From orthoforum на weborto.net Thu Nov 7 19:02:16 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Thu, 7 Nov 2019 16:02:16 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Помогите выбрать тактику лечения пациента Больная 37 лет. Травма в ДТП 2 месяца назад. Ушиб головного мозга тяжелой степени. Перелом костей таза. Перелом правого бедра со смещением. При поступлении стержневой аппарат на таз. Скелетное вытяжение. Произвести остеосинтез не позволило тяжелое состояние пациента. Сначала нестабильность гемодинамики, затем пневмония. В настоящее время больная в коме по Глазго 4-5 баллов. Р-графические данные прилагаются. Пневмонии, пролежней нет. Больная находится в гипсовой повязке. Интересует необходимость оперативного лечения Михаил ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 20191106_180142.jpg Тип : image/jpeg Размер : 42032 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191107/b41a92d4/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 11:52:08 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 08:52:08 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: А кого лечить? прогноз непонятный. исход, скорее всего вегетативное состояние или акинетический мутизм. ходить будет ли? Перелом скоро срастется. Исправление длины можно сделать и потом, если будет нужда. гипс уже не нужен. Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 11:52:12 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 08:52:12 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Мы придерживаемся того же мнения Но родственники агрессивно настроены. Интересует не окажется ли данный случай некачественным оказанием помощи. С одной стороны Не смотря на тяжелое состояние пациента он жив Отсутствуют пролежни и пневмония. С другой стороны врачей др специальностей и родственников "смущают" R-графические данные. Хотелось бы услышать, как вести себя с юридической точки зрения? Михаил From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 11:52:12 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 08:52:12 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Состояние пациентки расценивать как тяжелое. операцию как улучшающую Качество жизни и не относящейся к операции по жизненным показаниям, и согласия больной вы сделать не можете :). консилиумом решаются операции по спасению жизни и т д. Законных представителе решением суда в связи с недееспособностью ведь нет? Кроме того, тяжесть, высокая травматичность предстоящей операции приведет к кровопетере, анемии и гипоксии, что может усугубить поражение мозга. Ну и, наконец, УЗДГ ног и таза. сомневаюсь, что не будет опасного венозного тромбоза (перелом!!! да и лежит). Вот Вам последний бетонный аргумент против ТЭЛА во время опеоации Дедок From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 20:26:27 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 17:26:27 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: > Произвести остеосинтез не позволило тяжелое состояние пациента" - да внутренний остеосинтез был не показан, а внешняя фиксация? Уже столько сказано о многоэтапном лечении (пресловутый Damage control orthopaedic). Для начала стержневой аппарат, затем, если снова не удается перейти на внутреннюю фиксацию - пере компоновка и т.д., и как только позволит состояние перейти на стержень. А лечить перелом бедра в средней трети гипсовой повязкой, рассчитывая на неблагоприятный исход... И родственники больной это чувствуют. На мой взгляд налицо дефект при оказании первичной помощи. Сейчас следует пойти на реконструкцию, разрушить мозоль, наложить дистрактор, думаю получится одномоментно устранить смещение и синтезировать стержнем. From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 20:56:28 2019 From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov) Date: Sat, 9 Nov 2019 17:56:28 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Как там дело повернется с восстановлением головного конца организма - пока неясно, и не все от нас зависит. Но в любом случае функционально пригодная, стабильная и опороспособная нижняя конечность правильной длины пациенту как минимум не повредит, и, будем надеяться, пригодится. Так что я бы заштифтовал. Или одномоментно, если сразу получится дистрактором растянуть после остеоклазии. Или после нескольких дней дистракции аппаратом. После этого сделать редрессацию колена, и в дальнейшем поддерживать достигнутую амплитуду движений. Alexander Chelnokov From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 22:27:23 