From drimashe на yandex.ru  Thu Sep  5 15:31:23 2019
From: drimashe на yandex.ru (Rimashevskiy Denis)
Date: Thu, 05 Sep 2019 12:31:23 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?VGFnbGFuZywgU2NobmV0dGxlciwg0KHQtdGA0LPQtdC1?=
	=?utf-8?b?0LIsINCb0LDQt9Cw0YDQtdCyIC0gMTIg0YHQtdC90YLRj9Cx0YDRjyAy?=
	=?utf-8?b?MDE5LCDQptCY0KLQniwg0JzQvtGB0LrQstCw?=
In-Reply-To: <md5:68FFFFFFE9FFFFFFDA0FFFFFFFF4FFFFFF8C6B70FFFF>
References: <md5:68FFFFFFE9FFFFFFDA0FFFFFFFF4FFFFFF8C6B70FFFF>
Message-ID: <33448441567675883@iva1-3b1c0a1a240c.qloud-c.yandex.net>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190905/046a3fe1/attachment.html 

From harrykuch на gmail.com  Mon Sep  9 17:10:14 2019
From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=)
Date: Mon, 9 Sep 2019 14:10:14 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?VGFnbGFuZywgU2NobmV0dGxlciwg0KHQtdGA0LPQtdC1?=
	=?utf-8?b?0LIsINCb0LDQt9Cw0YDQtdCyIC0gMTIg0YHQtdC90YLRj9Cx0YDRjyAy?=
	=?utf-8?b?MDE5LCDQptCY0KLQniwg0JzQvtGB0LrQstCw?=
In-Reply-To: <33448441567675883@iva1-3b1c0a1a240c.qloud-c.yandex.net>
References: <33448441567675883@iva1-3b1c0a1a240c.qloud-c.yandex.net>
Message-ID: <CAPPsa94DMxhgLXCrZ1YRdNM28N=MXLyPPr74udS+GZ+-kGttLA@mail.gmail.com>

Интернет-трансляция не планируется?

С уважением,
Кучерявый Игорь,
г. Сергиев Посад.




чт, 5 сент. 2019 г. в 12:51, Rimashevskiy Denis <drimashe на yandex.ru>:
>
> Добрый день!
> На этот раз тоже продолжение мероприятия в Алматы 13.09.2019 в 4ГКБ.
>
>
> С уважением,
>
> Денис Римашевский
>
>
> 31.08.2019, 21:48, "Антон Бехтерев" <orthoforum на weborto.net>:
>
> Было подобное, помнится, в Алматы 2014. Кулджанова не хватает. Суперский
> был обмен мнениями.
> Антон Бехтерев
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

From orthoforum на weborto.net  Tue Sep 10 14:59:47 2019
From: orthoforum на weborto.net (Gurgen Bakhtamyan)
Date: Tue, 10 Sep 2019 11:59:47 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L/QtdGA0LjRgtC+0L3QtdCw0LvRjNC90LDRjyDQs9C4?=
 =?utf-8?b?0L/QtdGA0YLQvtC90LjRh9C10YHQutCw0Y8g0LjQvdGE0YPQt9C40Y8=?=
Message-ID: <md5:+n7HO7/P7PamHsFiVttQSQ==>

????
В смысле ? Во время Гиппократа открывали живот? И внутрибрюшное давление 
мерили?
Gurgen Bakhtamyan




From orthoforum на weborto.net  Tue Sep 10 21:09:40 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=)
Date: Tue, 10 Sep 2019 18:09:40 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LrRgNC10YHRgtGG0LAg0L8=?=
 =?utf-8?b?0L7RgdC70LUg0L/QsNC00LXQvdC40Y8g0YEg0LzQvtGC0L7RhtC40LrQu9Cw?=
Message-ID: <md5:AM786c02GGvvsdIiGewk5A==>



Коллеги, подскажите , пожалуйста , тактику при лечении таких переломов 
крестца. Травма получена в ДТП, от 06.09.2019г. не справился с 
управлением мотоциклом, врезался в бордюр и упал с мотоцикла. Сознания 
не терял, обстоятельства травмы помнит. Имеется травматическая
отслойка кожи в области ягодиц. Открытый перелом костей правой голени в 
средней трети (тип 3А по Gustilo-Anderson).


Мы планируем идти на репозицию и остеосинтез. Опыт оперативного
лечения переломов крестца есть, но ранее были простые поперечные 
переломы. С такой степенью фрагментации я еще не сталкивался. Буду 
искренне признателен за советы.
Даниил

----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя     : weborto.net.jpg
Тип     : image/jpeg
Размер  : 106307 байтов
Описание: отсутствует
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190910/ae43e808/attachment-0001.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Wed Sep 11 02:36:35 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 10 Sep 2019 23:36:35 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L3QvtCy0LDRjyDQutC90LjQs9CwINC/0L4g0L/QvtC7?=
 =?utf-8?b?0LjRgtGA0LDQstC80LU=?=
Message-ID: <md5:ImzPimIipCN27tlHQyR1nQ==>

новая книжка по политравме азиатских коллег

https://drive.google.com/open?id=1tUb0cFItWntJFcJRs77TOoXG_hjzbkgx
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Thu Sep 12 20:10:02 2019
From: orthoforum на weborto.net (S. Andrey)
Date: Thu, 12 Sep 2019 17:10:02 +0300
Subject: [Ortho] Orthopaedic Sports Medicine &#8211; 2 Volume Set &#8211;
 5th edition
Message-ID: <md5:GYQF74iABC9Ft19hspWDbQ==>

А каких откликов нет? Нормально скачивается, 150 раз за две недели. 
Роквуд переломы у взрослых - 270 раз за месяц. Тот же Кэмпбелл-12 за 6 c 
лишком лет 1200 раз скачали. 12-ый я уже снес (диск забит). Качают, 
читают, вот и весь отклик.
S. Andrey




From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Fri Sep 13 00:23:10 2019
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Thu, 12 Sep 2019 18:23:10 -0000
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L/QtdGA0LjRgtC+0L3QtdCw0LvRjNC90LDRjyDQs9C4?=
 =?utf-8?b?0L/QtdGA0YLQvtC90LjRh9C10YHQutCw0Y8g0LjQvdGE0YPQt9C40Y8=?=
Message-ID: <md5:jXxCiTWTAem5ssC9MfatOg==>

Бывают и довольно часто. Но у травмированных пациентов реже, в основном 
при гнойной инфекции. А почему SIRS? Он ведь утратил значение 
диагностического критерия сепсиса.
Александр Петрушин




From orthoforum на weborto.net  Fri Sep 13 11:45:27 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vSA=?=)
Date: Fri, 13 Sep 2019 08:45:27 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LrRgNC10YHRgtGG0LAg0L8=?=
 =?utf-8?b?0L7RgdC70LUg0L/QsNC00LXQvdC40Y8g0YEg0LzQvtGC0L7RhtC40LrQu9Cw?=
Message-ID: <md5:GaO2VrEPIP+ZsN8LTyfTPQ==>

