стенку периферического отломка,гвоздь был заперт динамически и телескопирование произошло до определенного уровня.(Rо-3 августа). Возможно,в данном случае, стоило бы больше расточить овальное отверстие. Накоренок Илья БСМП ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : ЛПММБЦ.jpg Тип : image/jpeg Размер : 66169 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190331/caf5c80b/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:33:17 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:33:17 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?8M/E18XS1MXM2M7PxSDOxdPSwd3FzsnFLNDF0sXMz80g?= =?koi8-r?b?UEZOYQ==?= Message-ID: А что было на дистальном конце стержня? Там оставалось место для дальнейшей динамизации? Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:35:52 2019 From: orthoforum на weborto.net (Елена) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:35:52 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?6drEwc7BIMvOycfBICLoydLV0sfJ0SDLz8zFzsEuIO/Q?= =?koi8-r?b?xdLB1MnXzsHRINTFyM7Jy8Ei?= Message-ID: Уважаемые коллеги! Вышла в свет книга "Хирургия колена. Оперативная техника" (Марк Д. Миллер и др. Перевод с англ. Твердый переплёт, 424 стр, более 600 ил. Москва, 2019 г). Издание посвящено оперативному лечению пациентов с заболеваниями и повреждениями коленного сустава. Подробно описана оперативная техника при восстановительных и ревизионных операциях на передней и задней крестообразных связках, бедренно-надколенниковом суставе, а также при вмешательствах на суставном хряще. Отдельный раздел посвящен современным особенностям и возможностям тотального эндопротезирования коленного сустава. Большой практический интерес представляет обобщение новейшего хирургического опыта артроскопической синовэктомии, артролиза и менискэктомии. По вопросам приобретения обращаться к Голышеву Александру ( тел. +7 911-239-43-89; E-mail: alex на trauma-books.ru).Сайт специализированного книжного интернет-магазина: www.trauma-books.ru Елена From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:33:16 2019 From: orthoforum на weborto.net (Алексей) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:33:16 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PMz9bOxc7JxSDQz9PMxSBzY2FyZiAtIM/T1MXP1M/N?= =?koi8-r?b?yck=?= Message-ID: Уважаемые коллеги! Год назад сделал пациентке scarf - остеотомию. Вчера она позвонила, жалуется на боли в 1 ПФС. Попросил сбросить фото на whats app и сделать рентген. На фото - элевация 1 пальца, на рентгене - консолидированное смещение головки плюсны к подошве. Что посоветуете? А если резецировать головку? Алексей From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:35:08 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:35:08 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PMz9bOxc7JxSDQz9PMxSBzY2FyZiAtIM/T1MXP1M/N?= =?koi8-r?b?yck=?= Message-ID: Картинки все же лучше приложить. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sun Mar 31 23:35:51 2019 From: orthoforum на weborto.net (Артем) Date: Sun, 31 Mar 2019 20:35:51 +0300 Subject: [Ortho] =?koi8-r?b?79PMz9bOxc7JxSDQz9PMxSBzY2FyZiAtIM/T1MXP1M/N?= =?koi8-r?b?yck=?= Message-ID: А если резецировать головку? - если речь о головке 1 плюсневой, то этого точно делать ни в коем случае не нужно. Артем