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 19:27:23 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: дефект в чем? какой приказ нарушен?. Если на то пошло то правило вначале жизнь, затем конечность, затем функция никто не отменял. жизнь ( ели это жизнь) сохранили, конечность тоже. до функции, учитывая 4 балло по Глазго, как до Пекина раком. Рассуждая про дефекты, скоро трупы начнем лечить, чтоб в гробу красивее выглядели. Опять же есть ли возможности технически сделать то что Вы предлагаете? может стержни поплыли, поэтому аппарат сняли? не надо огульно обвинять не зная деталей. Итак почти как в 37 году живем Дедок From orthoforum на weborto.net Sat Nov 9 22:48:05 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=) Date: Sat, 9 Nov 2019 19:48:05 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Согласен, дефект звучит грубовато, но отрезвляющие, и лучше это прочитать здесь, чем на страницах экспертного заключения - это в предлагаемом вами контексте охоты на врачей и 37 годе. Ни в коем случае никого не обвиняю, и, если строки задели автора и читателей - прошу прощения. Предлагаю все же сместить акценты в сторону оптимального лечения пациентки, а не как правильно обосновать отказ. Иван From orthoforum на weborto.net Sun Nov 10 11:32:48 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=) Date: Sun, 10 Nov 2019 08:32:48 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Несколько лет назад у нас пациентка после тяжелого ДТП 2 с половиной месяца в коме пролежала.По Глазго не помню. Челюсть с орбитой (прооперировал челюстно-лицевой), оба плеча, осложненная грудная клетка с грудиной и множественными ребрами, таз, бедро, голень. Перевезли из другой больницы уже с остеомиелитом плеча. Пока лежала штук 10 операций ей сделал, в т.ч., по поводу остеомиелита. В какой-то момент вдруг пришла в себя, через неделю выписалась и тут же вышла на работу. Все уже срослось к тому времени. Так что нужно быть готовыми ко всему. Вон Шумахер сколько лежал. А если бы у него бедро, не дай бог, оказалось короче к времени неожиданного "пробуждения". Бережной Сергей From orthoforum на weborto.net Sun Nov 10 11:32:49 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anatol) Date: Sun, 10 Nov 2019 08:32:49 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: Необходимо снять гипс, при наличии подвижности наложить аппарат наружной фиксациии на дистракцию. При отсутствии подвижности короткий курс ЛФК (пассивная разработка суставов), остеоклазия, дистракция в аппарате, интрамедуллярный остеосинтез. Решение вопроса о тактике лечения определять консилиумом с разъяснением рисков и всех возможных осложнений родственникам. Очевидно, придётся больше писать и говорить. Anatol From delinikaitis на yandex.ru Tue Nov 12 01:09:11 2019 From: delinikaitis на yandex.ru (delinikaytis sergey) Date: Mon, 11 Nov 2019 23:09:11 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <10966131573502951@vla1-53bffb0b04ed.qloud-c.yandex.net> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191111/86aea2c5/attachment.html From delinikaitis на yandex.ru Wed Nov 13 16:45:54 2019 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 13 Nov 2019 13:45:54 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20CC2B0C-AD2C-4032-A763-0E43455DE3A6@yandex.ru> На мой взгляд наиболее взвешенный ответ. Сергей Sent from my iPhone > On Nov 9, 2019, at 08:52, ????? wrote: > > Состояние пациентки расценивать как тяжелое. операцию как улучшающую > Качество жизни и не относящейся к операции по жизненным показаниям, и > согласия больной вы сделать не можете :). консилиумом решаются операции > по спасению жизни и т д. > Законных представителе решением суда в связи с недееспособностью ведь нет? > > Кроме того, тяжесть, высокая травматичность предстоящей операции > приведет к кровопетере, анемии и гипоксии, что может усугубить поражение > мозга. > > Ну и, наконец, УЗДГ ног и таза. сомневаюсь, что не будет опасного > венозного тромбоза (перелом!!! да и лежит). Вот Вам последний бетонный > аргумент против ТЭЛА во время опеоации > Дедок > > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From delinikaitis на yandex.ru Wed Nov 13 16:49:02 2019 From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey) Date: Wed, 13 Nov 2019 13:49:02 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <356F686B-6D66-47DD-9722-97100A61F496@yandex.ru> Показания: спасение жизни, Спасение конечности, анатомическая деформация, Нарушения функции. Какое из них подходит к