Илиолюмбальная фиксация, в данном случае репозиция не особо требуется, 
ляминэктомия в зависимости от неврологических нарушений, но через неделю 
думаю уже не актуально
Можно копчик резецировать, чтоб не мешался потом, а то там загиб на s4-5
Могу скинуть кейсы 89182857627
Кирилл Полюшкин




From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Fri Sep 13 11:55:19 2019
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 13 Sep 2019 08:55:19 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0Lwg0LrRgNC10YHRgtGG0LAg0L8=?=
 =?utf-8?b?0L7RgdC70LUg0L/QsNC00LXQvdC40Y8g0YEg0LzQvtGC0L7RhtC40LrQu9Cw?=
Message-ID: <md5:itFdf0fG8rHVUzTcbsz6Tw==>

   Данный перелом нужно рассматривать не с позиции травматолога, а с 
позиции спинального хирурга. Перелом относится к типу А3 и нуждается 
(при наличии неврологии) в ляминоэктамии и открытой фиксации двумя 
пластинами. Но при таком характере костных разрушений, боюсь 
представить, что с мягкими тканями.
Валентин Крендиков



From orthoforum на weborto.net  Fri Sep 13 13:26:16 2019
From: orthoforum на weborto.net (Gurgen Bakhtamyan)
Date: Fri, 13 Sep 2019 10:26:16 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L3QvtCy0LDRjyDQutC90LjQs9CwINC/0L4g0L/QvtC7?=
 =?utf-8?b?0LjRgtGA0LDQstC80LU=?=
Message-ID: <md5:TpGZqYyrKSdEUqTZuBvlag==>

Спасибо !
Gurgen Bakhtamyan



From alarionov2011 на gmail.com  Fri Sep 13 16:25:12 2019
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Fri, 13 Sep 2019 13:25:12 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L3QvtCy0LDRjyDQutC90LjQs9CwINC/0L4g0L/QvtC7?=
	=?utf-8?b?0LjRgtGA0LDQstC80LU=?=
In-Reply-To: <5d7b49ac.1c69fb81.1a538.93f1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5d7b49ac.1c69fb81.1a538.93f1SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R9o__FCAi38n44LvYCJ0G4cPgUKTHiJC-P8Fs06GE_6NA@mail.gmail.com>

п║п©п╟я│п╦п╠п╬

п©я┌, 13 я│п╣п╫я┌. 2019 пЁ., 10:47 Gurgen Bakhtamyan <orthoforum на weborto.net>:

> п║п©п╟я│п╦п╠п╬ !
> Gurgen Bakhtamyan
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190913/3c99d10e/attachment.html 

From ipamailbox на gmail.com  Fri Sep 13 14:03:09 2019
From: ipamailbox на gmail.com (Pavel Ivanov)
Date: Fri, 13 Sep 2019 11:03:09 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L3QvtCy0LDRjyDQutC90LjQs9CwINC/0L4g0L/QvtC7?=
	=?utf-8?b?0LjRgtGA0LDQstC80LU=?=
In-Reply-To: <5d7a9ff1.1c69fb81.d5919.bc5dSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5d7a9ff1.1c69fb81.d5919.bc5dSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAKjiJy3huUREMFMW5S9G4FJDR58OYQUrLqS5VWo+=JhBm=OHSQ@mail.gmail.com>

п▒п╬п╩я▄я┬п╬п╣ я│п©п╟я│п╦п╠п╬!

п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,
п÷.п░. п≤п╡п╟п╫п╬п╡, п╢.п╪.п╫.
я─я┐п╨п╬п╡п╬п╢п╦я┌п╣п╩я▄ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦я▐ я│п╬я┤п╣я┌п╟п╫п╫п╬п╧ п╦ п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪я▀
п²п≤п≤п║п÷ п╦п╪. п².п▓. п║п╨п╩п╦я└п╬я│п╬п╡я│п╨п╬пЁп╬, пЁ. п°п╬я│п╨п╡п╟

я┤я┌, 12 я│п╣п╫я┌. 2019 пЁ., 22:43 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <orthoforum на weborto.net>:

> п╫п╬п╡п╟я▐ п╨п╫п╦п╤п╨п╟ п©п╬ п©п╬п╩п╦я┌я─п╟п╡п╪п╣ п╟п╥п╦п╟я┌я│п╨п╦я┘ п╨п╬п╩п╩п╣пЁ
>
> https://drive.google.com/open?id=1tUb0cFItWntJFcJRs77TOoXG_hjzbkgx
> п■п╣п╢п╬п╨ п°п╦я┘п╟п╦п╩
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190913/09207e4a/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Fri Sep 13 21:46:06 2019
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Fri, 13 Sep 2019 18:46:06 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0L3QvtCy0LDRjyDQutC90LjQs9CwINC/0L4g0L/QvtC7?=
 =?utf-8?b?0LjRgtGA0LDQstC80LU=?=
Message-ID: <md5:mQeHOC4Rjx5DhMXfi+iZcw==>

THX!!!
Alexander Chelnokov



From orthoforum на weborto.net  Wed Sep 18 23:27:53 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Wed, 18 Sep 2019 20:27:53 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:r3ygmk0Kxpc+wQpj54jYgA==>

Делать должен тот, кто умеет. Не умеете нечего спорить. В стандарте : 
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 июля 
2007 г. N 462 "Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с 
переломом ребра (ребер), грудины и грудного позвоночника (при оказании 
специализированной помощи)" отделение и специальность не указана.
(росздравнадзор и прокуратура спрашивать будут по нему) и про 
оперативное лечение тоже ничего нет. хотя мы все понимает, что иногда 
нужно. Есть сомнения- идите оперировать вместе без рассуждений НЕ МОЁ. и 
прописывайте местные стандарты учреждения.
Дедок Михаил



From orthoforum на weborto.net  Thu Sep 19 15:44:01 2019
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Thu, 19 Sep 2019 12:44:01 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:seDq1T21unpXpjw0GvYqoA==>

Собственно вопрос уже поднимался. И не раз. Позволю себе еще раз 
высказаться. 1. Ни в одном нормативном акте МИнистерства здравоохранения 
вы не найдете деления нозологий по профилям. Вспомните артроз - это 
терапевтический или хирургический профиль? Соответственно кто его должен 
лечить консервативно? Исключение - программа государственных гарантий в 
части базовой и сверхбазовых частей высокотехнологичной медицинской 
помощи. Там есть конкретика, что такие-то коды МКБ с такими то моделями
пациентов относятся к такому-то профилю медицинской помощи.

2. В случае просто артроза (консервативно), или переломов ребер такого 
деления нет. И это хорошо, так как специфика больниц по нашей стране 
столь разнообразна, что попытка определить кто (врач какой 
специальности) какие нозологии должен лечить просто парализует всю систему.

3. Логично этот вопрос отдавать (и так и сделано) на уровень самого 
учреждения. Т.е. на местах с поправкой на локальную территориальную 
программу госгарантий (терфонд ОМС) определяются профили по учреждениям, 
а как вы уж там внутри делите - внутреннее дело. Внутренний порядок
может быть утвержден локальным актом (стандарт по больнице, приказ), но 
может утверждаться и простым распоряжением руководства (в том числе и 
устным).