данной ситуации? Анатомическая деформация оценивается по внешнему виду конечности: укорочение, ротация, угловая деформация. Сергей Sent from my iPhone > On Nov 7, 2019, at 16:02, ?????? wrote: > > Помогите выбрать тактику лечения пациента > > Больная 37 лет. Травма в ДТП 2 месяца назад. Ушиб головного мозга > тяжелой степени. Перелом костей таза. Перелом правого бедра со смещением. > При поступлении стержневой аппарат на таз. Скелетное вытяжение. > Произвести остеосинтез не позволило тяжелое состояние пациента. Сначала > нестабильность гемодинамики, затем пневмония. > В настоящее время больная в коме по Глазго 4-5 баллов. Р-графические > данные прилагаются. Пневмонии, пролежней нет. Больная находится в > гипсовой повязке. Интересует необходимость оперативного лечения > Михаил > > > <20191106_180142.jpg> > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho From orthoforum на weborto.net Fri Nov 22 03:15:52 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=) Date: Fri, 22 Nov 2019 00:15:52 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQtdC60YbQuNGPINC/0L4g0L7Qs9C90LXRgdGC0YA=?= =?utf-8?b?0LXQu9GM0L3Ri9C8INC/0LXRgNC10LvQvtC80LDQvA==?= Message-ID: Видеозапись лекции по огнестрельным переломам Здравствуйте коллеги,помогите найти видеозапись лекции проф.Джолдаса Кульджанова, посвященной лечению огнестрельных переломов. Спасибо. Накоренок Илья From orthoforum на weborto.net Sun Nov 24 21:19:50 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Sun, 24 Nov 2019 18:19:50 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7RgtC60YDRi9Cy0LDQtdGC0YHRjyDRgNC10LPQuNGB?= =?utf-8?b?0YLRgNCw0YbQuNGPINC90LAg0JDQniDQotGA0LDQstC80LAg0KHQtdC80Lg=?= =?utf-8?b?0L3QsNGA?= Message-ID: Уважаемые коллеги!26 ноября 2019 года открывается регистрация на АО Травма Симпозиум "Modern principles of fractures management" Уважаемые коллеги! 26 ноября 2019 года открывается регистрация на АО Травма Симпозиум "Modern principles of fractures management" который пройдет в Санкт-Петербурге 28-29 февраля 2020 года. Стоимость участия 10$. Регистрация по ссылке https://bit.ly/33iPRmG Обращаем Ваше внимание, что Симпозиум АОТравма будет проходить в рамках Пятого Юбилейного конгресса с международным участием ╚ Медицинская помощь при травмах. Новое в организации и технологиях. Перспективы импортозамещения в России ╩ . Необходима дополнительная регистрация на конгресс на сайте: https://bit.ly/2DaTm3Z Леонид From orthoforum на weborto.net Tue Nov 12 19:43:25 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=) Date: Tue, 12 Nov 2019 16:43:25 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: Мужчина, 19 лет. Боли в коленном суставе около 4 лет, латеральная часть колена. Травмы не было, заболевание развивается постепенно. Эпизода похожего острый гонит не было. Ранее проживал в другом субъекте РФ, где в 2018г при РГ графии выявлен несросшийся перелом правого надколенника, оперирован, костный шов лавсаном.Боли сохраняются. Сейчас обратился в нашем городе к травматологу, пришел к врачу сразу с результатом КТ. Картина врачом трактована как несросшийся перелом правого надколенника + грубые проявления ДОА КС справа. Сейчас госпитализирован, готовится к оперативному лечению (попытка пластики и фиксации "перелома" надколенника, либо удаление фрагмента, "отломка"). Ходит без трости, движения в суставе довольно активные, крепитация грубая. разгибание до 170-175*, сгибание 90* и более. Контуры сустава деформированные. Синовита нет. Мягкие ткани без воспаления. Связки стабильные. Анализы крови и мочи нормальные. Мое мнение - это пателла бипартита справа (хотя чаще - двусторонняя) + грубый ДОА. Исключать туберкулез и т.п. Оперировать надколенник не нужно. Больше снимков https://yadi.sk/d/EVavMn3W1B9zww Иван ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : 206.jpg Тип : image/jpeg Размер : 41931 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191112/dcd3b1ae/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Nov 22 03:14:49 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Fri, 22 Nov 2019 00:14:49 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: Добрый день. Конечно это - пателла бипартита. Операцию при бипартите тоже делают, только прогноз на сращение при лавсановом шве отрицательный, так как нужна резекция до губки обоих надколенников с компрессирующей фиксацией. Но в вашем случае надо понимать что именно болит, или, точнее, что сильнее болит - латеральный феморотибиальный или пателлофеморальный сустав. Что там с феморотибиальным суставом - нужны рентген снимки стоя для начала, потом, возможно, МРТ. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Fri Nov 22 03:14:51 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9?=) Date: Fri, 22 Nov 2019 00:14:51 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: Мысли про твс, РА и т.д. правильные. Исключать над. А главное, исключить нестабильность надколенника. Аксиальные надколенника надо сделать под разными углами флексии и МРТ. Окончательно на артроскопии определиться, если нет инфекции. Дедок From orthoforum на weborto.net Fri Nov 22 03:14:54 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=) Date: Fri, 22 Nov 2019 00:14:54 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: Спасибо за мнения. Пациент 14.11 был оперирован. Ткани совершенно спокойные, фрагменты надколенника связаны фиброзной тканью интимно, крайне плотно, подвижность на глаз не видна. Конечно, никакого результата фиксация лавсаном не имела по всей разделяющей линии. Малый фрагмент выделен по линии, фиброзная прослойка удалена, если на основной части пателлы удалось обнажить губчатую кость для контакта, то малый фрагмент, напоминает керамику, остеосклероз на весь объем. Фиксация и компрессия по Вебер. Удалось немного заглянуть в сустав - синовит минимальный, без примесей. Латеральный мыщелок бедра выглядит как в кислоте побывал. Мнение коллег - дисконгруэнтный в силу особенностей развития надколенник деформировал мыщелки. Надколенник фиксирован, в перспективе - эндопротез КС. Для меня причина грубейшего латерального ДОА по прежнему непонятна. Бипартита тут ни при чем. Иван ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : IMG-0001-00001.jpg Тип : image/jpeg Размер : 44736 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191122/6120396e/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Fri Nov 22 03:14:59 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9?=) Date: Fri, 22 Nov 2019 00:14:59 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: как правило, это латерализация или нестабильность надколенника или значительная латерализация бугирстости надколенника Дедок From orthoforum на weborto.net Sat Nov 23 19:11:29 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anton (Nürnberg)) Date: Sat, 23 Nov 2019 16:11:29 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: для диагностики нужен как минимум снимок конечности стоя (что там с осью? вальгус?) и пателла-дефиле ( 30-60-80гр. - дисплазия/тип? что с трохлеей?). клинически - есть вальгус стоя? inwardly pointing knee? торсионные деформации (ротация ТБС лежа на животе? голень сидя?). нестабильность надколенника клинически? tuberositas на последнем снимке смотрится сильно смещенной кнаружи, похоже на торсионную деформацию Anton (N?rnberg) From orthoforum на weborto.net Sat Nov 23 19:21:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anton (Nürnberg)) Date: Sat, 23 Nov 2019 16:21:00 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: постом выше имелось в виду 30-60-90гр. на эту тему есть замечательная работа проф. Frosch из Гамбурга, где все причины разложены по полочкам. на английском должна быть тоже публикация, посмотрите на пабмеде Anton (N?rnberg) From orthoforum на weborto.net Sun Nov 24 16:06:14 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Sun, 24 Nov 2019 13:06:14 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: У Frosch правда немного другая ситуация рассматривается). Перед дефиле можно и простого мерчанта посмотреть. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Sun Nov 24 16:06:13 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Sun, 24 Nov 2019 13:06:13 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: тыц Sereda Andrey ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : frosch2015.pdf Тип : application/pdf Размер : 1696755 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191124/4936c354/attachment-0001.pdf From orthoforum на weborto.net Sun Nov 24 22:50:30 2019 From: orthoforum на weborto.net (Anton (Nürnberg)) Date: Sun, 24 Nov 2019 19:50:30 +0200 Subject: [Ortho] Patella bipartita? Message-ID: это с какой стороны посмотреть) с одной стороны, Вы правы, эта ситуация немного выбивается из описанного Фрошем. с другой, как он, собственно, и показал, проблема часто мультифакториальная, и он как раз чуть ли не впервые все эти факторы собрал в одну систему с алгоритмом. нашему пациенту 19, нет травм, но уже (по описанию) пателлофеморальный артроз. значит, Maltracking скорее всего. а тут надо анализировать дальше Anton (N?rnberg) From orthoforum на weborto.net Tue Nov 26 15:06:18 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Tue, 26 Nov 2019 12:06:18 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Асептический некроз мыщелка бедра после артроскопии Уважаемые коллеги, нужен совет в следующей ситуации. Пациентка 1954 г.