4. Руководитель больницы должен понимать что существуют профессиональные 
стандарты. В данном случае хирурга и травматолога ортопеда. У хирурга 
есть: Оказывать медицинскую помощь пациентам с хирургическими 
заболеваниями и (или) состояниями в неотложной форме, в том числе в
чрезвычайных ситуациях, в соответствии с действующими порядками оказания 
медицинской помощи, клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по 
вопросам оказания медицинской помощи, с учетом стандартов медицинской 
помощи, в числе которых: - травматический шок;
Далее : должен знать "Патофизиология травмы, кровопотери, раневого
процесса, свертывающей системы крови" Выполнять хирургические 
вмешательства и лечебные манипуляции при хирургических заболеваниях и 
(или) состояниях в стационарных условиях, в числе которых:
- хирургическая обработка раны или инфицированной ткани;
- торакотомия;
- торакоцентез;
- дренирование плевральной полости; Аналогично вы можете ознакомиться с
профстандартом травматолога-ортопеда, где столкнетесь с диалектикой 
"ребро это кость?".
Развивая эту мысль, можно будет заставить травматолога лечить все 
переломы костей черепа, т.е. быть нейрохирургом и ЛОР-врачом, так как 
там тоже кости. Молоточек и наковальня - тоже кости))). В целом 
профстандарты могут использоваться в линии юридической защиты, но
попытка использовать их в делении пациентов в клинике - порочна.

5. Настораживает сама деструктивная ситуация отсутствия коллегиальной 
команды, когда врачи спорят между собой кто что должен. Это означает 
профессиональную непригодность начмеда и главного врача, задача которых 
- создавать условия по недопущению подобных конфликтов.
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Thu Sep 19 15:44:02 2019
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Thu, 19 Sep 2019 12:44:02 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:uM0ESGq9KCO3sKP2WkpALg==>

"Когда вы перестанете подменять понятия и чётко сформулируете 
специализацию, тогда будут конкретно определены обязанности и функции." 
Ого. Хотелось бы посмотреть.
- Указ - все должны быть счастливыми!
- Ваша светлость, они все равно несчастливы...
- Просто они не умеют выполнять указы!
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Thu Sep 19 15:44:04 2019
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Thu, 19 Sep 2019 12:44:04 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:W/tmrI8NVqoMQPdpIpIKmQ==>

> Есть сомнения- идите оперировать вместе без рассуждений НЕ МОЁ. и прописывайте местные стандарты учреждения.


Именно так.
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Thu Sep 19 22:29:15 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Thu, 19 Sep 2019 19:29:15 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:pmNb+8oXVGlOis9QEEMOjA==>

Класс!!! Так бы читал и читал...
Бережной Сергей



From orthoforum на weborto.net  Tue Sep 17 13:09:43 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=)
Date: Tue, 17 Sep 2019 10:09:43 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:D2BxpOZvFaPSiY4zmV521g==>

Спор травматолога и хирурга.

Доброго времени суток, господа. Подскажите, как поступить в споре с 
хирургом по поводу оперативного лечения множественных переломов рёбер. 
Кто и где должен лечить данных пациентов, в том числе и оперировать. На 
какие официальные документы ссылаться.
Иван



From orthoforum на weborto.net  Sat Sep 21 16:00:12 2019
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sat, 21 Sep 2019 13:00:12 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:H7mk7WJPfsO76wBp2uhWTQ==>

Уважаемый Сергей Юрьевич, сарказм понятен, но у вас, насколько я помню, 
затрагиваемая проблема в принципе не встречается.
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Sun Sep 22 11:23:52 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Sun, 22 Sep 2019 08:23:52 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:c7Ofh6U95CccjKPGrK/lHQ==>

Это было искренне, никакого сарказма. Немногие сейчас умеют так складно 
говорить.
Бережной Сергей




From orthoforum на weborto.net  Sun Sep 22 11:23:52 2019
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sun, 22 Sep 2019 08:23:52 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:GjPcBEVm2eWftuTR+RBiBg==>

Сергей Юрьевич, ну тогда простите. Впрочем, всегда опасаюсь, что мои 
объяснения могут быть слишком "чиновничьими". Наверное справедливо 
опасаюсь - слишком часто мне приходится слушать крупных организаторов, 
которые говорят что-то настолько лишенное смысла и оторванное от 
практики. Но правильное по форме.
Sereda Andrey





From orthoforum на weborto.net  Tue Sep 24 00:21:15 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=)
Date: Mon, 23 Sep 2019 21:21:15 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:mbXApL5to5p0O00zefJ+9Q==>

Спасибо, Вам огромное Андрей.
Иван




From orthoforum на weborto.net  Fri Sep 27 16:25:48 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 27 Sep 2019 13:25:48 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KHQutC+0LLQsNC90L3Ri9C1INC+0LTQvdC+0Lkg0YY=?=
 =?utf-8?b?0LXQv9GM0Y4sINGB0LLRj9C30LDQvdC90YvQtSDQvtC00L3QvtC5INGG0LU=?=
 =?utf-8?b?0LvRjNGO?=
Message-ID: <md5:k4fuanT7FtBGtypYR4uJGA==>

В Алматы арестованы два врача по обвинению в смерти пациента после 
операции остеосинтеза