р., без особой сопутствующей патологии, без избыточного веса, поступила с жалобами на боли, ощущение "заклинивания" левого коленного сустава. 24.09.2019 выполнена МРТ левого коленного сустава, выявлен разрыв мениска. Оперирована в конце сентября 2019 г., выполнена артроскопическая резекция медиального мениска. Ближайший послеоперационный период без осложнений,выписана на амбулаторный этап. После операции отмечала улучшение, значительно уменьшились боли, прекратились эпизоды "блокады" сустава, с чем пациентка пропала из виду и лечилась в поликлинике. Спустя полтора месяца вновь стали беспокоить боли в суставе. Характер болей изменился, со слов пациентки, имеются "стартовые" боли, по мере того, как пациентка "расхаживается", болевой синдром стихает. В поликлинике выполнялись инъекции Дипроспана внутрисуставно, количество выполненных инъекций точно установить невозможно. В конце ноября 2019 г. пациентка вновь пришла на прием. При осмотре: ходит с тростью, несколько щадит левую ногу, на короткие расстояния ходит без доп.опоры. Кожные покровы в обл.левого коленного сустава не изменены, п\о рубцы спокойные. Синовита нет, объем пассивных и активных движений в суставе полный, болей при движениях и тестах объективно не выявлено. Выполнена МРТ от 17.11.2019: имеются явления асептического некроза медиального мыщелка бедренной кости. В связи с этим вопросы: Могла ли спровоцировать асептический некроз мыщелка бедра артроскопическая операция? Какие рекомендации по дальнейшей тактике лечения? Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:16:13 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:16:13 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: я бы не стал с гвоздем сюда лезть - довольно сложная операция у пациента с высокими рисками. А вот немного подправить ось аппаратом (учитывая маломобильный статус - можно и не "настоящим", а более компактным и мозговой детрит нам в пользу ). Избавиться от гипса нужно. А там уж куда кривая заведет. MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:17:18 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:17:18 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J3QtdC/0YDQsNCy0LjQu9GM0L3QviDRgdGA0LDRgdGC?= =?utf-8?b?0LDRjtGJ0LjQudGB0Y8g0L/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LHQtdC00YDQsA==?= Message-ID: солидарен MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:16:02 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:16:02 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: на мой взгляд - не могла сама по себе. Отдельная тема - насколько такое вмешательство было необходимо? Ну и контекст важен: если отбиться от страховых и тд - одна история, если дальше лечить - Р-гр, для начала и лейк, СОЭ, СРБ (в цифрах), пункция с посевом. MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:25:49 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:25:49 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Прилагаю избранные сканы МРТ до операции Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : BeforeSurg.jpg Тип : image/jpeg Размер : 151931 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191126/f78c8e94/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:25:50 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:25:50 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: и спустя 2 месяца после операции Андрей ----------- следущая часть ----------- Вложение не в текстовом формате было извлечено… Имя : AfterSurg.jpg Тип : image/jpeg Размер : 208581 байтов Описание: отсутствует Url : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191126/a0fff420/attachment-0001.jpg From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 01:36:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Tue, 26 Nov 2019 22:36:00 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Пациентка поступила с жалобами на боли в коленном суставе, были эпизоды рецидивирующего блока движений в суставе, по МРТ- диагноз разрыва мениска подтвержден, тем более была изначально была направлена на оперативное лечение, потому и выполнена артроскопия. Касательно контекста: большого накала страстей пока нет, но надо своевременно взять контроль над ситуацией в свои руки. Хочется понять самому, была ли где-то допущена ошибка мной лично либо на амбулаторном этапе и что делать дальше. Андрей From khudosh на mail.ru Wed Nov 27 08:08:28 2019 From: khudosh на mail.ru (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5ICDQpdGD0LTQvtGI0LjQvQ==?