Пост от Григорий Чертковер\ Павлодар, Казахстан\ Читая, и нередко 
комментируя сообщения о задержании врачей в России я, с 47 летним опытом 
работы травматологом в Казахстане, думал, что у нас такое невозможно. Мы 
привыкли к сообщениям о задержании главных врачей и руководителей 
разного уровня за коррупционные преступления, читали о нарастающих 
суммах исков к врачам , но события последних дней потрясли всю 
медицинскую общественность Казахстана. Все новостные ленты с воскресенья 
выдавали новость о задержании главного врача 4 клинической больницы 
Алматы Каната Тезекбаева. Канат-мой ученик и старый друг с 1986 года и
мы нередко общаемся по телефону и соцсетям. Мы вместе работали в 
небольшом промышленном городе\ Аксу, ранее Ермак\ в 42 км от Павлодара. 
С 90-х годов мы впервые в республике освоили современные методы лечения 
переломов по АО системе,учились в ФРГ, Швейцарии и США. Он работал в 
Астане в отделении политравмы, позднее был приглашен замом главного в 
крупнейшую больницу города с самой развитой ортопедо-травматологической 
службой. С 2018 года, став главным врачом, не прекращал оперировать и 
является ведущим специалистом по хирургии повреждений таза\ травматологи 
меня поймут\. Казалось фортуна благоволила этому абсолютно порядочному и 
мягкому с огромной эмпатией врачу. Но красиво все лишь в романах и 
сказках. В конце июля в ДТП на квадроцикле попадает молодой помощник 
прокурора к тому же сын начальника полиции Алматы. 34 летний крепкий 
мужчина сломал ключицу, множественные переломы ребер и лопатки, ЗЧМТ. 
Через два дня его переводят в травмоцентр 4 клиники и берут на операцию 
. Для усиления бригады,а скорее всего по просьбе руководства, Тезекбаев 
моется ассистентом. После завершения сложного этапа на лопатке он 
покинул оперблок и выехал из больницы. Для операции на ключице 
заведующий отделением организовал поворот пациента на спину, во время 
которого наступила остановка сердца. Немедленно начатая реанимация не
смогла спасти мозг от гипоксии и вывести из комы пациента. Неделей позже 
спецрейсом пациент был перевезен в Германию, где скончался через 20 
дней. Далее события развивались со скоростью немного фильма, где 
движение всегда ускорено. Возбуждается уголовное дело, состоится 
комиссионная СМЭ , тело захоронено без вскрытия. При изучении ситуации в 
комиссии не было травматолога, хирурга, анестезиологи нашли нарушения в 
работе своего коллеги.
Через пару дней он уже сидел в подвале следственного изолятора. Суд 
вынес такое решение, несмотря на то, что у молодого врача имеется 
неработающая жена с тремя детьми из них один малыш с ДЦП. Через 20 дней 
ранним утром с обыском и изъятием всей аппаратуры, телефонов арестован
судом на 2 месяца и доктор Тезекбаев. Обоим инкриминирована статья 317 
УК РК - ненадлежащее выполнение своих обязанностей, повлекшее по 
неосторожности смерть. Коллеги, друзья и в первую очередь супруга Каната 
Маденовича, врач гинеколог, начали звонить во все колокола.
Ассоциация врачей РК, НИИТО обратилсь к следственным органам о смене 
меры пресечения. В Твиттер президенту Токаеву, находящемуся на сессии 
ООН, мужественная женщина Дина Тезекбаева написала о судебно-полицейском 
беспределе. Далее происходит невероятное- вечером того же дня 
арестантов, побритых наголо, как политкаторжан, привозят в городской
суд и отпускают под подписку о невыезде. 6 страшных дней мой 58 летний 
коллега провел в СИЗО, горздрав успел его уволить с работы\ !?\ Сегодня 
на многих телеканалах РК прошло интервью Дины, где она просит провести 
честную независимую экспертизу и оценить действия, прежде всего суда, 
отправившего врачей в подвал СИЗО. Искренне соболезнуя семье погибшего
прокурора в которой остались трое детей , врачи справедливо требуют 
честного расследования. В постсоветских странах, возможно кроме 
Прибалтики, органы правопорядка, суды, похоже, никак не выйдут из шинели 
Дзержинского и телефонное право еще долго будет выше конституционных 
прав граждан. Моя хирургическая деятельность закончилась в 63 года и
сейчас ,в 70 лет я боюсь задать себе вопрос пошел бы я снова во врачи 
если бы мне было 17 лет ,как в далеком 1966 году. На днях на портале 
Medscape попались данные опроса врачей США о правильности выбора 
профессии. Лишь 2% врачей старше 65 лет написали, что жалеют о выборе.
Извините за многословие, написал на одном дыхании. Горько 
разочаровываться в профессии и в правосудии в своей стране. To be 
continued, события развиваются. К помощи подключился наш
уважаемый профессор Kuldjanov из Сент-Луиса.
Антон Андрианов




From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Thu Sep 26 21:55:33 2019
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Thu, 26 Sep 2019 18:55:33 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsCDQv9C+INGF0LjRgNGD0YDQs9C40Lgg?=
 =?utf-8?b?0YHRgtC+0L/Riw==?=
Message-ID: <md5:RgsY8wfpkI4DHl1oXVFI/g==>

Спасибо!
Александр Петрушин




From orthoforum на weborto.net  Sat Sep 28 14:09:34 2019
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+9?=)
Date: Sat, 28 Sep 2019 11:09:34 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
Message-ID: <md5:zNT7LG6MOJzyg7Jqdbhifg==>

Доброго времени суток. Одно время мы боролись с разумом в больнице, ходя 
на плевриты, эмпиемы и "всю травму и ранения грудной клетки", пока 
приказом главного врача не был выведен на дежурство дежурный торакальный 
хирург с прописанными в приказе сферой деятельности. В случае спорных 
вопросов аппелируем к приказу. В случае жесткого противостояния вызываем
дежурного администратора иконсилиумом решаем за кем пойдет 
пациент.Иногда по дежурству не удается победить. Побеждают заведующие на 
следующий день между собой. Да, это и местная,и, я считаю, системная 
проблема (кто сталкивался по дежурству, поймет).
Сергей





From alarionov2011 на gmail.com  Sun Sep 29 00:44:22 2019
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Sat, 28 Sep 2019 22:44:22 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KHQutC+0LLQsNC90L3Ri9C1INC+0LTQvdC+0Lkg0YY=?=
	=?utf-8?b?0LXQv9GM0Y4sINGB0LLRj9C30LDQvdC90YvQtSDQvtC00L3QvtC5INGG?=
	=?utf-8?b?0LXQu9GM0Y4=?=
In-Reply-To: <5d8df66f.1c69fb81.cf7ad.e39dSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5d8df66f.1c69fb81.cf7ad.e39dSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R8oeA8qoB-mPCNJDzb0U8wfqwZOuaiFS4U0_gqTnMSmmQ@mail.gmail.com>

п п╬я┬п╪п╟я─... (

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
п▒п╣п╥
п╡п╦я─я┐я│п╬п╡. www.avast.ru
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

п©я┌, 27 я│п╣п╫я┌. 2019 пЁ. п╡ 15:45, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <orthoforum на weborto.net>:

> п▓ п░п╩п╪п╟я┌я▀ п╟я─п╣я│я┌п╬п╡п╟п╫я▀ п╢п╡п╟ п╡я─п╟я┤п╟ п©п╬ п╬п╠п╡п╦п╫п╣п╫п╦я▌ п╡ я│п╪п╣я─я┌п╦ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п©п╬я│п╩п╣
> п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥п╟
>
> п÷п╬я│я┌ п╬я┌ п⌠я─п╦пЁп╬я─п╦п╧ п╖п╣я─я┌п╨п╬п╡п╣я─\ п÷п╟п╡п╩п╬п╢п╟я─, п п╟п╥п╟я┘я│я┌п╟п╫\ п╖п╦я┌п╟я▐, п╦ п╫п╣я─п╣п╢п╨п╬
> п╨п╬п╪п╪п╣п╫я┌п╦я─я┐я▐ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐ п╬ п╥п╟п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╦ п╡я─п╟я┤п╣п╧ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ я▐, я│ 47 п╩п╣я┌п╫п╦п╪ п╬п©я▀я┌п╬п╪
> я─п╟п╠п╬я┌я▀ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╪ п╡ п п╟п╥п╟я┘я│я┌п╟п╫п╣, п╢я┐п╪п╟п╩, я┤я┌п╬ я┐ п╫п╟я│ я┌п╟п╨п╬п╣ п╫п╣п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬. п°я▀
> п©я─п╦п╡я▀п╨п╩п╦ п╨ я│п╬п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐п╪ п╬ п╥п╟п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╦ пЁп╩п╟п╡п╫я▀я┘ п╡я─п╟я┤п╣п╧ п╦ я─я┐п╨п╬п╡п╬п╢п╦я┌п╣п╩п╣п╧
> я─п╟п╥п╫п╬пЁп╬ я┐я─п╬п╡п╫я▐ п╥п╟ п╨п╬я─я─я┐п©я├п╦п╬п╫п╫я▀п╣ п©я─п╣я│я┌я┐п©п╩п╣п╫п╦я▐, я┤п╦я┌п╟п╩п╦ п╬ п╫п╟я─п╟я│я┌п╟я▌я┴п╦я┘
> я│я┐п╪п╪п╟я┘ п╦я│п╨п╬п╡ п╨ п╡я─п╟я┤п╟п╪ , п╫п╬ я│п╬п╠я▀я┌п╦я▐ п©п╬я│п╩п╣п╢п╫п╦я┘ п╢п╫п╣п╧ п©п╬я┌я─я▐я│п╩п╦ п╡я│я▌
> п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨я┐я▌ п╬п╠я┴п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬я│я┌я▄ п п╟п╥п╟я┘я│я┌п╟п╫п╟. п▓я│п╣ п╫п╬п╡п╬я│я┌п╫я▀п╣ п╩п╣п╫я┌я▀ я│ п╡п╬я│п╨я─п╣я│п╣п╫я▄я▐
> п╡я▀п╢п╟п╡п╟п╩п╦ п╫п╬п╡п╬я│я┌я▄ п╬ п╥п╟п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╦ пЁп╩п╟п╡п╫п╬пЁп╬ п╡я─п╟я┤п╟ 4 п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╬п╧ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├я▀
> п░п╩п╪п╟я┌я▀ п п╟п╫п╟я┌п╟ п╒п╣п╥п╣п╨п╠п╟п╣п╡п╟. п п╟п╫п╟я┌-п╪п╬п╧ я┐я┤п╣п╫п╦п╨ п╦ я│я┌п╟я─я▀п╧ п╢я─я┐пЁ я│ 1986 пЁп╬п╢п╟ п╦
> п╪я▀ п╫п╣я─п╣п╢п╨п╬ п╬п╠я┴п╟п╣п╪я│я▐ п©п╬ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫я┐ п╦ я│п╬я├я│п╣я┌я▐п╪. п°я▀ п╡п╪п╣я│я┌п╣ я─п╟п╠п╬я┌п╟п╩п╦ п╡
> п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╪ п©я─п╬п╪я▀я┬п╩п╣п╫п╫п╬п╪ пЁп╬я─п╬п╢п╣\ п░п╨я│я┐, я─п╟п╫п╣п╣ п∙я─п╪п╟п╨\ п╡ 42 п╨п╪ п╬я┌ п÷п╟п╡п╩п╬п╢п╟я─п╟.
> п║ 90-я┘ пЁп╬п╢п╬п╡ п╪я▀ п╡п©п╣я─п╡я▀п╣ п╡ я─п╣я│п©я┐п╠п╩п╦п╨п╣ п╬я│п╡п╬п╦п╩п╦ я│п╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫я▀п╣ п╪п╣я┌п╬п╢я▀ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐
> п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╬п╡ п©п╬ п░п· я│п╦я│я┌п╣п╪п╣,я┐я┤п╦п╩п╦я│я▄ п╡ п╓п═п⌠, п╗п╡п╣п╧я├п╟я─п╦п╦ п╦ п║п╗п░. п·п╫ я─п╟п╠п╬я┌п╟п╩ п╡
> п░я│я┌п╟п╫п╣ п╡ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╦ п©п╬п╩п╦я┌я─п╟п╡п╪я▀, п©п╬п╥п╢п╫п╣п╣ п╠я▀п╩ п©я─п╦пЁп╩п╟я┬п╣п╫ п╥п╟п╪п╬п╪ пЁп╩п╟п╡п╫п╬пЁп╬ п╡
> п╨я─я┐п©п╫п╣п╧я┬я┐я▌ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├я┐ пЁп╬я─п╬п╢п╟ я│ я│п╟п╪п╬п╧ я─п╟п╥п╡п╦я┌п╬п╧ п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╬-я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╧
> я│п╩я┐п╤п╠п╬п╧. п║ 2018 пЁп╬п╢п╟, я│я┌п╟п╡ пЁп╩п╟п╡п╫я▀п╪ п╡я─п╟я┤п╬п╪, п╫п╣ п©я─п╣п╨я─п╟я┴п╟п╩ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╦
> я▐п╡п╩я▐п╣я┌я│я▐ п╡п╣п╢я┐я┴п╦п╪ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌п╬п╪ п©п╬ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦п╦ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦п╧ я┌п╟п╥п╟\ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦
> п╪п╣п╫я▐ п©п╬п╧п╪я┐я┌\. п п╟п╥п╟п╩п╬я│я▄ я└п╬я─я┌я┐п╫п╟ п╠п╩п╟пЁп╬п╡п╬п╩п╦п╩п╟ я█я┌п╬п╪я┐ п╟п╠я│п╬п╩я▌я┌п╫п╬ п©п╬я─я▐п╢п╬я┤п╫п╬п╪я┐ п╦