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 06:08:28 +0300 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1574824108.44389361@f509.i.mail.ru> п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄! пё п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╨п╦ SONK я│п©п╬п╫я┌п╟п╫п╫я▀п╧ п╟я│п╣п©я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ п╫п╣п╨я─п╬п╥ п╪п╣п╢п╦п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╪я▀я┴п╣п╩п╨п╟ п╠п╣п╢я─п╣п╫п╫п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╦, п╡ п╩п╦я┌п╣я─п╟я┌я┐я─п╣ п╣я┴я▒ п╬п©п╦я│я▀п╡п╟я▌я┌ п╨п╟п╨ п╠п╬п╩п╣п╥п╫я▄ п░п╩я▄п╠п╣п╨п╟. п╖п╟я┴п╣ п╡я│п╣пЁп╬, б═п╡ п╡п╬п╥я─п╟я│я┌п╣ я│я┌п╟я─я┬п╣ 55 п╩п╣я┌ п╪п╬п╤п╣я┌ п╡п╬п╥п╫п╦п╨п╟я┌я▄ я│п©п╬п╫я┌п╟п╫п╫п╬ п╦п╩п╦ п©п╬я│п╩п╣ п╟я─я┌я─п╬я│п╨п╬п©п╦я┤п╣я│п╨п╬пЁп╬ п╡п╪п╣я┬п╟я┌п╣п╩я▄я│я┌п╡п╟. п²п╟ я─п╟п╫п╫п╣п╧ я│я┌п╟п╢п╦п╦ п©я─п╬п╡п╬п╢п╦я┌я│я▐ п╨п╬п╫я│п╣я─п╡п╟я┌п╦п╡п╫п╟я▐ я┌п╣я─п╟п©п╦я▐ п╫п©п╡я│, я│п╬я│я┐п╢п╦я│я┌я▀п╪п╦ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╟п╪п╦, я└п╦п╥п╦п╬п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣, я─п╟п╥пЁя─я┐п╥п╨п╟ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦. б═п∙я│п╩п╦ п÷п╬я▐п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ п╦п╪я─п╣я│я│п╦я▐ п╦п╩п╦ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟я├п╦я▐ б═п╨п╬я│я┌п╫п╬-я┘я─я▐я┴п╣п╡п╬пЁп╬ я┐я┤п╟я│я┌п╨п╟ п╨п╬я│я┌п╦, я┌п╬ я█я┌п╬ п╨п╟п╫п╢п╦п╢п╟я┌ п╫п╟ п╬п╢п╫п╬п╪я▀я┴п╣п╩п╨п╬п╡п╬п╣ я█п╫п╢п╬п©я─п╬я┌п╣п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣. п╔я┐п╢п╬я┬п╦п╫ п░п╫п╢я─п╣п╧. Sent from Mail.ru app for iOS Wednesday, 27 November 2019, 05:00 +0300 from orthoforum на weborto.net : >п÷п╟я├п╦п╣п╫я┌п╨п╟ п©п╬я│я┌я┐п©п╦п╩п╟ я│ п╤п╟п╩п╬п╠п╟п╪п╦ п╫п╟ п╠п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣, п╠я▀п╩п╦ я█п©п╦п╥п╬п╢я▀ >я─п╣я├п╦п╢п╦п╡п╦я─я┐я▌я┴п╣пЁп╬ п╠п╩п╬п╨п╟ п╢п╡п╦п╤п╣п╫п╦п╧ п╡ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣, п©п╬ п°п═п╒- п╢п╦п╟пЁп╫п╬п╥ я─п╟п╥я─я▀п╡п╟ >п╪п╣п╫п╦я│п╨п╟ п©п╬п╢я┌п╡п╣я─п╤п╢п╣п╫, я┌п╣п╪ п╠п╬п╩п╣п╣ п╠я▀п╩п╟ п╦п╥п╫п╟я┤п╟п╩я▄п╫п╬ п╠я▀п╩п╟ п╫п╟п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╟ п╫п╟ >п╬п©п╣я─п╟я┌п╦п╡п╫п╬п╣ п╩п╣я┤п╣п╫п╦п╣, п©п╬я┌п╬п╪я┐ п╦ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╟ п╟я─я┌я─п╬я│п╨п╬п©п╦я▐. > >п п╟я│п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╨п╬п╫я┌п╣п╨я│я┌п╟: п╠п╬п╩я▄я┬п╬пЁп╬ п╫п╟п╨п╟п╩п╟ я│я┌я─п╟я│я┌п╣п╧ п©п╬п╨п╟ п╫п╣я┌, п╫п╬ п╫п╟п╢п╬ >я│п╡п╬п╣п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫п╬ п╡п╥я▐я┌я▄ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩я▄ п╫п╟п╢ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╣п╧ п╡ я│п╡п╬п╦ я─я┐п╨п╦. > >п╔п╬я┤п╣я┌я│я▐ п©п╬п╫я▐я┌я▄ я│п╟п╪п╬п╪я┐, п╠я▀п╩п╟ п╩п╦ пЁп╢п╣-я┌п╬ п╢п╬п©я┐я┴п╣п╫п╟ п╬я┬п╦п╠п╨п╟ п╪п╫п╬п╧ п╩п╦я┤п╫п╬ п╩п╦п╠п╬ п╫п╟ >п╟п╪п╠я┐п╩п╟я┌п╬я─п╫п╬п╪ я█я┌п╟п©п╣ п╦ я┤я┌п╬ п╢п╣п╩п╟я┌я▄ п╢п╟п╩я▄я┬п╣. >п░п╫п╢я─п╣п╧ > > > >_______________________________________________ >Ortho mailing list >Ortho на weborto.net >http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191127/dd3a473f/attachment.html From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 22:34:18 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Thu, 28 Nov 2019 19:34:18 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LrQu9GO0YfQuNGG0Ys=?= Message-ID: нестабильности добавляет в месте перелома, риск несращения увеличивает. если там нет ничего серьезного - конечно же консервативно! MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 08:39:33 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 05:39:33 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Асептический некроз нередко бывает одним из осложнений или самостоятельным вариантом течения остеоартрита.