> п╪я▐пЁп╨п╬п╪я┐ я│ п╬пЁя─п╬п╪п╫п╬п╧ я█п╪п©п╟я┌п╦п╣п╧ п╡я─п╟я┤я┐. п²п╬ п╨я─п╟я│п╦п╡п╬ п╡я│п╣ п╩п╦я┬я▄ п╡ я─п╬п╪п╟п╫п╟я┘ п╦
> я│п╨п╟п╥п╨п╟я┘. п▓ п╨п╬п╫я├п╣ п╦я▌п╩я▐ п╡ п■п╒п÷ п╫п╟ п╨п╡п╟п╢я─п╬я├п╦п╨п╩п╣ п©п╬п©п╟п╢п╟п╣я┌ п╪п╬п╩п╬п╢п╬п╧ п©п╬п╪п╬я┴п╫п╦п╨
> п©я─п╬п╨я┐я─п╬я─п╟ п╨ я┌п╬п╪я┐ п╤п╣ я│я▀п╫ п╫п╟я┤п╟п╩я▄п╫п╦п╨п╟ п©п╬п╩п╦я├п╦п╦ п░п╩п╪п╟я┌я▀. 34 п╩п╣я┌п╫п╦п╧ п╨я─п╣п©п╨п╦п╧
> п╪я┐п╤я┤п╦п╫п╟ я│п╩п╬п╪п╟п╩ п╨п╩я▌я┤п╦я├я┐, п╪п╫п╬п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╣ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪я▀ я─п╣п╠п╣я─ п╦ п╩п╬п©п╟я┌п╨п╦, п≈п╖п°п╒.
> п╖п╣я─п╣п╥ п╢п╡п╟ п╢п╫я▐ п╣пЁп╬ п©п╣я─п╣п╡п╬п╢я▐я┌ п╡ я┌я─п╟п╡п╪п╬я├п╣п╫я┌я─ 4 п╨п╩п╦п╫п╦п╨п╦ п╦ п╠п╣я─я┐я┌ п╫п╟ п╬п©п╣я─п╟я├п╦я▌
> . п■п╩я▐ я┐я│п╦п╩п╣п╫п╦я▐ п╠я─п╦пЁп╟п╢я▀,п╟ я│п╨п╬я─п╣п╣ п╡я│п╣пЁп╬ п©п╬ п©я─п╬я│я▄п╠п╣ я─я┐п╨п╬п╡п╬п╢я│я┌п╡п╟, п╒п╣п╥п╣п╨п╠п╟п╣п╡
> п╪п╬п╣я┌я│я▐ п╟я│я│п╦я│я┌п╣п╫я┌п╬п╪. п÷п╬я│п╩п╣ п╥п╟п╡п╣я─я┬п╣п╫п╦я▐ я│п╩п╬п╤п╫п╬пЁп╬ я█я┌п╟п©п╟ п╫п╟ п╩п╬п©п╟я┌п╨п╣ п╬п╫
> п©п╬п╨п╦п╫я┐п╩ п╬п©п╣я─п╠п╩п╬п╨ п╦ п╡я▀п╣я┘п╟п╩ п╦п╥ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├я▀. п■п╩я▐ п╬п©п╣я─п╟я├п╦п╦ п╫п╟ п╨п╩я▌я┤п╦я├п╣
> п╥п╟п╡п╣п╢я┐я▌я┴п╦п╧ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╬п╡п╟п╩ п©п╬п╡п╬я─п╬я┌ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╫п╟ я│п©п╦п╫я┐, п╡п╬ п╡я─п╣п╪я▐
> п╨п╬я┌п╬я─п╬пЁп╬ п╫п╟я│я┌я┐п©п╦п╩п╟ п╬я│я┌п╟п╫п╬п╡п╨п╟ я│п╣я─п╢я├п╟. п²п╣п╪п╣п╢п╩п╣п╫п╫п╬ п╫п╟я┤п╟я┌п╟я▐ я─п╣п╟п╫п╦п╪п╟я├п╦я▐ п╫п╣
> я│п╪п╬пЁп╩п╟ я│п©п╟я│я┌п╦ п╪п╬п╥пЁ п╬я┌ пЁп╦п©п╬п╨я│п╦п╦ п╦ п╡я▀п╡п╣я│я┌п╦ п╦п╥ п╨п╬п╪я▀ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟. п²п╣п╢п╣п╩п╣п╧ п©п╬п╥п╤п╣
> я│п©п╣я├я─п╣п╧я│п╬п╪ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌ п╠я▀п╩ п©п╣я─п╣п╡п╣п╥п╣п╫ п╡ п⌠п╣я─п╪п╟п╫п╦я▌, пЁп╢п╣ я│п╨п╬п╫я┤п╟п╩я│я▐ я┤п╣я─п╣п╥ 20
> п╢п╫п╣п╧. п■п╟п╩п╣п╣ я│п╬п╠я▀я┌п╦я▐ я─п╟п╥п╡п╦п╡п╟п╩п╦я│я▄ я│п╬ я│п╨п╬я─п╬я│я┌я▄я▌ п╫п╣п╪п╫п╬пЁп╬ я└п╦п╩я▄п╪п╟, пЁп╢п╣
> п╢п╡п╦п╤п╣п╫п╦п╣ п╡я│п╣пЁп╢п╟ я┐я│п╨п╬я─п╣п╫п╬. п▓п╬п╥п╠я┐п╤п╢п╟п╣я┌я│я▐ я┐пЁп╬п╩п╬п╡п╫п╬п╣ п╢п╣п╩п╬, я│п╬я│я┌п╬п╦я┌я│я▐
> п╨п╬п╪п╦я│я│п╦п╬п╫п╫п╟я▐ п║п°п╜ , я┌п╣п╩п╬ п╥п╟я┘п╬я─п╬п╫п╣п╫п╬ п╠п╣п╥ п╡я│п╨я─я▀я┌п╦я▐. п÷я─п╦ п╦п╥я┐я┤п╣п╫п╦п╦ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╦ п╡
> п╨п╬п╪п╦я│я│п╦п╦ п╫п╣ п╠я▀п╩п╬ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╟, я┘п╦я─я┐я─пЁп╟, п╟п╫п╣я│я┌п╣п╥п╦п╬п╩п╬пЁп╦ п╫п╟я┬п╩п╦ п╫п╟я─я┐я┬п╣п╫п╦я▐ п╡
> я─п╟п╠п╬я┌п╣ я│п╡п╬п╣пЁп╬ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦.
> п╖п╣я─п╣п╥ п©п╟я─я┐ п╢п╫п╣п╧ п╬п╫ я┐п╤п╣ я│п╦п╢п╣п╩ п╡ п©п╬п╢п╡п╟п╩п╣ я│п╩п╣п╢я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬пЁп╬ п╦п╥п╬п╩я▐я┌п╬я─п╟. п║я┐п╢
> п╡я▀п╫п╣я│ я┌п╟п╨п╬п╣ я─п╣я┬п╣п╫п╦п╣, п╫п╣я│п╪п╬я┌я─я▐ п╫п╟ я┌п╬, я┤я┌п╬ я┐ п╪п╬п╩п╬п╢п╬пЁп╬ п╡я─п╟я┤п╟ п╦п╪п╣п╣я┌я│я▐
> п╫п╣я─п╟п╠п╬я┌п╟я▌я┴п╟я▐ п╤п╣п╫п╟ я│ я┌я─п╣п╪я▐ п╢п╣я┌я▄п╪п╦ п╦п╥ п╫п╦я┘ п╬п╢п╦п╫ п╪п╟п╩я▀я┬ я│ п■п╕п÷. п╖п╣я─п╣п╥ 20 п╢п╫п╣п╧
> я─п╟п╫п╫п╦п╪ я┐я┌я─п╬п╪ я│ п╬п╠я▀я│п╨п╬п╪ п╦ п╦п╥я┼я▐я┌п╦п╣п╪ п╡я│п╣п╧ п╟п©п©п╟я─п╟я┌я┐я─я▀, я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫п╬п╡ п╟я─п╣я│я┌п╬п╡п╟п╫
> я│я┐п╢п╬п╪ п╫п╟ 2 п╪п╣я│я▐я├п╟ п╦ п╢п╬п╨я┌п╬я─ п╒п╣п╥п╣п╨п╠п╟п╣п╡. п·п╠п╬п╦п╪ п╦п╫п╨я─п╦п╪п╦п╫п╦я─п╬п╡п╟п╫п╟ я│я┌п╟я┌я▄я▐ 317
> пёп  п═п  - п╫п╣п╫п╟п╢п╩п╣п╤п╟я┴п╣п╣ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦п╣ я│п╡п╬п╦я┘ п╬п╠я▐п╥п╟п╫п╫п╬я│я┌п╣п╧, п©п╬п╡п╩п╣п╨я┬п╣п╣ п©п╬
> п╫п╣п╬я│я┌п╬я─п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ я│п╪п╣я─я┌я▄. п п╬п╩п╩п╣пЁп╦, п╢я─я┐п╥я▄я▐ п╦ п╡ п©п╣я─п╡я┐я▌ п╬я┤п╣я─п╣п╢я▄ я│я┐п©я─я┐пЁп╟ п п╟п╫п╟я┌п╟
> п°п╟п╢п╣п╫п╬п╡п╦я┤п╟, п╡я─п╟я┤ пЁп╦п╫п╣п╨п╬п╩п╬пЁ, п╫п╟я┤п╟п╩п╦ п╥п╡п╬п╫п╦я┌я▄ п╡п╬ п╡я│п╣ п╨п╬п╩п╬п╨п╬п╩п╟.
> п░я│я│п╬я├п╦п╟я├п╦я▐ п╡я─п╟я┤п╣п╧ п═п , п²п≤п≤п╒п· п╬п╠я─п╟я┌п╦п╩я│я▄ п╨ я│п╩п╣п╢я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╪ п╬я─пЁп╟п╫п╟п╪ п╬ я│п╪п╣п╫п╣
> п╪п╣я─я▀ п©я─п╣я│п╣я┤п╣п╫п╦я▐. п▓ п╒п╡п╦я┌я┌п╣я─ п©я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п╒п╬п╨п╟п╣п╡я┐, п╫п╟я┘п╬п╢я▐я┴п╣п╪я┐я│я▐ п╫п╟ я│п╣я│я│п╦п╦
> п·п·п², п╪я┐п╤п╣я│я┌п╡п╣п╫п╫п╟я▐ п╤п╣п╫я┴п╦п╫п╟ п■п╦п╫п╟ п╒п╣п╥п╣п╨п╠п╟п╣п╡п╟ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩п╟ п╬ я│я┐п╢п╣п╠п╫п╬-п©п╬п╩п╦я├п╣п╧я│п╨п╬п╪
> п╠п╣я│п©я─п╣п╢п╣п╩п╣. п■п╟п╩п╣п╣ п©я─п╬п╦я│я┘п╬п╢п╦я┌ п╫п╣п╡п╣я─п╬я▐я┌п╫п╬п╣- п╡п╣я┤п╣я─п╬п╪ я┌п╬пЁп╬ п╤п╣ п╢п╫я▐
> п╟я─п╣я│я┌п╟п╫я┌п╬п╡, п©п╬п╠я─п╦я┌я▀я┘ п╫п╟пЁп╬п╩п╬, п╨п╟п╨ п©п╬п╩п╦я┌п╨п╟я┌п╬я─п╤п╟п╫, п©я─п╦п╡п╬п╥я▐я┌ п╡ пЁп╬я─п╬п╢я│п╨п╬п╧
> я│я┐п╢ п╦ п╬я┌п©я┐я│п╨п╟я▌я┌ п©п╬п╢ п©п╬п╢п©п╦я│п╨я┐ п╬ п╫п╣п╡я▀п╣п╥п╢п╣. 6 я│я┌я─п╟я┬п╫я▀я┘ п╢п╫п╣п╧ п╪п╬п╧ 58 п╩п╣я┌п╫п╦п╧
> п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╟ п©я─п╬п╡п╣п╩ п╡ п║п≤п≈п·, пЁп╬я─п╥п╢я─п╟п╡ я┐я│п©п╣п╩ п╣пЁп╬ я┐п╡п╬п╩п╦я┌я▄ я│ я─п╟п╠п╬я┌я▀\ !?\ п║п╣пЁп╬п╢п╫я▐
> п╫п╟ п╪п╫п╬пЁп╦я┘ я┌п╣п╩п╣п╨п╟п╫п╟п╩п╟я┘ п═п  п©я─п╬я┬п╩п╬ п╦п╫я┌п╣я─п╡я▄я▌ п■п╦п╫я▀, пЁп╢п╣ п╬п╫п╟ п©я─п╬я│п╦я┌ п©я─п╬п╡п╣я│я┌п╦
> я┤п╣я│я┌п╫я┐я▌ п╫п╣п╥п╟п╡п╦я│п╦п╪я┐я▌ я█п╨я│п©п╣я─я┌п╦п╥я┐ п╦ п╬я├п╣п╫п╦я┌я▄ п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я▐, п©я─п╣п╤п╢п╣ п╡я│п╣пЁп╬ я│я┐п╢п╟,
> п╬я┌п©я─п╟п╡п╦п╡я┬п╣пЁп╬ п╡я─п╟я┤п╣п╧ п╡ п©п╬п╢п╡п╟п╩ п║п≤п≈п·. п≤я│п╨я─п╣п╫п╫п╣ я│п╬п╠п╬п╩п╣п╥п╫я┐я▐ я│п╣п╪я▄п╣ п©п╬пЁп╦п╠я┬п╣пЁп╬
> п©я─п╬п╨я┐я─п╬я─п╟ п╡ п╨п╬я┌п╬я─п╬п╧ п╬я│я┌п╟п╩п╦я│я▄ я┌я─п╬п╣ п╢п╣я┌п╣п╧ , п╡я─п╟я┤п╦ я│п©я─п╟п╡п╣п╢п╩п╦п╡п╬ я┌я─п╣п╠я┐я▌я┌
> я┤п╣я│я┌п╫п╬пЁп╬ я─п╟я│я│п╩п╣п╢п╬п╡п╟п╫п╦я▐. п▓ п©п╬я│я┌я│п╬п╡п╣я┌я│п╨п╦я┘ я│я┌я─п╟п╫п╟я┘, п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬ п╨я─п╬п╪п╣
> п÷я─п╦п╠п╟п╩я┌п╦п╨п╦, п╬я─пЁп╟п╫я▀ п©я─п╟п╡п╬п©п╬я─я▐п╢п╨п╟, я│я┐п╢я▀, п©п╬я┘п╬п╤п╣, п╫п╦п╨п╟п╨ п╫п╣ п╡я▀п╧п╢я┐я┌ п╦п╥ я┬п╦п╫п╣п╩п╦
> п■п╥п╣я─п╤п╦п╫я│п╨п╬пЁп╬ п╦ я┌п╣п╩п╣я└п╬п╫п╫п╬п╣ п©я─п╟п╡п╬ п╣я┴п╣ п╢п╬п╩пЁп╬ п╠я┐п╢п╣я┌ п╡я▀я┬п╣ п╨п╬п╫я│я┌п╦я┌я┐я├п╦п╬п╫п╫я▀я┘
> п©я─п╟п╡ пЁя─п╟п╤п╢п╟п╫. п°п╬я▐ я┘п╦я─я┐я─пЁп╦я┤п╣я│п╨п╟я▐ п╢п╣я▐я┌п╣п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ п╥п╟п╨п╬п╫я┤п╦п╩п╟я│я▄ п╡ 63 пЁп╬п╢п╟ п╦
> я│п╣п╧я┤п╟я│ ,п╡ 70 п╩п╣я┌ я▐ п╠п╬я▌я│я▄ п╥п╟п╢п╟я┌я▄ я│п╣п╠п╣ п╡п╬п©я─п╬я│ п©п╬я┬п╣п╩ п╠я▀ я▐ я│п╫п╬п╡п╟ п╡п╬ п╡я─п╟я┤п╦
> п╣я│п╩п╦ п╠я▀ п╪п╫п╣ п╠я▀п╩п╬ 17 п╩п╣я┌ ,п╨п╟п╨ п╡ п╢п╟п╩п╣п╨п╬п╪ 1966 пЁп╬п╢я┐. п²п╟ п╢п╫я▐я┘ п╫п╟ п©п╬я─я┌п╟п╩п╣
> Medscape п©п╬п©п╟п╩п╦я│я▄ п╢п╟п╫п╫я▀п╣ п╬п©я─п╬я│п╟ п╡я─п╟я┤п╣п╧ п║п╗п░ п╬ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫п╬я│я┌п╦ п╡я▀п╠п╬я─п╟
> п©я─п╬я└п╣я│я│п╦п╦. п⌡п╦я┬я▄ 2% п╡я─п╟я┤п╣п╧ я│я┌п╟я─я┬п╣ 65 п╩п╣я┌ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩п╦, я┤я┌п╬ п╤п╟п╩п╣я▌я┌ п╬ п╡я▀п╠п╬я─п╣.
> п≤п╥п╡п╦п╫п╦я┌п╣ п╥п╟ п╪п╫п╬пЁп╬я│п╩п╬п╡п╦п╣, п╫п╟п©п╦я│п╟п╩ п╫п╟ п╬п╢п╫п╬п╪ п╢я▀я┘п╟п╫п╦п╦. п⌠п╬я─я▄п╨п╬
> я─п╟п╥п╬я┤п╟я─п╬п╡я▀п╡п╟я┌я▄я│я▐ п╡ п©я─п╬я└п╣я│я│п╦п╦ п╦ п╡ п©я─п╟п╡п╬я│я┐п╢п╦п╦ п╡ я│п╡п╬п╣п╧ я│я┌я─п╟п╫п╣. To be
> continued, я│п╬п╠я▀я┌п╦я▐ я─п╟п╥п╡п╦п╡п╟я▌я┌я│я▐. п  п©п╬п╪п╬я┴п╦ п©п╬п╢п╨п╩я▌я┤п╦п╩я│я▐ п╫п╟я┬
> я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╧ п©я─п╬я└п╣я│я│п╬я─ Kuldjanov п╦п╥ п║п╣п╫я┌-п⌡я┐п╦я│п╟.
> п░п╫я┌п╬п╫ п░п╫п╢я─п╦п╟п╫п╬п╡
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
п▒п╣п╥
п╡п╦я─я┐я│п╬п╡. www.avast.ru
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20190928/84a1e1d3/attachment-0001.html 