Его характеризуют острые боли, усиливающиеся по ночам, резистентность к анальгетикам, лечится долго и терпеливо верифицируется только на МРТ. Усугубляет его течение введение кортикостероидов\ особенно Кеналога\. Артроскопия не является пусковым механизмом развития АН, а вот ненужные в 65 летнем возрасте блокады Дипроспаном спровоцировали его несомненно. По всем рекомендациям ГК при ОА можно вводить не более 2 раз в год при синовиите. После операции АСК достаточно двух введения Гиалуронатов для восстановления качества движения, при упорном синовиите следует искать инфекции и снимать его введением Ксефокама, компрессами и пр. Антон Андрианов From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 11:52:30 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Wed, 27 Nov 2019 08:52:30 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: 1. Аротроскопия бывает (редко) запускает хондролизис. Патогенез этой беды до конца не ясен. При хондролизисе соответственно хрящ становится как сито и пропускает все жидкости к трабекулам кости. Далее, соответственно, дипроспан вызывает остеонекроз. Его, как помнится даже из инструкции, противопоказано вводить при оголенной кости (при внутрисуставных переломах). Стартовые боли после операции указывают на усугубление проблемы с хрящом. 2. Дефект хряща мог возникнуть или усилиться в ходе артроскопии. Дырка - остеоартрозные боли - дипроспан - проникновение в кость - остеонекроз. 3. Дефект хряща мог усилиться после менискэктомии и логичного перераспределения нагрузок. Ведение пациентов в возрасте 60+ после артроскопической менискэктомии - отдельная коррида. Долгая. Таких пациентов стоит предупреждать (устно+письменно в выписном эпикризе), что синовит будет 90%, повторяться он будет много недель (до полугода), а лечить его нужно холодом, тростью, НПВС, HA в спокойный сустав, и не более чем однократным дипро. Вот об этом предупреждения пациента скорее всего не было. Ничего нового. Преемственность. С ней всегда проблемы. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 12:12:57 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 09:12:57 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Донести бы до хирурга поликлиники мысль, что не стоит делать внутрисуставно гормоны всем подряд по поводу любых болей в суставе, но, к сожалению, не получится. А в данном случае еще имеет место момент психологической манипуляции пациенткой, мол в стационаре "наоперировали", а мы теперь должны вас лечить, давайте сделаем блокаду и все пройдет. Работать совместно и адекватно желания у доктора, увы, нет- значительно более старшее поколение. Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 12:12:58 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 09:12:58 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Имел случай асептического некроза медиального мыщелка бедренной кости посла артроскопического удаления остеофитов, ограничивающих объём движений. Объём увеличился... месяца на 3. А затем... Больше остеофиты не удаляю. Видимо они таки нужны. Дедок Михаил From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 12:13:00 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 09:13:00 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Тоже думал об изменении нагрузок на суставной хрящ, видимо, так и есть. Что имели в виду под "Н.А. в сустав"? Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 12:23:03 2019 From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=) Date: Wed, 27 Nov 2019 09:23:03 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: В Вашем случае все же более травматичнок вмешательство, буры, резекция кости. В итоге протез? Андрей From orthoforum на weborto.net Wed Nov 27 18:48:26 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Wed, 27 Nov 2019 15:48:26 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: hyaluronic acid Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 08:39:43 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Thu, 28 Nov 2019 05:39:43 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: а рентген до операции был? Обычный артроз, какая тут коррида? А некроз мог случиться спонтанно (совпало), а мог быть спровоцирован дипроспаном. MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 10:11:37 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Thu, 28 Nov 2019 07:11:37 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: Рентгена, к сожалению, не предоставлено. Но по МРТ артроскопия и не могла решить проблему. Если не рассматривать ТНА, то можно подумать об НТО. Сейчас ТНА без вариантов. PS После исключения инфекции MAKSIM AGALAKOV From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 22:34:19 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Thu, 28 Nov 2019 19:34:19 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: 1. "Но по МРТ артроскопия и не могла решить проблему." Могла. Есть разрыв мениска + клиника "заклинивания". 2. "Обычный артроз, какая тут коррида?" Именно коррида. Парциальные резекции менисков на фоне артроза с механическими блокадами должны выполняться не только взвешенно, но и с готовностью к затяжному восстановлению, что требует хорошего диалога с пациентом, комплайнса и преемственности без дипроспана. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 22:34:19 2019 From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey) Date: Thu, 28 Nov 2019 19:34:19 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: "А некроз мог случиться спонтанно (совпало), а мог быть спровоцирован дипроспаном." Все так, только не укладывается картинка нормального или близкого к нормальному хряща мыщелка бедра до операции и практически дырка после. Sereda Andrey From orthoforum на weborto.net Thu Nov 28 22:34:23 2019 From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV) Date: Thu, 28 Nov 2019 19:34:23 +0200 Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JDRgdC10L/RgtC40YfQtdGB0LrQuNC5INC90LXQutGA?= =?utf-8?b?0L7QtyDQvNGL0YnQtdC70LrQsCDQsdC10LTRgNCwINC/0L7RgdC70LUg0LA=?= =?utf-8?b?0YDRgtGA0L7RgdC60L7Qv9C40Lg=?= Message-ID: не клиника, а ощущение. Вообще взвешенно. Об этом и речь. MAKSIM AGALAKOV From alarionov2011 на gmail.com Thu Nov 28 16:32:19 2019 From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=) Date: Thu, 28 Nov 2019 14:32:19 +0300 Subject: [Ortho] Patella bipartita? In-Reply-To: <5ddd6d3b.1c69fb81.12d14.09abSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5ddd6d3b.1c69fb81.12d14.09abSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: п╜я┌п╬ п╫п╣ п п╣п╫п╦пЁп╟ я┌п╟п╨п╬п╣ я┌п╣я┤п╣п╫п╦п╣? п╡я┌, 26 п╫п╬я▐п╠. 2019 пЁ. п╡ 21:21, О©╫О©╫О©╫О©╫ : > п°я┐п╤я┤п╦п╫п╟, 19 п╩п╣я┌. п▒п╬п╩п╦ п╡ п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п╬п╨п╬п╩п╬ 4 п╩п╣я┌, п╩п╟я┌п╣я─п╟п╩я▄п╫п╟я▐ я┤п╟я│я┌я▄ > п╨п╬п╩п╣п╫п╟. п╒я─п╟п╡п╪я▀ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬, п╥п╟п╠п╬п╩п╣п╡п╟п╫п╦п╣ я─п╟п╥п╡п╦п╡п╟п╣я┌я│я▐ п©п╬я│я┌п╣п©п╣п╫п╫п╬. п╜п©п╦п╥п╬п╢п╟ > п©п╬я┘п╬п╤п╣пЁп╬ п╬я│я┌я─я▀п╧ пЁп╬п╫п╦я┌ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬. п═п╟п╫п╣п╣ п©я─п╬п╤п╦п╡п╟п╩ п╡ п╢я─я┐пЁп╬п╪ я│я┐п╠я┼п╣п╨я┌п╣ п═п╓, пЁп╢п╣ > п╡ 2018пЁ п©я─п╦ п═п⌠ пЁя─п╟я└п╦п╦ п╡я▀я▐п╡п╩п╣п╫ п╫п╣я│я─п╬я│я┬п╦п╧я│я▐ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п©я─п╟п╡п╬пЁп╬ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, > п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟п╫, п╨п╬я│я┌п╫я▀п╧ я┬п╬п╡ п╩п╟п╡я│п╟п╫п╬п╪.п▒п╬п╩п╦ я│п╬я┘я─п╟п╫я▐я▌я┌я│я▐. п║п╣п╧я┤п╟я│ п╬п╠я─п╟я┌п╦п╩я│я▐ п╡ > п╫п╟я┬п╣п╪ пЁп╬я─п╬п╢п╣ п╨ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁя┐, п©я─п╦я┬п╣п╩ п╨ п╡я─п╟я┤я┐ я│я─п╟п╥я┐ я│ я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌п╬п╪ п п╒. > п п╟я─я┌п╦п╫п╟ п╡я─п╟я┤п╬п╪ я┌я─п╟п╨я┌п╬п╡п╟п╫п╟ п╨п╟п╨ п╫п╣я│я─п╬я│я┬п╦п╧я│я▐ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п©я─п╟п╡п╬пЁп╬ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟ + > пЁя─я┐п╠я▀п╣ п©я─п╬я▐п╡п╩п╣п╫п╦я▐ п■п·п░ п п║ я│п©я─п╟п╡п╟. > п║п╣п╧я┤п╟я│ пЁп╬я│п©п╦я┌п╟п╩п╦п╥п╦я─п╬п╡п╟п╫, пЁп╬я┌п╬п╡п╦я┌я│я▐ п╨ п╬п©п╣я─п╟я┌п╦п╡п╫п╬п╪я┐ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▌ (п©п╬п©я▀я┌п╨п╟ > п©п╩п╟я│я┌п╦п╨п╦ п╦ я└п╦п╨я│п╟я├п╦п╦ "п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟" п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨п╟, п╩п╦п╠п╬ я┐п╢п╟п╩п╣п╫п╦п╣ я└я─п╟пЁп╪п╣п╫я┌п╟, > "п╬я┌п╩п╬п╪п╨п╟"). > > п╔п╬п╢п╦я┌ п╠п╣п╥ я┌я─п╬я│я┌п╦, п╢п╡п╦п╤п╣п╫п╦я▐ п╡ я│я┐я│я┌п╟п╡п╣ п╢п╬п╡п╬п╩я▄п╫п╬ п╟п╨я┌п╦п╡п╫я▀п╣, п╨я─п╣п©п╦я┌п╟я├п╦я▐ > пЁя─я┐п╠п╟я▐. я─п╟п╥пЁп╦п╠п╟п╫п╦п╣ п╢п╬ 170-175*, я│пЁп╦п╠п╟п╫п╦п╣ 90* п╦ п╠п╬п╩п╣п╣. п п╬п╫я┌я┐я─я▀ я│я┐я│я┌п╟п╡п╟ > п╢п╣я└п╬я─п╪п╦я─п╬п╡п╟п╫п╫я▀п╣. п║п╦п╫п╬п╡п╦я┌п╟ п╫п╣я┌. п°я▐пЁп╨п╦п╣ я┌п╨п╟п╫п╦ п╠п╣п╥ п╡п╬я│п©п╟п╩п╣п╫п╦я▐. п║п╡я▐п╥п╨п╦ > я│я┌п╟п╠п╦п╩я▄п╫я▀п╣. п░п╫п╟п╩п╦п╥я▀ п╨я─п╬п╡п╦ п╦ п╪п╬я┤п╦ п╫п╬я─п╪п╟п╩я▄п╫я▀п╣. п°п╬п╣ п╪п╫п╣п╫п╦п╣ - я█я┌п╬ > п©п╟я┌п╣п╩п╩п╟ п╠п╦п©п╟я─я┌п╦я┌п╟ я│п©я─п╟п╡п╟ (я┘п╬я┌я▐ я┤п╟я┴п╣ - п╢п╡я┐я│я┌п╬я─п╬п╫п╫я▐я▐) + пЁя─я┐п╠я▀п╧ п■п·п░. > п≤я│п╨п╩я▌я┤п╟я┌я▄ я┌я┐п╠п╣я─п╨я┐п╩п╣п╥ п╦ я┌.п©. п·п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╫п╟п╢п╨п╬п╩п╣п╫п╫п╦п╨ п╫п╣ п╫я┐п╤п╫п╬. п▒п╬п╩я▄я┬п╣ > я│п╫п╦п╪п╨п╬п╡ https://yadi.sk/d/EVavMn3W1B9zww > п≤п╡п╟п╫ > > > _______________________________________________ > Ortho mailing list > Ortho на weborto.net > http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho > ----------- следущая часть ----------- п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬… URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20191128/bbdb888d/attachment.html