From delinikaitis на yandex.ru  Mon Sep 30 10:34:08 2019
From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey)
Date: Mon, 30 Sep 2019 08:34:08 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
In-Reply-To: <md5:seDq1T21unpXpjw0GvYqoA==>
References: <md5:seDq1T21unpXpjw0GvYqoA==>
Message-ID: <E81F5FB5-7362-4F0D-8FBB-B6B82286FFAF@yandex.ru>

Согласен, но в целом складывается впечатление о непрофессиональность тех, кто рулит здравоохранением. Никаких указаний на ATLS.
Травма и ортопедия у нас смешаны в общую кучу, отсюда и многие проблемы.
С уважением, Сергей.

Sent from my iPhone

> On Sep 19, 2019, at 13:44, Sereda Andrey <orthoforum на weborto.net> wrote:
> 
> Собственно вопрос уже поднимался. И не раз. Позволю себе еще раз 
> высказаться. 1. Ни в одном нормативном акте МИнистерства здравоохранения 
> вы не найдете деления нозологий по профилям. Вспомните артроз - это 
> терапевтический или хирургический профиль? Соответственно кто его должен 
> лечить консервативно? Исключение - программа государственных гарантий в 
> части базовой и сверхбазовых частей высокотехнологичной медицинской 
> помощи. Там есть конкретика, что такие-то коды МКБ с такими то моделями
> пациентов относятся к такому-то профилю медицинской помощи.
> 
> 2. В случае просто артроза (консервативно), или переломов ребер такого 
> деления нет. И это хорошо, так как специфика больниц по нашей стране 
> столь разнообразна, что попытка определить кто (врач какой 
> специальности) какие нозологии должен лечить просто парализует всю систему.
> 
> 3. Логично этот вопрос отдавать (и так и сделано) на уровень самого 
> учреждения. Т.е. на местах с поправкой на локальную территориальную 
> программу госгарантий (терфонд ОМС) определяются профили по учреждениям, 
> а как вы уж там внутри делите - внутреннее дело. Внутренний порядок
> может быть утвержден локальным актом (стандарт по больнице, приказ), но 
> может утверждаться и простым распоряжением руководства (в том числе и 
> устным).
> 
> 4. Руководитель больницы должен понимать что существуют профессиональные 
> стандарты. В данном случае хирурга и травматолога ортопеда. У хирурга 
> есть: Оказывать медицинскую помощь пациентам с хирургическими 
> заболеваниями и (или) состояниями в неотложной форме, в том числе в
> чрезвычайных ситуациях, в соответствии с действующими порядками оказания 
> медицинской помощи, клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по 
> вопросам оказания медицинской помощи, с учетом стандартов медицинской 
> помощи, в числе которых: - травматический шок;
> Далее : должен знать "Патофизиология травмы, кровопотери, раневого
> процесса, свертывающей системы крови" Выполнять хирургические 
> вмешательства и лечебные манипуляции при хирургических заболеваниях и 
> (или) состояниях в стационарных условиях, в числе которых:
> - хирургическая обработка раны или инфицированной ткани;
> - торакотомия;
> - торакоцентез;
> - дренирование плевральной полости; Аналогично вы можете ознакомиться с
> профстандартом травматолога-ортопеда, где столкнетесь с диалектикой 
> "ребро это кость?".
> Развивая эту мысль, можно будет заставить травматолога лечить все 
> переломы костей черепа, т.е. быть нейрохирургом и ЛОР-врачом, так как 
> там тоже кости. Молоточек и наковальня - тоже кости))). В целом 
> профстандарты могут использоваться в линии юридической защиты, но
> попытка использовать их в делении пациентов в клинике - порочна.
> 
> 5. Настораживает сама деструктивная ситуация отсутствия коллегиальной 
> команды, когда врачи спорят между собой кто что должен. Это означает 
> профессиональную непригодность начмеда и главного врача, задача которых 
> - создавать условия по недопущению подобных конфликтов.
> Sereda Andrey
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

From delinikaitis на yandex.ru  Mon Sep 30 10:35:49 2019
From: delinikaitis на yandex.ru (Sergey)
Date: Mon, 30 Sep 2019 08:35:49 +0400
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQu9C+0LzRiyDRgNGR0LHQtdGA?=
In-Reply-To: <md5:W/tmrI8NVqoMQPdpIpIKmQ==>
References: <md5:W/tmrI8NVqoMQPdpIpIKmQ==>
Message-ID: <8AB93F8B-48C6-44D5-B62F-FC7F2F69DB62@yandex.ru>

Травма грудной клетки- хирургическая патология.

Sent from my iPhone

On Sep 19, 2019, at 13:44, Sereda Andrey <orthoforum на weborto.net> wrote:

>> Есть сомнения- идите оперировать вместе без рассуждений НЕ МОЁ. и прописывайте местные стандарты учреждения.
> 
> 
> Именно так.
> Sereda Andrey
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho