From orthoforum на weborto.net  Thu Jan  2 11:40:25 2020
From: orthoforum на weborto.net (Paul)
Date: Thu, 02 Jan 2020 06:40:25 -0000
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7Qs9C90LXRgdGC0YDQtdC70YzQvdC+0LUg0YDQsNC9?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC40LUg0LHQtdC00YDQsC3QuNC90YTQtdC60YbQuNGPLg==?=
Message-ID: <md5:SgPhLVW1fP7y7pwJHsyA/Q==>

   Судя по снимкам, дистальный отломок недостаточно фиксирован. Лучше 
ввести лишние спицы, потом удалить, чем каждый раз возвращаться к 
хирургической обработке. АПВФ - не работает, дистальный отломок, вместе 
с голенью - болтается. Надеяться на стержень с АБ покрытием - 
опрометчиво, на фоне вторичной инфекции - не поможет.
Paul




From orthoforum на weborto.net  Thu Jan  2 11:40:35 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9?=)
Date: Thu, 02 Jan 2020 06:40:35 -0000
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7Qs9C90LXRgdGC0YDQtdC70YzQvdC+0LUg0YDQsNC9?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC40LUg0LHQtdC00YDQsC3QuNC90YTQtdC60YbQuNGPLg==?=
Message-ID: <md5:EfZAiBAtOiXoglQFU3MvAQ==>

> Надеяться на стержень с АБ покрытием - опрометчиво, на фоне вторичной инфекции - не поможет. 

- не видел публикаций, что что-то антибактериальное не помогает при 
вторичной или первичной инфекции, напротив, бусы, спейсеры, импланты с 
покрытием часто исследуются с положительным результатом.
Иван




From kkudinow на yandex.ru  Fri Jan  3 00:49:00 2020
From: kkudinow на yandex.ru (Kudinow Konstantin)
Date: Fri, 03 Jan 2020 00:49:00 +0500
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JvQtdGH0LXQvdC40LUg0L/QtdGA0LjQv9GA0L7RgtC1?=
	=?utf-8?b?0LfQvdC+0Lkg0LjQvdGE0LXQutGG0LjQuA==?=
In-Reply-To: <md5:oG5j9Bw+4sskOXPwV+6HeA==>
References: <md5:oG5j9Bw+4sskOXPwV+6HeA==>
Message-ID: <1246681577994540@myt3-a8f6b0e91bb2.qloud-c.yandex.net>

Ссылка не работает, выкидывает опять в почту.

02.01.2020, 14:57, "Sereda Andrey" <orthoforum на weborto.net>:
> Уважаемые коллеги, добрый день.
> С результатами опроса можно ознакомиться тут
>
> https://journal.rniito.org/jour/article/download/1343/906
>
> Всем спасибо!
>
> Sereda Andrey
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

-- 
С уважением,
 Kudinow Konstantin, Kurgan.
+79128355256



From orthoforum на weborto.net  Sat Jan  4 13:15:52 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sat, 4 Jan 2020 10:15:52 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:cSIjPXBEhUihydBnOAC0KA==>

Добрый день,уважаемые коллеги.
Спасибо за большой и по-настоящему важный труд.
Прямая ссылка на проект рекомендаций тут
https://storage.yandexcloud.net/ator/media/%D1%84%D0%B8%D0%BD%20%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%9A%2013.12.2019.pdf

(из общения с коллегами - не всем удается сразу найти их, а по вашей 
ссылке их нет).

Хотелось бы затронуть предлагаемые протоколы фармтромбопрофилактики.
Вы пишете, что длительность - 10-12 недель.
В еще одном месте - не менее 10-12 недель.
Столь долгий курс противоречит рекомеyдациям ACCP
(ДО 30-35 дней, минимум 14 дней в разных клинситуациях).
Кроме того, это противоречит инструкциям к препаратам, и соответственно, 
противоречит "Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) 
от 14 января 2019 г. ?4н "Об утверждении порядка назначения 
лекарственных препаратов, форм рецептурных бланков на лекарственные 
препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения ".
Предлагаемый вами длительный протокол нуждается в дополнительном 
обосновании , в противном случае он несет риски:
- рост риска геморрагических осложнений (гастроинтестинальнных, 
инсультов и т.д.).
- дополнительная финасовая нагрузка на пациента и систему здравоохранения.
- рост доходов фармфирм за счет увеличения объема продаж.
Предлагаю либо:
- исправить сроки фармпрофилактики
- либо вообще убрать раздел фармпрофилактики и других косвенных 
подпротоколов и вывести их в отдельные клинреки. В таком случае их 
актуализация станет более мобильной.

Спасибо. На почту задублировал. Хотя что мешает собирать отзывы и на 
этой площадке и зачем ограничивать дискуссионность?


From orthoforum на weborto.net  Sun Jan  5 12:32:40 2020
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Sun, 5 Jan 2020 09:32:40 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:jduTtC6IXCn3kqphTJzfkQ==>

> Для подбора индивидуальной дозы препаратов кальция и колекальциферола (Винтамин D3/альфакальцидола (базисная терапия перелома любой локализации, осложняющего течение остеопороза), оценки реакции на лечение

Надо ли отвлекаться на хронические и долгосрочные проблемы у экстренного 
хирургического пациента?
Не будет уместнее отложить заботу об остеопорозе на последующие этапы 
лечения? Пациента быстро прооперировали, мобилизовали, и уже после 
выписки из ортопедического стационара будут и другие врачи, и время 
озаботиться остеопорозом и его медикаментозной терапией.
Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan  7 10:54:13 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 7 Jan 2020 07:54:13 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:nClpCCeaJuhZiFK4aNk/Ng==>

Теоретически основанием для штрафа будет невыполнение критериев 
качества, прописанных в клинреке, а потом утвержденных приказом МЗ РФ.
Но, как я говорил и еще раз повторю - у нас нет практики правоприменения 
клинреков, потому первая версия клинреков должна быть листа на три 
четыре, максимально простая и фиксирующая статус как есть,  а не 
пытающаяся что-то улучшить. Наулучшаем щас, что самим мало не покажется. 
Кто смеялся над эбониитовой воронкой в Порядке по травматологиии? Будет 
тоже самое. Не Скворцова В.И. же про нее в приказе написала, а мы с вами.
Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Tue Jan  7 19:25:38 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Tue, 7 Jan 2020 16:25:38 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:GtqL9md7RLE7ITOtjChB+Q==>

согласен двумя руками. Это единственный здравый путь.
MAKSIM AGALAKOV




From orthoforum на weborto.net  Mon Jan  6 14:19:27 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Mon, 6 Jan 2020 11:19:27 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:zF8NHOCSv0nscVYPhto1qg==>

Да, поиск остеопороза и все про него выглядит чрезвычайно академично...
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan  7 17:01:14 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 7 Jan 2020 14:01:14 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:ML4Q40IQ4+LEsALddmu3YA==>

Ну так про то и разговор. Контролеры обычно не относятся к квартилю 
одаренных, поэтому регулирующие документы в первую очередь должны быть 
ориентированы на Q4. А как лечить пациента мы как-то и без карго 
рекомендаций разберемся на первых этапах.

ПРежде чем пытаться сделать лучше, нужно научиться уверенно не делать хуже.

Поэтому на мой взгляд v1.0 клинреков по проксимальному бедру должны 
выглядеть так:
1.Можно оперировать (винты-штифт-цефалломедуляр-пластина-протез)
2. Можно не оперировать.
Одна страница. Степень А.

Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan  7 10:54:15 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Tue, 7 Jan 2020 07:54:15 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:f/LEr3iomgGiXdSApu6CIQ==>

теоретически, а практически и без КР штрафы вписывают за все на свете, 
хотя уже есть приказ по критериям качества (203н). Он, кстати, редко 
применяется экспертами.
     Штрафы - это еще цветочки. Еще, на минуточку, часть историй даже 
без жалоб автоматом направляются в СК. А если с жалобой? Продолжать?
MAKSIM AGALAKOV



From orthoforum на weborto.net  Mon Jan  6 10:32:04 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Mon, 6 Jan 2020 07:32:04 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:0BJpWtB5L1OYRAcSheZWLQ==>

Угу, в первые 48 часов, с сывороточным железом, кальциями-фосфорами, 
гепатитами - вичами.
   Напомню, у нас КР носят обязательный характер, без всяких там ваших 
А,В,С.
Можно хоть раз убрать это избыточное мегаобследование, которое кочует из 
МЭСов в стандарты и далее в КР. Мы стараемся оперировать в 24-48 часов и 
далее максимально быстро на реабилитацию или домой. Да у нас ни одна 
история без штрафов не останется с такими обследованиями.
    Оставить Hb, ЭКГ, остальное на усмотрение больницы. Почему нет?
MAKSIM AGALAKOV



From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Wed Jan  8 15:28:23 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Wed, 8 Jan 2020 12:28:23 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:+f2NpiLXyV5F/j1rTKvQHw==>

Уважаемые коллеги! Нельзя ли в рекомендациях уточнить способы временной 
и транспортной иммобилизации при переломах проксимального бедра. 
Желательно несколько вариантов: шина Дитрихса есть не в каждом лечебном 
учреждении.
Александр Петрушин



From orthoforum на weborto.net  Wed Jan  8 15:34:48 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Wed, 8 Jan 2020 12:34:48 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:8STlRnh9xelUpyfrKQzi6Q==>

Александр, может быть, наоборот, не стоит уточнять? А просто написать 
иммобилизация. Одеялом свернутым. Хотя это не медизделие...
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Wed Jan  8 17:00:29 2020
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Wed, 8 Jan 2020 14:00:29 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:UWi7Z6VWdCVZm4Z9dA9ZrQ==>

> Нельзя ли в рекомендациях уточнить способы временной и транспортной иммобилизации при переломах проксимального бедра. Желательно несколько вариантов

Надо ли вообще этого вопроса касаться? Там более, что это попросту 
некритично. Ну привезли пациента с ножкой в наружной ротации, да и все. 
Иммобилизация положением лежа.
Мне кажется, при разработке такого рода наставляющих документов - в 
нынешнем контексте - надо исходить  из соображения, что чем больше 
мелочей пропишешь, тем к большему числу мелочей будут докапываться.
Это не будет информационной поддержкой врача.
Alexander Chelnokov



From alex_artemiev на mail.ru  Wed Jan  8 18:59:59 2020
From: alex_artemiev на mail.ru (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAICDQkNGA0YLQtdC80YzQtdCy?=)
Date: Wed, 08 Jan 2020 16:59:59 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <md5:8STlRnh9xelUpyfrKQzi6Q==>
References: <md5:8STlRnh9xelUpyfrKQzi6Q==>
Message-ID: <1578491999.921579870@f457.i.mail.ru>


п■п╬я─п╬пЁп╦п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦,
п╟ п╣я│я┌я▄ п╩п╦ я│п©п╦я│п╬п╨ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п╠я┐п╢я┐я┌ я│п╬п╥п╢п╟п╫я▀?
п≤ п╣я│я┌я▄ п╩п╦ я┐п╤п╣ пЁп╬я┌п╬п╡я▀п╣?
п÷я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╣ п╠п╣п╢я─п╬, п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬, п╟п╨я┌я┐п╟п╩я▄п╫п╬.
п²п╬ п╣я│я┌я▄ п╣я┴п╣ п╢п╦п╟я└п╦п╥, п╢п╦я│я┌п╟п╩я▄п╫п╬п╣ п╠п╣п╢я─п╬, п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╟я▐ пЁп╬п╩п╣п╫я▄, п╩п╬п╢я▀п╤п╨п╦, п╡п╣я─я┘п╫п╦п╣ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦, я┌п╟п╥, п©п╬п╥п╡п╬п╫п╬я┤п╫п╦п╨ (я┬п╣п╧п╫я▀п╧ п╬я┌п╢п╣п╩б═п╦ п╢я─я┐пЁп╦п╣),б═Б─╕
п п╟п╨п╬п╡п╟ я│я┌п╣п©п╣п╫я▄ п╢я─п╬п╠п╩п╣п╫п╦я▐ я│п╨п╣п╩п╣я┌п╟ п╫п╟ п╟п╨я┌я┐п╟п╩я▄п╫я▀п╣ я┤п╟я│я┌п╦?
п≤ п╬я┌п╩п╦я┤п╟п╣я┌я│я▐ п╩п╦ я│п╬п©я┐я┌я│я┌п╡я┐я▌я┴п╟я▐ я┌п╣я─п╟п©п╦я▐ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╠п╣п╢я─п╟ п╬я┌ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬п╧ пЁп╬п╩п╣п╫п╦, п╫п╟п©я─п╦п╪п╣я─?
п·п╠я│я┐п╤п╢п╣п╫п╦п╣ п╠я┐п╢п╣я┌ я┌п╟п╨п╦п╪ п╤п╣ п╠я┐я─п╫я▀п╪ п©п╬ п╨п╟п╤п╢п╬п╧ п╨п╬я│я┌п╬я┤п╨п╣?
б═

б═ 
>п║я─п╣п╢п╟, 8 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2020, 15:26 +03:00 п╬я┌ Sereda Andrey <orthoforum на weborto.net>:
>б═
>п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─, п╪п╬п╤п╣я┌ п╠я▀я┌я▄, п╫п╟п╬п╠п╬я─п╬я┌, п╫п╣ я│я┌п╬п╦я┌ я┐я┌п╬я┤п╫я▐я┌я▄? п░ п©я─п╬я│я┌п╬ п╫п╟п©п╦я│п╟я┌я▄
>п╦п╪п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐. п·п╢п╣я▐п╩п╬п╪ я│п╡п╣я─п╫я┐я┌я▀п╪. п╔п╬я┌я▐ я█я┌п╬ п╫п╣ п╪п╣п╢п╦п╥п╢п╣п╩п╦п╣...
>Sereda Andrey
>
>
>
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho на weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
б═
б═
--
Best regards
Alex Artemiev
www.varus-valgus.com б═

--
п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪
п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п░я─я┌п╣п╪я▄п╣п╡
www.varus-valgus.net б═
б═
б═
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200108/ce5d7502/attachment-0001.html 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 10 17:08:00 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Fri, 10 Jan 2020 14:08:00 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:xQ1Ac5z3gSkv+TaK3QmRUA==>

слабовато обсуждается. Нам же по этому работать! будет потом: это не мы 
- это минздрав, минздрав - это не мы - это АТОР, АТОР - дак все с 
врачами обсуждено!
MAKSIM AGALAKOV



From yalta60 на mail.ru  Fri Jan 10 21:10:33 2020
From: yalta60 на mail.ru (=?utf-8?B?0JjQu9GM0LTQsNGAINCQ0YXRgtGP0LzQvtCy?=)
Date: Fri, 10 Jan 2020 19:10:33 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <md5:xQ1Ac5z3gSkv+TaK3QmRUA==>
References: <md5:xQ1Ac5z3gSkv+TaK3QmRUA==>
Message-ID: <0AEA5880-4B65-46D0-A912-D342CD5EAD23@mail.ru>

Нет ли необходимости расширить показания к биполярному эндопротезированию как при шейках бёдра, так и латеральных переломах? Это возможность максимально ранней активизации пострадавших и относительно малой инварами при эндопротезирование. 

Отправлено с iPhone

> 10 янв. 2020 г., в 18:08, MAKSIM AGALAKOV <orthoforum на weborto.net> написал(а):
> 
> ?слабовато обсуждается. Нам же по этому работать! будет потом: это не мы 
> - это минздрав, минздрав - это не мы - это АТОР, АТОР - дак все с 
> врачами обсуждено!
> MAKSIM AGALAKOV
> 
> 
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 10 21:50:54 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 10 Jan 2020 18:50:54 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:dLeqNW5NOQENzX90qpyZEg==>

Классно рекомендовать, что какой то фиксатор не рекомендуется. А когда 
других нет и пациента никто не берет? Разве так не бывает? Вначале надо 
адекватные цены на стоимость КСГ на периферии делать (ну как в Москве, 
например) и на эндопротезирование. Разница в 2 раза!!!. В регионах что- 
Не люди?!
Что в Каждой деревне была С-дуга- а не "по требованию". Тогда и вводите 
рекомендации и другие не выполнимые стандарты.

Как то так.

Поэтому правильно Середа пишет- не разводить воду и сделать жизненно- 
важный минимум.
Посмотрел бы я на авторов рекомендации, когда при отсутствии С-дуги они 
будут делать остеосинтез шейки. Игра вслепую часика на 3. Может и про 
столик Каплана кто нибудь вспомнит.
Дедок Михаил




From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 10 22:59:42 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 10 Jan 2020 19:59:42 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:GENT9wtFBk+TV+ddqeXnBg==>

Московская область
(Из тарифного соглашения)
179122
Закрытый перелом нижней конечности (без стопы) (интрамедуллярный или 
накостный остеосинтез с использованием погружных имплантатов)
175 824,31- стоимость законченного случая.

Тульская область- 59 тыс.
Если синтез шейки винтами- 36 тыс.
С учетом стоимости винтов и прадаксы (фраксипарина) + коморбидность- как 
раз оно самое то.

Вперед, Москва!!!, но по нашим ценам.

Извните, если обидел кого.
С уважением, Дедок Михаил.



From atmanskiy на gmail.com  Fri Jan 10 18:55:16 2020
From: atmanskiy на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQkNGC0LzQsNC90YHQutC40Lk=?=)
Date: Fri, 10 Jan 2020 18:55:16 +0500
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
	=?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0L7QvNGDINCx0LXQtNGA0YM=?=
In-Reply-To: <5e15cb35.1c69fb81.57623.ccbfSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e15cb35.1c69fb81.57623.ccbfSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAKPBL_07_4nR+awb8OyMH-ySPpiRevTPJw1Kno71Fyc-wTeKvw@mail.gmail.com>

п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ п╦ п©п╬-п╫п╟я│я┌п╬я▐я┴п╣п╪я┐ п╡п╟п╤п╫я▀п╧ я┌я─я┐п╢.
 б╚п▓ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦я▐я┘ п╫я┐п╤п╫п╬ п©я─п╣п╢я┐я│п╪п╬я┌я─п╣я┌я▄ п╡я│п╣ я─п╣п╟п╩п╦п╦ п╬я│п╫п╟я┴п╣п╫п╫п╬я│я┌п╦ п╦
п╨п╬п╪п©п╣я┌п╣п╫я├п╦п╦ п╫п╟я┬п╦я┘ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├. п▓ п©я─п╬я┌п╦п╡п╫п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣, п©я▀я┌п╟я▐я│я▄ п╫п╟п©п╦я│п╟я┌я▄ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦п╣
я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╦ п©п╬ п©я─п╦п╫я├п╦п©я┐ б╚п╨п╟п╨ п╪п╬п╤п╫п╬ п╩я┐я┤я┬п╣б╩, п╪я▀ я│я┌п╬п╩п╨п╫п╣п╪я│я▐ я│ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪п╬п╧ п╦я┘
я─п╣п╟п╩п╦п╥п╟я├п╦п╦. п▒п╬п╩п╣п╣ я┌п╬пЁп╬, п╣я┴п╣ п╫п╣я┌ п©я─п╟п╨я┌п╦п╨п╦ б╚п©я─п╟п╡п╬п©я─п╦п╪п╣п╫п╣п╫п╦я▐б╩ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘
я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧: п╪я▀ п╪п╬п╤п╣п╪ я│п╟п╪п╦ п╢п╩я▐ я│п╣п╠я▐ п╫п╟п©п╦я│п╟я┌я▄ пЁп╦п╩я▄п╬я┌п╦п╫я┐.б╩

п⌡п╣я┤п╣п╫п╦п╣ п©п╣я─п╦п©я─п╬я┌п╣п╥п╫п╬п╧ п╦п╫я└п╣п╨я├п╦п╦: пЁп╢п╣ п╦ п╨я┌п╬? п░.п÷. п║п╣я─п╣п╢п╟, п▓.п². п▒п╬пЁп╢п╟п╫, п°.п░.
п░п╫п╢я─п╦п╟п╫п╬п╡п╟, п°. п▒п╣я─п╣п╫я┬я┌п╣п╧п╫ / п╒я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я▐ п╦ п╬я─я┌п╬п©п╣п╢п╦я▐ п═п╬я│я│п╦п╦ / Traumatology
and orthopedics of Russia 2019;25(4)

п║п╨п╩п╬п╫п╫п╬я│я┌я▄ п╨ п╦п╥п╩п╦я┬п╫п╣п╧ п╢п╣я┌п╟п╩п╦п╥п╟я├п╦п╦ п╫п╟п╪ п╪п╬пЁя┐я┌ п╢п╬я─п╬пЁп╬ п╬п╠п╬п╧я┌п╦я│я▄

я│я─, 8 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 17:29, Alexander Chelnokov <orthoforum на weborto.net>:

> > п²п╣п╩я▄п╥я▐ п╩п╦ п╡ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦я▐я┘ я┐я┌п╬я┤п╫п╦я┌я▄ я│п©п╬я│п╬п╠я▀ п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫п╬п╧ п╦ я┌я─п╟п╫я│п©п╬я─я┌п╫п╬п╧
> п╦п╪п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦п╦ п©я─п╦ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪п╟я┘ п©я─п╬п╨я│п╦п╪п╟п╩я▄п╫п╬пЁп╬ п╠п╣п╢я─п╟. п√п╣п╩п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╫п╣я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬
> п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌п╬п╡
>
> п²п╟п╢п╬ п╩п╦ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ я█я┌п╬пЁп╬ п╡п╬п©я─п╬я│п╟ п╨п╟я│п╟я┌я▄я│я▐? п╒п╟п╪ п╠п╬п╩п╣п╣, я┤я┌п╬ я█я┌п╬ п©п╬п©я─п╬я│я┌я┐
> п╫п╣п╨я─п╦я┌п╦я┤п╫п╬. п²я┐ п©я─п╦п╡п╣п╥п╩п╦ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ я│ п╫п╬п╤п╨п╬п╧ п╡ п╫п╟я─я┐п╤п╫п╬п╧ я─п╬я┌п╟я├п╦п╦, п╢п╟ п╦ п╡я│п╣.
> п≤п╪п╪п╬п╠п╦п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ п©п╬п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п╩п╣п╤п╟.
> п°п╫п╣ п╨п╟п╤п╣я┌я│я▐, п©я─п╦ я─п╟п╥я─п╟п╠п╬я┌п╨п╣ я┌п╟п╨п╬пЁп╬ я─п╬п╢п╟ п╫п╟я│я┌п╟п╡п╩я▐я▌я┴п╦я┘ п╢п╬п╨я┐п╪п╣п╫я┌п╬п╡ - п╡
> п╫я▀п╫п╣я┬п╫п╣п╪ п╨п╬п╫я┌п╣п╨я│я┌п╣ - п╫п╟п╢п╬ п╦я│я┘п╬п╢п╦я┌я▄  п╦п╥ я│п╬п╬п╠я─п╟п╤п╣п╫п╦я▐, я┤я┌п╬ я┤п╣п╪ п╠п╬п╩я▄я┬п╣
> п╪п╣п╩п╬я┤п╣п╧ п©я─п╬п©п╦я┬п╣я┬я▄, я┌п╣п╪ п╨ п╠п╬п╩я▄я┬п╣п╪я┐ я┤п╦я│п╩я┐ п╪п╣п╩п╬я┤п╣п╧ п╠я┐п╢я┐я┌ п╢п╬п╨п╟п©я▀п╡п╟я┌я▄я│я▐.
> п╜я┌п╬ п╫п╣ п╠я┐п╢п╣я┌ п╦п╫я└п╬я─п╪п╟я├п╦п╬п╫п╫п╬п╧ п©п╬п╢п╢п╣я─п╤п╨п╬п╧ п╡я─п╟я┤п╟.
> Alexander Chelnokov
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200110/8d338ae9/attachment.html 

From harrykuch на gmail.com  Fri Jan 10 20:20:25 2020
From: harrykuch на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQmtGD0YfQtdGA0Y/QstGL0Lk=?=)
Date: Fri, 10 Jan 2020 18:20:25 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
	=?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0L7QvNGDINCx0LXQtNGA0YM=?=
In-Reply-To: <5e188b99.1c69fb81.623cd.6601SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e188b99.1c69fb81.623cd.6601SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAPPsa9469JEmoHH2vWPge+5ZcPSpduUwxHr7sh9TPDTD4873oA@mail.gmail.com>

А что тут обсуждать. Такие пациенты приезжают не в областные
больницах, а в районные. Вот там и надо это решать.  У нас, например,
соседнее отделение завалено такими бабками. Сами травматологи
оперируют, сами реабилитируют, сами сопутствующие заболевания лечат. В
48 часов хоть как вывернись - не успеешь. Легче  сдохнуть, чем все это
разрулить. Нужны организационные решения, как например по сосудистым
заболеваниям - палаты интенсивной терапии, строгие сроки марша
пациента по этапам лечения, изменения в штатном расписании
травматологического отделения (ставки реаниматологов-fнестезиологов,
психолога, психиатра, терапевта, методистов по ЛФК, ставки медсестер,
санитарок, нужно оборудование по реабилитации. Нужна в конце концов
федеральная программа финансирования всего этого безобразия. Без этого
вот всего публикация клинических рекомендаций - петля на шею
травматологу, который лечит этих  больных.

С уважением,
Кучерявый Игорь,
Сергиево-Посадская районная больница.



пт, 10 янв. 2020 г. в 17:35, MAKSIM AGALAKOV <orthoforum на weborto.net>:
>
> слабовато обсуждается. Нам же по этому работать! будет потом: это не мы
> - это минздрав, минздрав - это не мы - это АТОР, АТОР - дак все с
> врачами обсуждено!
> MAKSIM AGALAKOV
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho

From minervin.alex на gmail.com  Sat Jan 11 13:04:10 2020
From: minervin.alex на gmail.com (Alex Minervin)
Date: Sat, 11 Jan 2020 11:04:10 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
	=?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0L7QvNGDINCx0LXQtNGA0YM=?=
In-Reply-To: <5e18c738.1c69fb81.9df9f.57cdSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e18c738.1c69fb81.9df9f.57cdSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAJm7TErEPooUT=4_Rs28aHk-TNk5BbCUHZf7D69oiwu-OkHyLA@mail.gmail.com>

п╖я┌п╬ п╠я▀ п╫п╦ я┐п╨п╟п╥п╟п╩п╦ п╡ я│п╟п╪п╬п╧ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╦, п╪я▀ я┐п╤п╣ п╦п╪п╣п╣п╪ п÷я─п╦п╨п╟п╥ п°п╦п╫п╦я│я┌п╣я─я│я┌п╡п╟
п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п═п╓ п╬я┌ 7 п╦я▌п╫я▐ 2019 пЁ. Б└√ 381п╫ Б─°п·п╠ я┐я┌п╡п╣я─п╤п╢п╣п╫п╦п╦ п╒я─п╣п╠п╬п╡п╟п╫п╦п╧ п╨
п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я├п╦п╦ п╦ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╦я▌ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣пЁп╬ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩я▐ п╨п╟я┤п╣я│я┌п╡п╟ п╦ п╠п╣п╥п╬п©п╟я│п╫п╬я│я┌п╦
п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╬п╧ п╢п╣я▐я┌п╣п╩я▄п╫п╬я│я┌п╦
<https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72589514/>Б─² пЁп╢п╣ п╣я│я┌я▄
я─п╟п╥п╢п╣п╩ I п©я┐п╫п╨я┌
2. б╚п·я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я├п╦я▐ п╦ п©я─п╬п╡п╣п╢п╣п╫п╦п╣ п╡п╫я┐я┌я─п╣п╫п╫п╣пЁп╬ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩я▐ Б─╕.. п╫п╟п©я─п╟п╡п╩п╣п╫я▀ п╫п╟ я─п╣я┬п╣п╫п╦п╣
я│п╩п╣п╢я┐я▌я┴п╦я┘ п╥п╟п╢п╟я┤:Б─╕. п╫п╣п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▐, п╫п╣я│п╡п╬п╣п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫п╬пЁп╬ п╦п╩п╦ п╫п╣п╫п╟п╢п╩п╣п╤п╟я┴п╣пЁп╬
п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▐ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪я▀я┘ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я┐ п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘, п╢п╦п╟пЁп╫п╬я│я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘, п╩п╣я┤п╣п╠п╫я▀я┘
п╦ я─п╣п╟п╠п╦п╩п╦я┌п╟я├п╦п╬п╫п╫я▀я┘ п╪п╣я─п╬п©я─п╦я▐я┌п╦п╧* п╡ я│п╬п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╦п╦* я│ п©п╬я─я▐п╢п╨п╟п╪п╦ п╬п╨п╟п╥п╟п╫п╦я▐
п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╬п╧ п©п╬п╪п╬я┴п╦, я│ я┐я┤п╣я┌п╬п╪ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╬п╡ п╪п╣п╢п╦я├п╦п╫я│п╨п╬п╧ п©п╬п╪п╬я┴п╦ п╦ п╫п╟ *п╬я│п╫п╬п╡п╣
п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧.б╩*

п║я┌я─я┐п╨я┌я┐я─п╣, п╨п╬я┌п╬я─п╟я▐ п╠я┐п╢п╣я┌ я│п╩п╣п╢п╦я┌я▄ п╥п╟ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩п╣п╪ п╨п╟я┤п╣я│я┌п╡п╟, п╠я┐п╢я┐я┌ п╩п╦ п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬я┤п╫я▀
п╟я─пЁя┐п╪п╣п╫я┌я▀ п╬ я┌п╬п╪, я┤я┌п╬ я█я┌п╬ п╫п╣ п╨п╬п╫п╨я─п╣я┌п╫я▀п╧ п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩ п╢п╩я▐ п╨п╬п╫п╨я─п╣я┌п╫п╬пЁп╬ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟?

п║п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫, я┤я┌п╬ п╫я┐п╤п╫я▀ п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я├п╦п╬п╫п╫я▀п╣ я─п╣я┬п╣п╫п╦я▐ п╡ я└п╦п╫п╟п╫я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╦ п╦ п╫п╣ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п©п╬
п╪п╣п╢ п╦п╥п╢п╣п╩п╦я▐п╪, п╫п╬ п╡ п©п╣я─п╡я┐я▌ п╬я┤п╣я─п╣п╢я▄ п©п╬ я│я┌я─я┐п╨я┌я┐я─п╣ я┬я┌п╟я┌п╬п╡ п╡ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬п╪
п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╦ (п╢п╬п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╣ я│я┌п╟п╡п╨п╦ я│п╪п╣п╤п╫я▀я┘ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌п╬п╡, я│п╟п╫п╦я┌п╟я─п╬п╨ п╦ п©я─.).
п▒я┐п╢п╣я┌ п╨п╟п╨ п╡ я│п╬я│я┐п╢п╦я│я┌п╬п╧ п©я─п╬пЁя─п╟п╪п╪п╣ (п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я├п╦я▐+я└п╦п╫п╟п╫я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦п╣), я┌п╬пЁп╢п╟
п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ я┐п╡п╦п╢п╦п╪ я┬п╟пЁ п╡п©п╣я─п╣п╢. п²п╟п©я─п╦п╪п╣я─, п╢п╩я▐ п╫п╟я┬п╣п╧ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├я▀ п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╬п╡п╟я┌я▄
пёп≈п≤ я│п╬я│я┐п╢п╬п╡ п╫п╦п╤п╫п╦я┘ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╣п╧ я█я┌п╬ п©я─п╬п╧я┌п╦ я│п╣п╪я▄ п╨я─я┐пЁп╬п╡ п╟п╢п╟, п╟ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╦я┌я▄ п╡
я█п╨я│я┌я─п╣п╫п╫п╬п╪ п©п╬я─я▐п╢п╨п╣ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ п╫п╣п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬ (я▐ п©я─п╬ п╠п╟п╠я┐я┬п╣п╨, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п©п╬я│я┌я┐п©п╟я▌я┌
п╥п╟я┤п╟я│я┌я┐я▌ я┤п╣я─п╣п╥ 3 п╢п╫я▐ п╦ п╠п╬п╩п╣п╣). п≤, п©п╬п╤п╟п╩я┐п╧, п╢п╩я▐ п╫п╟я│, п╨п╟п╢я─п╬п╡п╟я▐ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪п╟
я│п╣п╧я┤п╟я│, п╨ я│п╬п╤п╟п╩п╣п╫п╦я▌, п╫п╟ п©п╣я─п╡п╬п╪ п╪п╣я│я┌п╣.

п╞ п╨ я┌п╬п╪я┐, я┘п╬я─п╬я┬п╬, я┤я┌п╬ п╠я┐п╢п╣я┌ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╟я▐ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦я▐, п╣я│я┌я▄ п╨ я┤п╣п╪я┐
я│я┌я─п╣п╪п╦я┌я▄я│я▐, п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╣ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣ п╨ п╟п╡я┌п╬я─п╟п╪ п╥п╟ п©я─п╬п╢п╣п╩п╟п╫п╫я┐я▌ п╨п╬п╩п╬я│я│п╟п╩я▄п╫я┐я▌ я─п╟п╠п╬я┌я┐,
п╫п╬ п©я─п╬п╡п╣я─я▐я▌я┴п╦п╣ п╦ п╨п╬п╫я┌я─п╬п╩п╦я─я┐я▌я┴п╦п╣ п╬я─пЁп╟п╫я▀ (п╬я│п╬п╠п╣п╫п╫п╬ п©п╬ п╤п╟п╩п╬п╠п╣, п╨п╬пЁп╢п╟ п©п╬п╢
п╪п╦п╨я─п╬я│п╨п╬п©п╬п╪ я─п╟я│я│п╪п╟я┌я─п╦п╡п╟п╣я┌я│я▐ п╨п╟п╤п╢п╟я▐ п╠я┐п╨п╡п╟) п╠я┐п╢я┐я┌ п╢п╩я▐ п╫п╟я│ пЁп╦п╩я▄п╬я┌п╦п╫п╬п╧.

п©я┌, 10 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 21:49, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <orthoforum на weborto.net>:

> п°п╬я│п╨п╬п╡я│п╨п╟я▐ п╬п╠п╩п╟я│я┌я▄
> (п≤п╥ я┌п╟я─п╦я└п╫п╬пЁп╬ я│п╬пЁп╩п╟я┬п╣п╫п╦я▐)
> 179122
> п≈п╟п╨я─я▀я┌я▀п╧ п©п╣я─п╣п╩п╬п╪ п╫п╦п╤п╫п╣п╧ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬я│я┌п╦ (п╠п╣п╥ я│я┌п╬п©я▀) (п╦п╫я┌я─п╟п╪п╣п╢я┐п╩п╩я▐я─п╫я▀п╧ п╦п╩п╦
> п╫п╟п╨п╬я│я┌п╫я▀п╧ п╬я│я┌п╣п╬я│п╦п╫я┌п╣п╥ я│ п╦я│п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п©п╬пЁя─я┐п╤п╫я▀я┘ п╦п╪п©п╩п╟п╫я┌п╟я┌п╬п╡)
> 175 824,31- я│я┌п╬п╦п╪п╬я│я┌я▄ п╥п╟п╨п╬п╫я┤п╣п╫п╫п╬пЁп╬ я│п╩я┐я┤п╟я▐.
>
> п╒я┐п╩я▄я│п╨п╟я▐ п╬п╠п╩п╟я│я┌я▄- 59 я┌я▀я│.
> п∙я│п╩п╦ я│п╦п╫я┌п╣п╥ я┬п╣п╧п╨п╦ п╡п╦п╫я┌п╟п╪п╦- 36 я┌я▀я│.
> п║ я┐я┤п╣я┌п╬п╪ я│я┌п╬п╦п╪п╬я│я┌п╦ п╡п╦п╫я┌п╬п╡ п╦ п©я─п╟п╢п╟п╨я│я▀ (я└я─п╟п╨я│п╦п©п╟я─п╦п╫п╟) + п╨п╬п╪п╬я─п╠п╦п╢п╫п╬я│я┌я▄- п╨п╟п╨
> я─п╟п╥ п╬п╫п╬ я│п╟п╪п╬п╣ я┌п╬.
>
> п▓п©п╣я─п╣п╢, п°п╬я│п╨п╡п╟!!!, п╫п╬ п©п╬ п╫п╟я┬п╦п╪ я├п╣п╫п╟п╪.
>
> п≤п╥п╡п╫п╦я┌п╣, п╣я│п╩п╦ п╬п╠п╦п╢п╣п╩ п╨п╬пЁп╬.
> п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪, п■п╣п╢п╬п╨ п°п╦я┘п╟п╦п╩.
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200111/34022f15/attachment.html 

From palgasv на mail.ru  Sat Jan 11 21:16:34 2020
From: palgasv на mail.ru (=?UTF-8?B?R2VubmFkeSBQYWxzaGlu?=)
Date: Sat, 11 Jan 2020 19:16:34 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <CAPPsa9469JEmoHH2vWPge+5ZcPSpduUwxHr7sh9TPDTD4873oA@mail.gmail.com>
References: <5e188b99.1c69fb81.623cd.6601SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
	<CAPPsa9469JEmoHH2vWPge+5ZcPSpduUwxHr7sh9TPDTD4873oA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1578759394.650293874@f394.i.mail.ru>


п╒п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п╬п╠п╩п╟я│я┌п╫я▀я┘, п╨я─п╟п╣п╡я▀я┘ п╦ я─п╣я│п©я┐п╠п╩п╦п╨п╟п╫я│п╨п╦я┘ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╟я┘ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬ п╡я▀п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦п╣ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧, п╟ п╡ я─п╟п╧п╬п╫п╟я┘ - я█я┌п╬ п╫п╣ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬. п▓ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦я▐я┘ п╫я┐п╤п╫п╬ п╬я┌я─п╟п╥п╦я┌я▄ п╨п╬п╪п©п╩п╣п╨я│п╫я▀п╧ п©п╬п╢я┘п╬п╢ п╨ п╬я│п╫п╟я┴п╣п╫п╦я▌ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╧, п╥п╟п╫п╦п╪п╟я▌я┴п╦я┘я│я▐ я█п╨я│я┌я─п╣п╫п╫п╬п╧ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦п╣п╧, п╡я│п╣п╪ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪я▀п╪ п╬п╠п╬я─я┐п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╣п╪ п╦ я│п©п╣я├п╦п╟п╩п╦я│я┌п╟п╪п╦. п≤ п╬я┌я─п╟п╥п╦я┌я▄ п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬я│я┌я▄ пЁп╩п╟п╡п╫я▀я┘ п╡я─п╟я┤п╣п╧. п▓ п©я─п╬я┌п╦п╡п╫п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣ п╡я│я▐ п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬я│я┌я▄ п╠я┐п╢п╣я┌ п╫п╟ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╟я┘, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п╫п╣ я│п╪п╬пЁя┐я┌ п╬п╨п╟п╥п╟я┌я▄ п©п╬п╪п╬я┴я▄ п©п╬ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌я┐: п╦п╩п╦ п╦п╥-п╥п╟ п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡п╦я▐ п╪п╟я┌п╣я─п╦п╟п╩я▄п╫п╬ я┌п╣я┘п╫п╦я┤п╣я│п╨п╬пЁп╬ я│п╫п╟п╠п╤п╣п╫п╦я▐ - п╠я┐п╢я┐я┌ п╫п╟п╨п╟п╥п╟п╫я▀ п╥п╟ п╫п╣п╬п╨п╟п╥п╟п╫п╦п╣ п©п╬п╪п╬я┴п╦, п╦п╩п╦ п╫п╟я┤п╟п╡ п╡я│п╣я┘ п©п╬п╢я─я▐п╢ п╬п©п╣я─п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄, п©п╬я▐п╡я▐я┌я│я▐ п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦я▐ - п╥п╟ п╫п╣ п╢п╬п╬п╠я│п╩п╣п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╣ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╬п╡.б═

п⌠. п÷п╟п╩я▄я┬п╦п╫. п╞п╨я┐я┌я│п╨


п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ п╦п╥ п╪п╬п╠п╦п╩я▄п╫п╬п╧ п÷п╬я┤я┌я▀ Mail.ru


я│я┐п╠п╠п╬я┌п╟, 11 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2020 пЁ., 06:54 +0800 п╬я┌ harrykuch на gmail.com  <harrykuch на gmail.com>:
>п░ я┤я┌п╬ я┌я┐я┌ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╟я┌я▄. п╒п╟п╨п╦п╣ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌я▀ п©я─п╦п╣п╥п╤п╟я▌я┌ п╫п╣ п╡ п╬п╠п╩п╟я│я┌п╫я▀п╣
>п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╟я┘, п╟ п╡ я─п╟п╧п╬п╫п╫я▀п╣. п▓п╬я┌ я┌п╟п╪ п╦ п╫п╟п╢п╬ я█я┌п╬ я─п╣я┬п╟я┌я▄.  пё п╫п╟я│, п╫п╟п©я─п╦п╪п╣я─,
>я│п╬я│п╣п╢п╫п╣п╣ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╣ п╥п╟п╡п╟п╩п╣п╫п╬ я┌п╟п╨п╦п╪п╦ п╠п╟п╠п╨п╟п╪п╦. п║п╟п╪п╦ я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦
>п╬п©п╣я─п╦я─я┐я▌я┌, я│п╟п╪п╦ я─п╣п╟п╠п╦п╩п╦я┌п╦я─я┐я▌я┌, я│п╟п╪п╦ я│п╬п©я┐я┌я│я┌п╡я┐я▌я┴п╦п╣ п╥п╟п╠п╬п╩п╣п╡п╟п╫п╦я▐ п╩п╣я┤п╟я┌. п▓
>48 я┤п╟я│п╬п╡ я┘п╬я┌я▄ п╨п╟п╨ п╡я▀п╡п╣я─п╫п╦я│я▄ - п╫п╣ я┐я│п©п╣п╣я┬я▄. п⌡п╣пЁя┤п╣  я│п╢п╬я┘п╫я┐я┌я▄, я┤п╣п╪ п╡я│п╣ я█я┌п╬
>я─п╟п╥я─я┐п╩п╦я┌я▄. п²я┐п╤п╫я▀ п╬я─пЁп╟п╫п╦п╥п╟я├п╦п╬п╫п╫я▀п╣ я─п╣я┬п╣п╫п╦я▐, п╨п╟п╨ п╫п╟п©я─п╦п╪п╣я─ п©п╬ я│п╬я│я┐п╢п╦я│я┌я▀п╪
>п╥п╟п╠п╬п╩п╣п╡п╟п╫п╦я▐п╪ - п©п╟п╩п╟я┌я▀ п╦п╫я┌п╣п╫я│п╦п╡п╫п╬п╧ я┌п╣я─п╟п©п╦п╦, я│я┌я─п╬пЁп╦п╣ я│я─п╬п╨п╦ п╪п╟я─я┬п╟
>п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п©п╬ я█я┌п╟п©п╟п╪ п╩п╣я┤п╣п╫п╦я▐, п╦п╥п╪п╣п╫п╣п╫п╦я▐ п╡ я┬я┌п╟я┌п╫п╬п╪ я─п╟я│п©п╦я│п╟п╫п╦п╦
>я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╦я┤п╣я│п╨п╬пЁп╬ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦я▐ (я│я┌п╟п╡п╨п╦ я─п╣п╟п╫п╦п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁп╬п╡-fп╫п╣я│я┌п╣п╥п╦п╬п╩п╬пЁп╬п╡,
>п©я│п╦я┘п╬п╩п╬пЁп╟, п©я│п╦я┘п╦п╟я┌я─п╟, я┌п╣я─п╟п©п╣п╡я┌п╟, п╪п╣я┌п╬п╢п╦я│я┌п╬п╡ п©п╬ п⌡п╓п , я│я┌п╟п╡п╨п╦ п╪п╣п╢я│п╣я│я┌п╣я─,
>я│п╟п╫п╦я┌п╟я─п╬п╨, п╫я┐п╤п╫п╬ п╬п╠п╬я─я┐п╢п╬п╡п╟п╫п╦п╣ п©п╬ я─п╣п╟п╠п╦п╩п╦я┌п╟я├п╦п╦. п²я┐п╤п╫п╟ п╡ п╨п╬п╫я├п╣ п╨п╬п╫я├п╬п╡
>я└п╣п╢п╣я─п╟п╩я▄п╫п╟я▐ п©я─п╬пЁя─п╟п╪п╪п╟ я└п╦п╫п╟п╫я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╡я│п╣пЁп╬ я█я┌п╬пЁп╬ п╠п╣п╥п╬п╠я─п╟п╥п╦я▐. п▒п╣п╥ я█я┌п╬пЁп╬
>п╡п╬я┌ п╡я│п╣пЁп╬ п©я┐п╠п╩п╦п╨п╟я├п╦я▐ п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧ - п©п╣я┌п╩я▐ п╫п╟ я┬п╣я▌
>я┌я─п╟п╡п╪п╟я┌п╬п╩п╬пЁя┐, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╧ п╩п╣я┤п╦я┌ я█я┌п╦я┘  п╠п╬п╩я▄п╫я▀я┘.
>
>п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪,
>п я┐я┤п╣я─я▐п╡я▀п╧ п≤пЁп╬я─я▄,
>п║п╣я─пЁп╦п╣п╡п╬-п÷п╬я│п╟п╢я│п╨п╟я▐ я─п╟п╧п╬п╫п╫п╟я▐ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├п╟.
>
>
>
>п©я┌, 10 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 17:35, MAKSIM AGALAKOV < orthoforum на weborto.net >:
>>
>> я│п╩п╟п╠п╬п╡п╟я┌п╬ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╟п╣я┌я│я▐. п²п╟п╪ п╤п╣ п©п╬ я█я┌п╬п╪я┐ я─п╟п╠п╬я┌п╟я┌я▄! п╠я┐п╢п╣я┌ п©п╬я┌п╬п╪: я█я┌п╬ п╫п╣ п╪я▀
>> - я█я┌п╬ п╪п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡, п╪п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡ - я█я┌п╬ п╫п╣ п╪я▀ - я█я┌п╬ п░п╒п·п═, п░п╒п·п═ - п╢п╟п╨ п╡я│п╣ я│
>> п╡я─п╟я┤п╟п╪п╦ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╣п╫п╬!
>> MAKSIM AGALAKOV
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ortho mailing list
>>  Ortho на weborto.net
>>  http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho на weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200111/9fe33d71/attachment.htm 

From a-an2000 на mail.ru  Sat Jan 11 22:51:19 2020
From: a-an2000 на mail.ru (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCQ0L3Qs9C10LvRjNGB0LrQuNC5?=)
Date: Sat, 11 Jan 2020 20:51:19 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <md5:cSIjPXBEhUihydBnOAC0KA==>
References: <md5:cSIjPXBEhUihydBnOAC0KA==>
Message-ID: <1578765079.946573247@f383.i.mail.ru>


п║п╬пЁп╩п╟я│п╣п╫ я│ п░п╫п╢я─п╣п╣п╪ п║п╣я─п╣п╢п╬п╧ п╬я┌ 7 я▐п╫п╡п╟я─я▐.
п÷я┐п╫п╨я┌ 1 п╣я│п╩п╦ п╣я│я┌я▄ я┤п╣п╪ я─п╟п╠п╬я┌п╟я┌я▄, п©я┐п╫п╨я┌ 2 п╣я│п╩п╦ п╫п╣я┤п╣п╪, п╦п╩п╦ п╣я│я┌я▄ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪я▀ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╫п╣ п╢п╟я▌я┴п╦п╣ я█я┌п╬ я│п╢п╣п╩п╟я┌я▄. п∙я│п╩п╦ п©п╬ п╢я─я┐пЁп╬п╪я┐ , я┌п╬ я│я▀я┌я▀п╧ пЁп╬п╩п╬п╢п╫п╬пЁп╬ п╫п╣ я─п╟п╥я┐п╪п╣п╣я┌. п÷п╬я│я┌п╬я▐п╫п╫п╬ п©я─п╦п╢п╣я┌я│я▐ п╡ п║п  п╢п╬п╨п╟п╥я▀п╡п╟я┌я▄ я┤я┌п╬ я┌я▀ п╫п╣ п╡п╦п╫п╬п╡п╟я┌. п░ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╣п╫п╦п╣ я│п╩п╟п╠п╬п╣ п╡ я│п╡я▐п╥п╦ я│ я┌п╣п╪ я┤я┌п╬ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ я─п╟п╧п╬п╫п╫я▀я┘ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├ п╦ п╬я┌п╢п╣п╩п╣п╫п╦п╧, пЁп╢п╣ п╬я│п╫п╬п╡п╫п╟я▐ п╪п╟я│я│п╟ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╬п╡ я─п╣п╥п╨п╬ п╬я┌п╩п╦я┤п╟я▌я┌я│я▐ п╬я┌ п╨п╩п╦п╫п╦п╨ п╠п╬п╩п╣п╣ п╡я▀я│п╬п╨п╬пЁп╬ я┐я─п╬п╡п╫я▐. п²п╦п╨я┌п╬ п╢п╟п╡п╫п╬ п╫п╣ п╡п╣я─п╦я┌ п╡ я─п╟п╥я┐п╪ п©я─п╦п╫п╦п╪п╟п╣п╪я▀я┘ я─п╣я┬п╣п╫п╦п╧ п╦ п╦я┘ п╬п╠п╣я│п©п╣я┤п╣п╫п╦п╣. п≤ я┤п╣пЁп╬ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╟я┌я▄ п╣я│п╩п╦ п╡я│я▒ п©п╬ п⌠п╬пЁп╬п╩я▌ п©я─п╬п╢п╬п╩п╤п╟п╣я┌я│я▐. п≤ п╢п╬я─п╬пЁп╦ п╦ п╢я─я┐пЁп╦п╣ ... п÷п╬я█я┌п╬п╪я┐ п╫п╟я─п╬п╢ п╦ я┐п╡п╬п╩я▄п╫я▐п╣я┌я│я▐ п╪п╟я│я│п╬п╡п╬. п═п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╦ пЁп╟я│я┌я─п╬п╠п╟п╧я┌п╣я─я▀ п╠я┐п╢я┐я┌ п╡я▀п©п╬п╩п╫я▐я┌я▄, п╟ п╦п╪ п╫п╣я┤п╣пЁп╬ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╟я┌я▄.П÷╓■П÷≤║
--
п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ п╦п╥ Mail.ru п╢п╩я▐ Android я│я┐п╠п╠п╬я┌п╟, 04 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2020пЁ., 16:25 +07:00 п╬я┌ Sereda Andrey  orthoforum на weborto.net :

>п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄,я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦.
>п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ п╦ п©п╬-п╫п╟я│я┌п╬я▐я┴п╣п╪я┐ п╡п╟п╤п╫я▀п╧ я┌я─я┐п╢.
>п÷я─я▐п╪п╟я▐ я│я│я▀п╩п╨п╟ п╫п╟ п©я─п╬п╣п╨я┌ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧ я┌я┐я┌
>https://storage.yandexcloud.net/ator/media/%D1%84%D0%B8%D0%BD%20%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%9A%2013.12.2019.pdf
>
>(п╦п╥ п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐ я│ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╟п╪п╦ - п╫п╣ п╡я│п╣п╪ я┐п╢п╟п╣я┌я│я▐ я│я─п╟п╥я┐ п╫п╟п╧я┌п╦ п╦я┘, п╟ п©п╬ п╡п╟я┬п╣п╧ 
>я│я│я▀п╩п╨п╣ п╦я┘ п╫п╣я┌).
>
>п╔п╬я┌п╣п╩п╬я│я▄ п╠я▀ п╥п╟я┌я─п╬п╫я┐я┌я▄ п©я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟п╣п╪я▀п╣ п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩я▀ я└п╟я─п╪я┌я─п╬п╪п╠п╬п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦.
>п▓я▀ п©п╦я┬п╣я┌п╣, я┤я┌п╬ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ - 10-12 п╫п╣п╢п╣п╩я▄.
>п▓ п╣я┴п╣ п╬п╢п╫п╬п╪ п╪п╣я│я┌п╣ - п╫п╣ п╪п╣п╫п╣п╣ 10-12 п╫п╣п╢п╣п╩я▄.
>п║я┌п╬п╩я▄ п╢п╬п╩пЁп╦п╧ п╨я┐я─я│ п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ я─п╣п╨п╬п╪п╣yп╢п╟я├п╦я▐п╪ ACCP
>(п■п· 30-35 п╢п╫п╣п╧, п╪п╦п╫п╦п╪я┐п╪ 14 п╢п╫п╣п╧ п╡ я─п╟п╥п╫я▀я┘ п╨п╩п╦п╫я│п╦я┌я┐п╟я├п╦я▐я┘).
>п я─п╬п╪п╣ я┌п╬пЁп╬, я█я┌п╬ п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ п╦п╫я│я┌я─я┐п╨я├п╦я▐п╪ п╨ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╟п╪, п╦ я│п╬п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬, 
>п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ "п÷я─п╦п╨п╟п╥ п°п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡п╟ п═п╬я│я│п╦п╦ (п°п╦п╫п╦я│я┌п╣я─я│я┌п╡п╬ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п═п╓) 
>п╬я┌ 14 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2019 пЁ. Б└√4п╫ "п·п╠ я┐я┌п╡п╣я─п╤п╢п╣п╫п╦п╦ п©п╬я─я▐п╢п╨п╟ п╫п╟п╥п╫п╟я┤п╣п╫п╦я▐ 
>п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀я┘ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╬п╡, я└п╬я─п╪ я─п╣я├п╣п©я┌я┐я─п╫я▀я┘ п╠п╩п╟п╫п╨п╬п╡ п╫п╟ п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╣ 
>п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌я▀, п©п╬я─я▐п╢п╨п╟ п╬я└п╬я─п╪п╩п╣п╫п╦я▐ я┐п╨п╟п╥п╟п╫п╫я▀я┘ п╠п╩п╟п╫п╨п╬п╡, п╦я┘ я┐я┤п╣я┌п╟ п╦ я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ ".
>п÷я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟п╣п╪я▀п╧ п╡п╟п╪п╦ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧ п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩ п╫я┐п╤п╢п╟п╣я┌я│я▐ п╡ п╢п╬п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╪ 
>п╬п╠п╬я│п╫п╬п╡п╟п╫п╦п╦ , п╡ п©я─п╬я┌п╦п╡п╫п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣ п╬п╫ п╫п╣я│п╣я┌ я─п╦я│п╨п╦:
>- я─п╬я│я┌ я─п╦я│п╨п╟ пЁп╣п╪п╬я─я─п╟пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦п╧ (пЁп╟я│я┌я─п╬п╦п╫я┌п╣я│я┌п╦п╫п╟п╩я▄п╫п╫я▀я┘, 
>п╦п╫я│я┐п╩я▄я┌п╬п╡ п╦ я┌.п╢.).
>- п╢п╬п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╟я▐ я└п╦п╫п╟я│п╬п╡п╟я▐ п╫п╟пЁя─я┐п╥п╨п╟ п╫п╟ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╦ я│п╦я│я┌п╣п╪я┐ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐.
>- я─п╬я│я┌ п╢п╬я┘п╬п╢п╬п╡ я└п╟я─п╪я└п╦я─п╪ п╥п╟ я│я┤п╣я┌ я┐п╡п╣п╩п╦я┤п╣п╫п╦я▐ п╬п╠я┼п╣п╪п╟ п©я─п╬п╢п╟п╤.
>п÷я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟я▌ п╩п╦п╠п╬:
>- п╦я│п©я─п╟п╡п╦я┌я▄ я│я─п╬п╨п╦ я└п╟я─п╪п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦
>- п╩п╦п╠п╬ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ я┐п╠я─п╟я┌я▄ я─п╟п╥п╢п╣п╩ я└п╟я─п╪п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦ п╦ п╢я─я┐пЁп╦я┘ п╨п╬я│п╡п╣п╫п╫я▀я┘ 
>п©п╬п╢п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩п╬п╡ п╦ п╡я▀п╡п╣я│я┌п╦ п╦я┘ п╡ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫я▀п╣ п╨п╩п╦п╫я─п╣п╨п╦. п▓ я┌п╟п╨п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣ п╦я┘ 
>п╟п╨я┌я┐п╟п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ я│я┌п╟п╫п╣я┌ п╠п╬п╩п╣п╣ п╪п╬п╠п╦п╩я▄п╫п╬п╧.
>
>п║п©п╟я│п╦п╠п╬. п²п╟ п©п╬я┤я┌я┐ п╥п╟п╢я┐п╠п╩п╦я─п╬п╡п╟п╩. п╔п╬я┌я▐ я┤я┌п╬ п╪п╣я┬п╟п╣я┌ я│п╬п╠п╦я─п╟я┌я▄ п╬я┌п╥я▀п╡я▀ п╦ п╫п╟ 
>я█я┌п╬п╧ п©п╩п╬я┴п╟п╢п╨п╣ п╦ п╥п╟я┤п╣п╪ п╬пЁя─п╟п╫п╦я┤п╦п╡п╟я┌я▄ п╢п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫п╬я│я┌я▄?
>
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho на weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200111/469f3751/attachment-0001.htm 

From a-an2000 на mail.ru  Sat Jan 11 23:00:17 2020
From: a-an2000 на mail.ru (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCQ0L3Qs9C10LvRjNGB0LrQuNC5?=)
Date: Sat, 11 Jan 2020 21:00:17 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <md5:cSIjPXBEhUihydBnOAC0KA==>
References: <md5:cSIjPXBEhUihydBnOAC0KA==>
Message-ID: <1578765617.677632467@f522.i.mail.ru>


п·я┌п©я─п╟п╡п╦п╩ я│п╡п╬п╣ п╪п╫п╣п╫п╦п╣ п▓п╟п╪, п╨п╟п╨ п╟п╨я┌п╦п╡п╫п╬п╪я┐ я┐я┤п╟я│я┌п╫п╦п╨я┐ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╣п╫п╦я▐. п╒п╣я┘п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦ п╫п╣ я┐п╢п╟п╣я┌я│я▐ п╬я┌п©я─п╟п╡п╦я┌я▄ п╫п╟ п·я─я┌п╬я└п╬я─я┐п╪. п≤п╥п╡п╦п╫п╦я┌п╣ п╥п╟ я┌п╟п╨п╬п╧ я└п╦п╫я┌, п╣я│п╩п╦ п╫п╣п╬п╠я┘п╬п╢п╦п╪п╬, п©п╣я─п╣я┬п╩п╦я┌п╣ п╣пЁп╬ п╫п╟ я└п╬я─я┐п╪. п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ я─п╣п╟п╩я▄п╫п╬п╣ п╬п╠я│я┐п╤п╢п╣п╫п╦п╣ п╫п╟я│я┐я┴п╫я▀я┘ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪ п╫п╟я┬п╣п╧ я─п╟п╠п╬я┌я▀. п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п░п╫пЁп╣п╩я▄я│п╨п╦п╧.
--
п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ п╦п╥ Mail.ru п╢п╩я▐ Android я│я┐п╠п╠п╬я┌п╟, 04 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2020пЁ., 16:25 +07:00 п╬я┌ Sereda Andrey  orthoforum на weborto.net :

>п■п╬п╠я─я▀п╧ п╢п╣п╫я▄,я┐п╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╣ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╦.
>п║п©п╟я│п╦п╠п╬ п╥п╟ п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ п╦ п©п╬-п╫п╟я│я┌п╬я▐я┴п╣п╪я┐ п╡п╟п╤п╫я▀п╧ я┌я─я┐п╢.
>п÷я─я▐п╪п╟я▐ я│я│я▀п╩п╨п╟ п╫п╟ п©я─п╬п╣п╨я┌ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦п╧ я┌я┐я┌
>https://storage.yandexcloud.net/ator/media/%D1%84%D0%B8%D0%BD%20%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%9A%2013.12.2019.pdf
>
>(п╦п╥ п╬п╠я┴п╣п╫п╦я▐ я│ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╟п╪п╦ - п╫п╣ п╡я│п╣п╪ я┐п╢п╟п╣я┌я│я▐ я│я─п╟п╥я┐ п╫п╟п╧я┌п╦ п╦я┘, п╟ п©п╬ п╡п╟я┬п╣п╧ 
>я│я│я▀п╩п╨п╣ п╦я┘ п╫п╣я┌).
>
>п╔п╬я┌п╣п╩п╬я│я▄ п╠я▀ п╥п╟я┌я─п╬п╫я┐я┌я▄ п©я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟п╣п╪я▀п╣ п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩я▀ я└п╟я─п╪я┌я─п╬п╪п╠п╬п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦.
>п▓я▀ п©п╦я┬п╣я┌п╣, я┤я┌п╬ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬я│я┌я▄ - 10-12 п╫п╣п╢п╣п╩я▄.
>п▓ п╣я┴п╣ п╬п╢п╫п╬п╪ п╪п╣я│я┌п╣ - п╫п╣ п╪п╣п╫п╣п╣ 10-12 п╫п╣п╢п╣п╩я▄.
>п║я┌п╬п╩я▄ п╢п╬п╩пЁп╦п╧ п╨я┐я─я│ п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ я─п╣п╨п╬п╪п╣yп╢п╟я├п╦я▐п╪ ACCP
>(п■п· 30-35 п╢п╫п╣п╧, п╪п╦п╫п╦п╪я┐п╪ 14 п╢п╫п╣п╧ п╡ я─п╟п╥п╫я▀я┘ п╨п╩п╦п╫я│п╦я┌я┐п╟я├п╦я▐я┘).
>п я─п╬п╪п╣ я┌п╬пЁп╬, я█я┌п╬ п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ п╦п╫я│я┌я─я┐п╨я├п╦я▐п╪ п╨ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╟п╪, п╦ я│п╬п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬, 
>п©я─п╬я┌п╦п╡п╬я─п╣я┤п╦я┌ "п÷я─п╦п╨п╟п╥ п°п╦п╫п╥п╢я─п╟п╡п╟ п═п╬я│я│п╦п╦ (п°п╦п╫п╦я│я┌п╣я─я│я┌п╡п╬ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ п═п╓) 
>п╬я┌ 14 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2019 пЁ. Б└√4п╫ "п·п╠ я┐я┌п╡п╣я─п╤п╢п╣п╫п╦п╦ п©п╬я─я▐п╢п╨п╟ п╫п╟п╥п╫п╟я┤п╣п╫п╦я▐ 
>п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀я┘ п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌п╬п╡, я└п╬я─п╪ я─п╣я├п╣п©я┌я┐я─п╫я▀я┘ п╠п╩п╟п╫п╨п╬п╡ п╫п╟ п╩п╣п╨п╟я─я│я┌п╡п╣п╫п╫я▀п╣ 
>п©я─п╣п©п╟я─п╟я┌я▀, п©п╬я─я▐п╢п╨п╟ п╬я└п╬я─п╪п╩п╣п╫п╦я▐ я┐п╨п╟п╥п╟п╫п╫я▀я┘ п╠п╩п╟п╫п╨п╬п╡, п╦я┘ я┐я┤п╣я┌п╟ п╦ я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐ ".
>п÷я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟п╣п╪я▀п╧ п╡п╟п╪п╦ п╢п╩п╦я┌п╣п╩я▄п╫я▀п╧ п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩ п╫я┐п╤п╢п╟п╣я┌я│я▐ п╡ п╢п╬п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬п╪ 
>п╬п╠п╬я│п╫п╬п╡п╟п╫п╦п╦ , п╡ п©я─п╬я┌п╦п╡п╫п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣ п╬п╫ п╫п╣я│п╣я┌ я─п╦я│п╨п╦:
>- я─п╬я│я┌ я─п╦я│п╨п╟ пЁп╣п╪п╬я─я─п╟пЁп╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╬я│п╩п╬п╤п╫п╣п╫п╦п╧ (пЁп╟я│я┌я─п╬п╦п╫я┌п╣я│я┌п╦п╫п╟п╩я▄п╫п╫я▀я┘, 
>п╦п╫я│я┐п╩я▄я┌п╬п╡ п╦ я┌.п╢.).
>- п╢п╬п©п╬п╩п╫п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╟я▐ я└п╦п╫п╟я│п╬п╡п╟я▐ п╫п╟пЁя─я┐п╥п╨п╟ п╫п╟ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌п╟ п╦ я│п╦я│я┌п╣п╪я┐ п╥п╢я─п╟п╡п╬п╬я┘я─п╟п╫п╣п╫п╦я▐.
>- я─п╬я│я┌ п╢п╬я┘п╬п╢п╬п╡ я└п╟я─п╪я└п╦я─п╪ п╥п╟ я│я┤п╣я┌ я┐п╡п╣п╩п╦я┤п╣п╫п╦я▐ п╬п╠я┼п╣п╪п╟ п©я─п╬п╢п╟п╤.
>п÷я─п╣п╢п╩п╟пЁп╟я▌ п╩п╦п╠п╬:
>- п╦я│п©я─п╟п╡п╦я┌я▄ я│я─п╬п╨п╦ я└п╟я─п╪п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦
>- п╩п╦п╠п╬ п╡п╬п╬п╠я┴п╣ я┐п╠я─п╟я┌я▄ я─п╟п╥п╢п╣п╩ я└п╟я─п╪п©я─п╬я└п╦п╩п╟п╨я┌п╦п╨п╦ п╦ п╢я─я┐пЁп╦я┘ п╨п╬я│п╡п╣п╫п╫я▀я┘ 
>п©п╬п╢п©я─п╬я┌п╬п╨п╬п╩п╬п╡ п╦ п╡я▀п╡п╣я│я┌п╦ п╦я┘ п╡ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫я▀п╣ п╨п╩п╦п╫я─п╣п╨п╦. п▓ я┌п╟п╨п╬п╪ я│п╩я┐я┤п╟п╣ п╦я┘ 
>п╟п╨я┌я┐п╟п╩п╦п╥п╟я├п╦я▐ я│я┌п╟п╫п╣я┌ п╠п╬п╩п╣п╣ п╪п╬п╠п╦п╩я▄п╫п╬п╧.
>
>п║п©п╟я│п╦п╠п╬. п²п╟ п©п╬я┤я┌я┐ п╥п╟п╢я┐п╠п╩п╦я─п╬п╡п╟п╩. п╔п╬я┌я▐ я┤я┌п╬ п╪п╣я┬п╟п╣я┌ я│п╬п╠п╦я─п╟я┌я▄ п╬я┌п╥я▀п╡я▀ п╦ п╫п╟ 
>я█я┌п╬п╧ п©п╩п╬я┴п╟п╢п╨п╣ п╦ п╥п╟я┤п╣п╪ п╬пЁя─п╟п╫п╦я┤п╦п╡п╟я┌я▄ п╢п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫п╬я│я┌я▄?
>
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho на weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200111/5ea1a9cb/attachment.htm 

From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 10 23:20:10 2020
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Fri, 10 Jan 2020 20:20:10 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:2TRP99mnTOLsR1niZj5q7g==>

А такие или подобные слова там в тексте есть?
"Рекомендации созданы для представления доступной информации и 
содействия в принятии решений. Они не предназначены для определения 
стандарта медицинской помощи и не должны рассматриваться как таковой, 
равно как и интерпретироваться как назначение единственно возможного 
курса лечения. Разнообразие в практике неизбежно и адекватно, когда 
клиницист принимает во внимание нужды каждого пациента, доступность 
ресурсов и ограничения, присущие медицинскому учреждению. Каждый 
профессионал в сфере здравоохранения, использующий рекомендации, 
принимает на себя ответственность за оценку соответствия применения 
рекомендаций каждой практической клинической ситуации. Рекомендации по 
исследованиям, содержащиеся в этом документе, носят общий характер и не 
представляют собой конкретного протокола."
Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Sat Jan 11 23:15:51 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sat, 11 Jan 2020 20:15:51 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:sS7sZb2qJzUKXipR1VlUBg==>

Такая мысль должна быть не там, а в 323 ФЗ.
Она там есть, но не совсем в таком формате.
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Sat Jan 11 23:15:52 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sat, 11 Jan 2020 20:15:52 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:HeDpP8JaV6j7z4FwIwfpiw==>

ОНо ж так, но справедливости ради тут вопрос к конкретным людям, почему 
у них в терпрограмме покапать зеленку 30 тысяч, и три винта - тоже 
тридцать тысяч. Подобные чудеса встречаются в каждой второй терпрограмме.

Ничего нового - везде люди.
Даже тут - тема висела с 23 дек, а старт обсуждений только с 4 янв, 
причем оно мне и не надо ведь.

А к АТОР, конечно, есть вопрос. Вот я отправил им письмо. Даже робот не 
ответил - спасибо, мол, получили. Ваше мнение очень важно для нас.
Да, мне не нравится позиция АТОР по этому вопросу (клинрек) - нельзя 
ограничивать дискуссионность и нужно ее умело поддерживать.
А тут мы похоже имеем очередное письмо в СПОРТЛОТО,
Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Sat Jan 11 23:15:53 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Sat, 11 Jan 2020 20:15:53 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:ymqNu3jA7wdFWqhpwvw/lQ==>

вынесу отдельно свою позицию.

А к АТОР и к генералам-коперщикам клинреков, конечно, есть вопрос. Вот я 
отправил им письмо. Даже робот не ответил - спасибо, мол, получили. Ваше 
мнение очень важно для нас.
Да, мне не нравится позиция АТОР по этому вопросу (клинрек) - нельзя 
ограничивать дискуссионность и нужно ее умело поддерживать.
А тут мы похоже имеем очередное письмо в СПОРТЛОТО.
Они там умные, а мнение народа спросили для чтоб отстали, типа спрашивали.
Sereda Andrey





From orthoforum на weborto.net  Sun Jan 12 11:38:30 2020
From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov)
Date: Sun, 12 Jan 2020 08:38:30 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:LwTZ9Dp9xgHmFXMtQyYVFQ==>

вообще не в таком формате. Если бы действительно смысл был, как 
РЕКОМЕНДАЦИЙ, черт бы с ними. Сей труд бы был исключительно на совести 
авторов, но по ФЗ - это обязательно к исполнению! безо всяких там 
"клинических ситуаций" и тд
Maksim Agalakov



From pla-alex на mail.ru  Sun Jan 12 15:34:58 2020
From: pla-alex на mail.ru (=?UTF-8?B?UGxhLUFsZXggUGxhLUFsZXg=?=)
Date: Sun, 12 Jan 2020 13:34:58 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
In-Reply-To: <md5:LwTZ9Dp9xgHmFXMtQyYVFQ==>
References: <md5:LwTZ9Dp9xgHmFXMtQyYVFQ==>
Message-ID: <1578825298.455014405@f114.i.mail.ru>


пёя┤п╦я┌я▀п╡п╟я▐ я─п╟п╥п╫п╬п╣ п╬я│п╫п╟я┴п╣п╫п╦п╣ п╦ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ п╠п╬п╩я▄п╫п╦я├ п╫п╟я┬п╣п╧ я│я┌я─п╟п╫я▀, п╡ я─п╣п╨п╬п╪п╣п╫п╢п╟я├п╦я▐я┘, п©п╬п╢ п╨п╟п╤п╢я▀п╪ п╨п╩я▌я┤п╣п╡я▀п╪ п©я┐п╫п╨я┌п╬п╪ п╪п╬п╤п╫п╬ п╫п╟п©п╦я│п╟я┌я▄: - б╚п©я─п╦ п╫п╟п╩п╦я┤п╦п╦ п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ я│я┌п╟я├п╦п╬п╫п╟я─п╟, пЁп╢п╣ п╫п╟я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ п©п╟я├п╦п╣п╫я┌б╩. п╒п╟п╨п╦п╪ п╬п╠я─п╟п╥п╬п╪ п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬я│я┌я▄ п╩п╬п╤п╦я┌я│я▐ я┐п╤п╣ п╫п╟ п╫п╟ п©п╩п╣я┤п╦ п╢п╬п╨я┌п╬я─п╟, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╧ п╫п╣п©п╬я│я─п╣п╢я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬ п╩п╣я┤п╦я┌.
п║ я┐п╡п╟п╤п╣п╫п╦п╣п╪ п░п╩п╣п╨я│п╟п╫п╢я─ п÷п╩п╟я┴п╦п╫я│п╨п╦п╧.

п·я┌п©я─п╟п╡п╩п╣п╫п╬ п╦п╥ п╪п╬п╠п╦п╩я▄п╫п╬п╧ п÷п╬я┤я┌я▀ Mail.Ru

п╡п╬я│п╨я─п╣я│п╣п╫я▄п╣, 12 я▐п╫п╡п╟я─я▐ 2020 пЁ., 10:25 +0300 п╬я┌ orthoforum на weborto.net  <orthoforum на weborto.net>:
>п╡п╬п╬п╠я┴п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╟п╨п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣. п∙я│п╩п╦ п╠я▀ п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ я│п╪я▀я│п╩ п╠я▀п╩, п╨п╟п╨ 
>п═п∙п п·п°п∙п²п■п░п╕п≤п≥, я┤п╣я─я┌ п╠я▀ я│ п╫п╦п╪п╦. п║п╣п╧ я┌я─я┐п╢ п╠я▀ п╠я▀п╩ п╦я│п╨п╩я▌я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╫п╟ я│п╬п╡п╣я│я┌п╦ 
>п╟п╡я┌п╬я─п╬п╡, п╫п╬ п©п╬ п╓п≈ - я█я┌п╬ п╬п╠я▐п╥п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╨ п╦я│п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▌! п╠п╣п╥п╬ п╡я│я▐п╨п╦я┘ я┌п╟п╪ 
>"п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╧" п╦ я┌п╢
>Maksim Agalakov
>
>
>_______________________________________________
>Ortho mailing list
>Ortho на weborto.net
>http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200112/c959760c/attachment.html 

From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vSDvv73vv70=?=  Sun Jan 12 23:24:25 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vSDvv73vv70=?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vSDvv73vv70=?=)
Date: Sun, 12 Jan 2020 20:24:25 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0KPRiNC10Lsg0L/RgNC+0YQuINCh0LrQvtGA0L7Qs9C7?=
 =?utf-8?b?0Y/QtNC+0LIg0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCS0LDRgdC40LvRjNC10LI=?=
 =?utf-8?b?0LjRhw==?=
Message-ID: <md5:ENZQTL6384IicQ2Pq1wj2Q==>

От имени кафедры Травматологии и ортопедии, ВПХ Ташкентской медицинской 
академии, выражаю Семье, родным, коллективу: Примите, пожалуйста, наши 
искренние соболезнования, по поводу кончины выдающегося Российского 
травматолога - ортопеда, ученого, педагога, профессора Александра 
Васильевича Скороглядова. 
Замечательный человек и настоящий академический ученый!
Благодарен Богу, судьбе, что имел честь - быть лично знакомым.
Каримов Мурод Юлдашевич



From alarionov2011 на gmail.com  Tue Jan 14 02:36:01 2020
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jan 2020 00:36:01 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
	=?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0L7QvNGDINCx0LXQtNGA0YM=?=
In-Reply-To: <5e1ac175.1c69fb81.239c0.2673SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e1ac175.1c69fb81.239c0.2673SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R8_vDOBwZ9siZVG567KUBfa_N_ActDX0TK1jPCam52jMQ@mail.gmail.com>

п■п╟ я┐п╤.. п■п╬п╠п╟п╡п╦я┌я▄ п╫п╣я┤п╣пЁп╬ п╨ я│п╨п╟п╥п╟п╫п╫п╬п╪я┐ я┌я┐я┌. п═п╟п╥п╡п╣ я┤я┌п╬ п╡я│п╣ п╨п╟п╨ п╬п╠я▀я┤п╫п╬ - п╩п╬я┬п╟п╢я▄
п©п╬п╥п╟п╢п╦ я┌п╣п╩п╣пЁп╦. п²п╟я┤п╟п╩п╦ п╠я▀ я│п╬ я│я┌п╟п╫п╢п╟я─я┌п╦п╥п╟я├п╦п╦ п╬я│п╫п╟я┴п╣п╫п╦я▐, я└п╦п╫п╟п╫я│п╦я─п╬п╡п╟п╫п╦я▐ п╦
п╨п╟п╢я─п╬п╡п╬п╧ п©п╬п╩п╦я┌п╦п╨п╦ п╡п╣п╥п╢п╣ - п╡п╬п©я─п╬я│п╬п╡ п╠я▀п╩п╬ п╠я▀ п╨я┐п╢п╟ п╪п╣п╫я▄я┬п╣. п░ я┌п╟п╨, п╬я┤п╣я─п╣п╢п╫п╟я▐
п©п╬п©я▀я┌п╨п╟ п╡п©п╦я┘п╫я┐я┌я▄ п╫п╣п╡п©п╦я┘я┐п╣п╪п╬п╣ п╦ п╫п╟п╧я┌п╦ п©я─п╦ я█я┌п╬п╪ п╨я─п╟п╧п╫п╦я┘. п÷п╣я┤п╟п╩я▄п╫п╬.

п░п░п⌡

п╡я│, 12 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 09:49, Maksim Agalakov <orthoforum на weborto.net>:

> п╡п╬п╬п╠я┴п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╟п╨п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣. п∙я│п╩п╦ п╠я▀ п╢п╣п╧я│я┌п╡п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ я│п╪я▀я│п╩ п╠я▀п╩, п╨п╟п╨
> п═п∙п п·п°п∙п²п■п░п╕п≤п≥, я┤п╣я─я┌ п╠я▀ я│ п╫п╦п╪п╦. п║п╣п╧ я┌я─я┐п╢ п╠я▀ п╠я▀п╩ п╦я│п╨п╩я▌я┤п╦я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╫п╟ я│п╬п╡п╣я│я┌п╦
> п╟п╡я┌п╬я─п╬п╡, п╫п╬ п©п╬ п╓п≈ - я█я┌п╬ п╬п╠я▐п╥п╟я┌п╣п╩я▄п╫п╬ п╨ п╦я│п©п╬п╩п╫п╣п╫п╦я▌! п╠п╣п╥п╬ п╡я│я▐п╨п╦я┘ я┌п╟п╪
> "п╨п╩п╦п╫п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ я│п╦я┌я┐п╟я├п╦п╧" п╦ я┌п╢
> Maksim Agalakov
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200114/9a6a759a/attachment.html 

From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Tue Jan 14 16:47:33 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 14 Jan 2020 13:47:33 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:yE/G83ZCHAiqNdtJjWR31A==>

Ситуация складывается так, что с одной стороны конкретные рекомендации 
будут опасны для лечащих врачей, а расплывчатые не дадут необходимой 
информации. Может составить два варианта рекомендаций? Один максимально 
расплывчатый и подразумевающий несколько вариантов решения проблемы в 
зависимости от местных условий, краткий - для утверждения МЗ. Второй - 
объемный, конкретный, но не утвержденный МЗ - для практической деятельности?
Александр Петрушин



From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 14 19:02:02 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 14 Jan 2020 16:02:02 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:sH5paJ2EQDsuPNOwrUDIqw==>

"Второй, объемный, но не утвержденный".
Есть такой.
PubMed вроде бы.
Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Wed Jan 15 17:31:27 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Wed, 15 Jan 2020 14:31:27 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:l9wawtNJvmhMhU9vtESuAA==>

Да почти невозможно это сделать в травме, потому у буржуев гайды и носят 
большей частью локальный характер. Более менее глобальные - по общим 
вопросам, профилактика ТЭЛА, антибиотикопрофилактика.
MAKSIM AGALAKOV



From orthoforum на weborto.net  Wed Jan 15 17:31:30 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Wed, 15 Jan 2020 14:31:30 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:jIDlX0P6KsX5E4w4wHwcjg==>

Немного дополню: я не против клинреков , а двумя руками за. Но.
Просто мы пока не очень понимаем, как все это будет работать и не можем 
предвидеть всех перегибов на местах.
А мой опыт показывает, что число перегибов и их разнообразие будет 
удивлять создателя правил многие годы. Вспомните переход на 
одноканальное финансирование и принцип "деньги идут за пациентом". Ну 
да, идут. Вон МГФОМС к дефолту близок)).
Поскольку клинреки могут (и будут) иметь юридический оттенок, то первая 
версия должна быть максимально простой и даже скорее фиксирующей статус 
"как это делается сейчас", а не пытающаяся что-то мгновенно улучшить и 
исправить.
Далее мы смотрим, как реагируют на клинреки территориальные ОМС, как 
меняется кредиторка (тут я не пессимист, а скорее реалист), как 
реагируют коллеги на местах и, что немаловажно, контролирующие и 
проверяющие. Если все гладко, то можно версию клинреков 2,0 немного 
утяжелить, версию 3,0 - еще утяжелить и т.д.
В противном случая, тяжелая версия 1,0 станет либо гильотиной, либо 
будет просто сложена в ящик всеми, либо профсообщество кинется 
исправлять то, что само написало. Но исправлять проще короткую версию, 
чем длинную.
Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Wed Jan 15 20:02:01 2020
From: orthoforum на weborto.net (Alexander Chelnokov)
Date: Wed, 15 Jan 2020 17:02:01 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:wU1WRd4R6VJ6DX7j4UWz2g==>

> Может составить два варианта рекомендаций? 
Очень актуальна стала программа "1С:Тройная бухгалтерия", двойной не 
обойтись.
Alexander Chelnokov




From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 17 16:31:42 2020
From: orthoforum на weborto.net (Anatol)
Date: Fri, 17 Jan 2020 13:31:42 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:RoszMJKPEqp9rC7X9rfj6A==>

С учетом наличия травмацентров различного уровня мне кажется 
целесообразно составить рекомендации соответственно для каждого уровня ? 
тогда будут учтены технические возможности и квалификация персонала 
медучреждения. Они должны быть краткими и конкретными только в плане как 
можно быстрого оказания хирургической помощи и сокращения противоказаний 
к операции. Возможно имеет смысл разделить на ?свежие и несвежие 
переломы? - ведь тактика может значительно отличаться.
Представленный проект очень полезен но в большей степени как обучающий и 
сомнительный в плане практического применения
Anatol




From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Fri Jan 17 16:31:48 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 17 Jan 2020 13:31:48 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:102zDWlhU4wAZ8k9YXNQGA==>

А может и вовсе не надо утвержденных МЗ рекомендаций? Достаточно 
разработанных профессиональным сообществом? В других странах (с более 
развитой медициной) как-то обходятся без утверждения государственного 
МЗ, используют разработанные профессиональными сообществами и вроде 
неплохо у них получается!




From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 17 16:31:49 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Fri, 17 Jan 2020 13:31:49 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:9MXQRT+Lf68TAS96AI37/g==>

> А может и вовсе не надо утвержденных МЗ рекомендаций? Достаточно разработанных профессиональным сообществом?


хорошо бы
MAKSIM AGALAKOV



From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 17 16:31:50 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Fri, 17 Jan 2020 13:31:50 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:jfQjMOw6LEH1Ry9wjv3t+w==>

Не получится в текущей нормативной конструкции. В ближайшие 10-15 лет 
будем жить так.
Кстати, МЗ не утверждает, а согласовывает.
И не сам МЗ, а Научный Совет МЗ.
А утверждает как раз АТОР.
Юридическая сила возникает после утверждения+согласования.

Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Fri Jan 17 17:21:49 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Fri, 17 Jan 2020 14:21:49 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
	=?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:u/T56yu7Mngd2UaTLVcFvw==>

Уважаемые коллеги, прошу Вас написать, кто как понимает основные 
принципы лечебного воздействия кинезиотейпирования!

Доброго всем дня! На днях задумался о кинезиотейпировании. Немного 
проштудировал русскоязычную литературу по этой методике, и остались 
вопросы. Несомненно, тейпирование пользуется уже давно популярностью, в 
интернете достатчно много фотографий спортсменов премиального уровня, 
украшенных разноцветными лентами. Делаю вывод, методика эффективна, т. 
е. не маркетинговый обман. Но те обоснования её эффективности, что есть 
в литературе показались несколько надуманными. Хотел бы услышать мнение 
коллег по этому вопросу. Спасибо.
Сизиков Алексей



From orthoforum на weborto.net  Sat Jan 18 11:20:42 2020
From: orthoforum на weborto.net (Maksim Agalakov)
Date: Sat, 18 Jan 2020 08:20:42 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC90L4=?=
 =?utf-8?b?0LzRgyDQsdC10LTRgNGD?=
Message-ID: <md5:l8kUMTmbUVD+otW+xPou5Q==>

А кто, в конечном счёте, несет ответственность (за искл лечащего врача)?
Maksim Agalakov





From alarionov2011 на gmail.com  Sun Jan 19 23:05:04 2020
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 19 Jan 2020 21:05:04 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQu9C40L3QuNGH0LXRgdC60LjQtSDRgNC10LrQvtC8?=
	=?utf-8?b?0LXQvdC00LDRhtC40Lgg0L/QviDQv9GA0L7QutGB0LjQvNCw0LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0L7QvNGDINCx0LXQtNGA0YM=?=
In-Reply-To: <5e2324bf.1c69fb81.6fb05.4d9aSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e2324bf.1c69fb81.6fb05.4d9aSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CABG2=R-Ce4qv2V0XvQ8P_tRTFkf410J+nX=cRXKn5sVxyRtCYA@mail.gmail.com>

п п╟п╨ п╬п╠я▀я┤п╫п╬. п²п╦п╨я┌п╬.

я│п╠, 18 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 18:31, Maksim Agalakov <orthoforum на weborto.net>:

> п░ п╨я┌п╬, п╡ п╨п╬п╫п╣я┤п╫п╬п╪ я│я┤я▒я┌п╣, п╫п╣я│п╣я┌ п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬я│я┌я▄ (п╥п╟ п╦я│п╨п╩ п╩п╣я┤п╟я┴п╣пЁп╬ п╡я─п╟я┤п╟)?
> Maksim Agalakov
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200119/9525a08c/attachment.html 

From orthoforum на weborto.net  Mon Jan 20 16:27:01 2020
From: orthoforum на weborto.net (Djoldas Kuldjanov)
Date: Mon, 20 Jan 2020 13:27:01 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7Qs9C90LXRgdGC0YDQtdC70YzQvdC+0LUg0YDQsNC9?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC40LUg0LHQtdC00YDQsC3QuNC90YTQtdC60YbQuNGPLg==?=
Message-ID: <md5:3fVLp6H73pn8hJODHRoYAw==>

В сообщениях наших коллег в России часто встречаются ранения из 
травматического оружия, чем огнестрельные. А наша статистика немного 
отличается, и смертность от огнестрельных ран в США за год составляет 
около 31,513, из них суицид 19,308, убийство 11,015, случайные 802, 
разборы банд с нападениями 1000, легальные 323 и неизвестные 231.



Через приемное отделение нашей больницы проходит более чем 380 
пенетрирующих травм в год и из них более чем 60% огнестрельные. Поэтому 
к ним относимся, как обычным больным, и применяем те же принципы, что в 
лечении открытых переломов.
Главным критерием является размер раны и при переломах с низкой энергией 
проблем с лечением на бывает. При ранениях с низкоэнергетической 
травмой, которые характеризуются небольшими ранами и многооскольчатыми 
переломами, можно лечить обычно даже в остром периоде. Такие переломы 
очень хорошо срастаются, только не надо трогать фокус травмы, достаточно 
?кюретаж? и промывания пулевого отверстия.

Для трубчатых костей - интрамедуллярный остеосинтез, а при больших 
открытых переломах можно использовать пластину.
Большой доступ облегчает репозицию и легко устанавливается пластина. 
Такая тактика позволяет сохранить длину кости, что минимизирует потерю, 
а сохранная длина в дальнейшем поможет обойтись минимальным 
?аутографтом?, или экономит время во время замещения дефекта.

Огнестрельные раны в 24% сопровождаются сосудистыми повреждениями, и 
среди них только в 5% магистральные, а остальные -  мелкие мышечные 
веточки. При подозрении на повреждение сосудов в первую очередь надо 
провести ?ankle brachial index? (ABI). Меньше чем единица, например 0.9 
обозначает окклюзию или уменьшение кровотока. После ABI диагноз можно 
уточнить ангиографией.

Предварительная стабилизация облегчает задачу, и по желанию сосудистого 
хирурга можно установить наружный фиксатор, но окончательную фиксацию 
лучше провести до начала операции на сосуде.

Для облегчения мы применяем такой алгоритм. Если с момента повреждения 
прошло не более, чем 4 часа, тогда ортопедам дается возможность провести 
фиксацию первыми, и если больше, чем 4-5 часов, тогда хирурги 
предпочитают установить ?временный шунт? на сосуды.

После стабилизации кости приступают к восстановлению сосудов. Сосудистый 
шов ?конец в конец? при огнестрельных ранениях применяется очень редко, 
потому что лимитирует свободу и приводит к укорочению конечности. 
Огнестрельные повреждения артерии отличаются от колото-ножевых, в 
большинстве пуля повреждает с потерей части артерии. В таких случаях 
лучше провести венозный ?графт?, взятый рядом или из другой конечности.

После долгого отсутствия кровообращения конечность имеет тенденцию 
образования отека, и этот процесс не останавливается даже после 
восстановления кровотока. Усиливается давление между фасциями и после 
сосудистых операции, особенно, после огнестрельных ранений, для 
улучшения кровотока рекомендуется делать фасциотомию. В наших условиях 
делают сосудистые хирурги, а мы помогаем закрыть рану позже.

Если был сперва использован временный наружный фиксатор,  к 
окончательной фиксации надо подойти с осторожностью. Операцию надо 
отложить до образования ?морщин?, что означает, что отек проходит, 
Выжидательная тактика предупреждает осложнения!

Теперь по поводу данного случая - ?спейсер? из цемента предупреждает 
инфекцию и сохраняет пространство. Но вместо ?бус? ?цилиндрическая 
форма? более удобная, вокруг нее образуется ровная трубчатая поверхность 
?псевдо-мембраны? что в дальнейшей позволит закрыть небольшие дефекты 
?графтом? или во время удлинения облегчает скольжение регенерата как по 
трубке.

А воспаление вокруг стержней происходит из-за того, что на бедре мягкие 
ткани более мобильные, и возле нестабильных стержней образуется 
реактивное воспаление. Если не лечить, тогда воспаление может перейти в 
глубокие слои, а в данном случае (fat necrosis), т.е. локальный некроз, 
который лечится обработкой и созданием стабильности.

В данное время нет подтверждающих признаков распространения инфекции по 
медуллярному каналу, а также отсутствует данные, что повторная 
хирургическая обработка может повлиять на процесс образования тромбоза.

Из истории Афганской войны известно, что  "доктрина убирать все 
фрагменты с последующим замещением дефекта" привела к долгим 
восстановительным операциям. А проведенные работы в США в начале 90х по 
фиксации огнестрельных переломов показали, что классические методы 
фиксации гвоздем намного лучше, чем сложные  восстановительные операции. 
Чем быстрее создается стабильность, тем лучше, и при сохранении длины 
костей переломы срастаются в те же сроки и с очень низким процентом 
осложнений.

Продолжение снимки, случаи из огнестрельных ран...





Djoldas Kuldjanov, MD Professor
Dept. of Orthopaedic Surgery
Saint Louis University
Chief of Ortho Trauma, SLU Hospital
Djoldas Kuldjanov

Новое сообщение находится по адресу
http://weborto.net/forum/1575656600/1579516872




From orthoforum на weborto.net  Mon Jan 20 12:46:43 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Mon, 20 Jan 2020 09:46:43 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:lEFl5tWFfK+8MzaTgRpgZw==>

Тейпинг/кинезиотейпинг работает при:
1. Латеральная гиперпрессия надколенника
2. Эпикондиллит
3. Как мера мягкой иммобилизации, когда нужно что-то ограничить в 
движениях (палец, кисть, немного ахилл). Иммобилизация более крупных 
суставов (голеностоп, колено) и сегментов - фантазии малознакомых с 
курсом физики за 8 класс.
4. Немного работает при лоу бэк пайн. Совсем чуть.
5. Постмастэктомическая лимфедема.
В остальном - секта свидетелей цветного лейкопластыря.
Принцип работы очень прост:
- Иммобилизация
- Смещение вектора прикрепления и тяги мышцы
- Устранение мальтракинга сесамовиденых костей.
- Разгрузка энтезиса


Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Mon Jan 20 13:37:08 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+9IEMu?=)
Date: Mon, 20 Jan 2020 10:37:08 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:BDLWCLum2jSDOBpvtu13QQ==>

"... во первых - это красиво!" (С)
Секта свидетелей цветного лейкопластыря - отлично сказано!

Иван C.




From orthoforum на weborto.net  Mon Jan 20 17:26:38 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Mon, 20 Jan 2020 14:26:38 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:DWLoXFh0BejkX92EmlU2LA==>

Хотел бы выдвинуть новую теорию! Считаю, что методика эффективна, но 
теория о приподнятии тканей (фасции) над зоной отека и появлении 
дополнительного пространства в подфасциальном пространстве как минимум 
притянута за уши. Замечено, что определённое расположение лент на теле 
имеет лечебное воздействие, а иное положение- не эффективно. Вроде бы, 
вот локальный очаг, какая разница, как ты наклеешь тейп, поперёк, вдоль 
или косо?!  Кто-нибудь задумывался о наличии линий Лангера на теле и их 
расположении. По сути это пучки нитей коллагена, обеспечивающие 
прочность и упругость нашему покрову. Отёк, распространяющийся в 
покровных тканях, всегда идет вдоль этих линий, рассталкивая их между 
собой. Если заметили, то большинство тейпов профессиональные спортивные 
врачи размещают поперёк линиям Лангера, вероятнее всего опытным путем. 
Если натянуть тейп, расмещеный на коже в таком направлении, то мы тем 
самым направляем силу на сближение этих коллагеновых пучков. Вот тут и 
происходит обратная афферентная  сигнализация с рецепторов кожного 
покрова в ЦНС о том, что "пучки расположены нормально", физиологически в 
тканях все ОК. ЦНС получив такой сигнал может усилить  или совсем 
затормозить процесс воспаления, путем прерывания афферентации. Раз все 
ок, значит все ок.
Как Вам такой вариант?
Любой патологическими процесс в организме это многозвеньевой процесс. И 
если одно из звеньев просигналит в ЦНС (головной компьютер) о том, что у 
него все с точки зрения физиологии норма, то зачастую болезнь прерывается.
Сизиков Алексей




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:36 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:36 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:NR+F6H1BDfdYiW8EMkbK9w==>

> Как Вам такой вариант?


Никак.
Я вас уверяю, спортивные врачи чаще всего накладывают тейп без 
какого-либо обоснования.

Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:37 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:37 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:jrQsRIDAsbRCChVe4ExO3Q==>

Хорошо, тогда откинем кинезиотейпирование вообще в сторону. И рассмотрим 
сам принцип, который я постарался относительно примитивно описать. Не 
даёт ли он представление о возможностях лечения ряда заболеваний, где 
идёт воздействие на одно из звеньев заболевания. Ну примером можно взять 
излечивание соматических заболеваний, проводимое психотерапевтами, 
священниками... Где воздействие идёт на психику или через психику. А 
проблемы психики являются одним из звеньев патологического процесса. 
Сигнал, что в звене все нормально отправлен в ЦНС, ждём реакции ЦНС.... 
Ответ доставлен. Болезнь искоренена. Подумайте.

Сизиков Алексей




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:38 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:38 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:1M7RJol4CjC1Hd9s9prVrQ==>

Спасибо, подумаю.

Sereda Andrey



From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:38 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:38 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:oImNZnjqbS3n8J4M6wcYiQ==>

Имел ввиду те заболевания, которые нет возможности в настоящее время 
излечивать за отсутствием этиотропной терапии. Давать нормальный сигнал 
с рецепторов тканей в ЦНС. С тканей которые тем ил иным образом 
задействованы в процессах, но на которые мы в состоянии воздействовать.
Сизиков Алексей




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:39 2020
From: orthoforum на weborto.net (Sereda Andrey)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:39 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:1X6+lUFgu90vUbA+GMwOdw==>

> Имел ввиду те заболевания, которые нет возможности в настоящее время излечивать за отсутствием этиотропной терапии.


Применительно к ортопедии это какие?
Sereda Andrey




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 11:36:49 2020
From: orthoforum на weborto.net (Paul)
Date: Tue, 21 Jan 2020 08:36:49 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:KSwsCG2r5Iv4NO7rMtWzyA==>

Теория симпатичная. мне нравится, данным посылом пользуюсь несколько 
лет! Кстати, при лечении эпифасциальных постравматических лимфодем 
(исходы подкожных гематом) - помогает, было несколько больных (эффект от 
компрессионного бинтования и пункций был, клинически, меньше, чем от 
тейпирования (против линий натяжения кожи) и пункций). Мало того, 
тейпирование легче переносится больными при амбулаторном лечении.
Paul




From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 12:07:17 2020
From: orthoforum на weborto.net (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 21 Jan 2020 09:07:17 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:LxziHPgjMh8zSbX/KIqZKw==>

Помимо энтезопатий и всяких постперегрузочных состояний с которыми чаще 
всего сталкиваемся на ум в первую очередь приходит артрозоартрит. Но тут 
возникают сложности с вычленением того звена, на которое мы можем в 
настоящее время воздействовать. Пока в голову приходит только передача 
сигнала с каких-нибудь кинестетических двигательных рецепторов. А как 
задать правильный сигнал с них у человека с нарушенной походкой из-за 
костно-суставных проблем?! Возможно, поможет подключение человека к 
экзоскелету с заданным нормальными параметрами биомеханики. Это как 
вариант. Думаю, есть иные решения, пока в голове нет идей.
Сизиков Алексей



From atmanskiy на gmail.com  Tue Jan 21 19:25:09 2020
From: atmanskiy на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQs9C+0YDRjCDQkNGC0LzQsNC90YHQutC40Lk=?=)
Date: Tue, 21 Jan 2020 19:25:09 +0500
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
	=?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
In-Reply-To: <5e26da52.1c69fb81.bff51.11efSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
References: <5e26da52.1c69fb81.bff51.11efSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com>
Message-ID: <CAKPBL_3a=kxfWn7pB=NPrkkh-d5udD0vqVRg4cvTXNhdWPKqzg@mail.gmail.com>

п∙я│я┌я▄ я│п╪я▀я│п╩ п©п╬п╥п╫п╟п╨п╬п╪п╦я┌я│я▐ я│ п╩п╦я┌п╣я─п╟я┌я┐я─п╬п╧ п©п╬я│п╡я▐я┴я▒п╫п╫п╬п╧  Fascial Distortion
Model  п║я┌п╦п╡п╣п╫п╟
п╒п╦п©п╟п╩я▄п╢п╬я│п╟  , п╨п╦п╫п╣п╪п╟я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦п╪ п©п╬п╣п╥п╢п╟п╪п╦ п╒п╬п╪п╟я│п╟ п°п╟п╧п╣я─я│п╟. п╒п╬пЁп╢п╟ п╠я┐п╢п╣я┌
п©я─п╣п╢п╪п╣я┌п╫я▀п╧ я─п╟п╥пЁп╬п╡п╬я─) п╜я┌п╬ п╬я┌п╢п╣п╩я▄п╫п╟я▐ п╬п╠п╩п╟я│я┌я▄ п╥п╫п╟п╫п╦п╧, я│ п╫п╟я│п╨п╬п╨п╟ п╣я▒ п╫п╣ п╦п╥я┐я┤п╦я┌я▄

п╡я┌, 21 я▐п╫п╡. 2020 пЁ. п╡ 16:02, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ <orthoforum на weborto.net>:

> п÷п╬п╪п╦п╪п╬ я█п╫я┌п╣п╥п╬п©п╟я┌п╦п╧ п╦ п╡я│я▐п╨п╦я┘ п©п╬я│я┌п©п╣я─п╣пЁя─я┐п╥п╬я┤п╫я▀я┘ я│п╬я│я┌п╬я▐п╫п╦п╧ я│ п╨п╬я┌п╬я─я▀п╪п╦ я┤п╟я┴п╣
> п╡я│п╣пЁп╬ я│я┌п╟п╩п╨п╦п╡п╟п╣п╪я│я▐ п╫п╟ я┐п╪ п╡ п©п╣я─п╡я┐я▌ п╬я┤п╣я─п╣п╢я▄ п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌ п╟я─я┌я─п╬п╥п╬п╟я─я┌я─п╦я┌. п²п╬ я┌я┐я┌
> п╡п╬п╥п╫п╦п╨п╟я▌я┌ я│п╩п╬п╤п╫п╬я│я┌п╦ я│ п╡я▀я┤п╩п╣п╫п╣п╫п╦п╣п╪ я┌п╬пЁп╬ п╥п╡п╣п╫п╟, п╫п╟ п╨п╬я┌п╬я─п╬п╣ п╪я▀ п╪п╬п╤п╣п╪ п╡
> п╫п╟я│я┌п╬я▐я┴п╣п╣ п╡я─п╣п╪я▐ п╡п╬п╥п╢п╣п╧я│я┌п╡п╬п╡п╟я┌я▄. п÷п╬п╨п╟ п╡ пЁп╬п╩п╬п╡я┐ п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌ я┌п╬п╩я▄п╨п╬ п©п╣я─п╣п╢п╟я┤п╟
> я│п╦пЁп╫п╟п╩п╟ я│ п╨п╟п╨п╦я┘-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╨п╦п╫п╣я│я┌п╣я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╢п╡п╦пЁп╟я┌п╣п╩я▄п╫я▀я┘ я─п╣я├п╣п©я┌п╬я─п╬п╡. п░ п╨п╟п╨
> п╥п╟п╢п╟я┌я▄ п©я─п╟п╡п╦п╩я▄п╫я▀п╧ я│п╦пЁп╫п╟п╩ я│ п╫п╦я┘ я┐ я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨п╟ я│ п╫п╟я─я┐я┬п╣п╫п╫п╬п╧ п©п╬я┘п╬п╢п╨п╬п╧ п╦п╥-п╥п╟
> п╨п╬я│я┌п╫п╬-я│я┐я│я┌п╟п╡п╫я▀я┘ п©я─п╬п╠п╩п╣п╪?! п▓п╬п╥п╪п╬п╤п╫п╬, п©п╬п╪п╬п╤п╣я┌ п©п╬п╢п╨п╩я▌я┤п╣п╫п╦п╣ я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨п╟ п╨
> я█п╨п╥п╬я│п╨п╣п╩п╣я┌я┐ я│ п╥п╟п╢п╟п╫п╫я▀п╪ п╫п╬я─п╪п╟п╩я▄п╫я▀п╪п╦ п©п╟я─п╟п╪п╣я┌я─п╟п╪п╦ п╠п╦п╬п╪п╣я┘п╟п╫п╦п╨п╦. п╜я┌п╬ п╨п╟п╨
> п╡п╟я─п╦п╟п╫я┌. п■я┐п╪п╟я▌, п╣я│я┌я▄ п╦п╫я▀п╣ я─п╣я┬п╣п╫п╦я▐, п©п╬п╨п╟ п╡ пЁп╬п╩п╬п╡п╣ п╫п╣я┌ п╦п╢п╣п╧.
> п║п╦п╥п╦п╨п╬п╡ п░п╩п╣п╨я│п╣п╧
>
>
> _______________________________________________
> Ortho mailing list
> Ortho на weborto.net
> http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho
>
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/149cd726/attachment.html 

From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Tue Jan 21 16:29:15 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Tue, 21 Jan 2020 13:29:15 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:rybN9GBVvLGTG+EgwaiBUw==>

Мне кажется, исходы подкожных гематом и так бы прошли без всякого лечения.
Александр Петрушин



From orthoforum на weborto.net  Tue Jan 21 21:58:37 2020
From: orthoforum на weborto.net (Djoldas Kuldjanov)
Date: Tue, 21 Jan 2020 18:58:37 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0J7Qs9C90LXRgdGC0YDQtdC70YzQvdC+0LUg0YDQsNC9?=
 =?utf-8?b?0LXQvdC40LUg0LHQtdC00YDQsC3QuNC90YTQtdC60YbQuNGPLg==?=
Message-ID: <md5:yUn4WoWStiImg6pUcZJVaw==>

п■п╟п╫п╫я▀п╧ я│п╩я┐я┤п╟п╧ п╫п╣ п╬пЁп╫п╣я│я┌я─п╣п╩я▄п╫п╟я▐ я─п╟п╫п╟, п╟ я─п╣п╥я┐п╩я▄я┌п╟я┌ п╪п╬я┌п╬я├п╦п╨п╩п╣я┌п╫п╬п╧ п╟п╡п╟я─п╦п╦. 
п²п╣п╥п╟п╡п╦я│п╦п╪п╬ п╬я┌ п©п╬п╡я─п╣п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п©я─п╦ я┌п╟п╨п╦я┘ п╬п╠я┬п╦я─п╫я▀я┘ п╢п╣я└п╣п╨я┌п╟я┘ п╪я▐пЁп╨п╦я┘ п╦ п╨п╬я│я┌п╫п╬п╧ 
я┌п╨п╟п╫п╣п╧ п©я─п╦п╪п╣п╫я▐п╣я┌я│я▐ я│я┘п╬п╤п╟я▐ я┌п╟п╨я┌п╦п╨п╟. п п╟п╨ п╡п╦п╢п╫п╬, п©п╬я│п╩п╣ п╫п╣я│п╨п╬п╩я▄п╨п╦я┘ I&D п╢п╩я▐ 
я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦я▐ Б─°pseudo membraneБ─² п©я─п╦п╪п╣п╫п╦п╩п╦ я├п╦п╩п╦п╫п╢я─п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧ п╠п╩п╬п╨ п╦п╥ я├п╣п╪п╣п╫я┌п╟. 
п■п╣я└п╣п╨я┌ п╪я▐пЁп╨п╦я┘ я┌п╨п╟п╫п╣п╧ п╥п╟п╨я─я▀п╩п╦ я│п╡п╬п╠п╬п╢п╫я▀п╪ Anterior Thigh Graft. п≤п╥ п╪п╟п╩п╬пЁп╬ 
п╢п╬я│я┌я┐п©п╟ я├п╦п╩п╦п╫п╢я─ я┐п╢п╟п╩п╣п╫ п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╦п╪п╦ п╨я┐я│п╬я┤п╨п╟п╪п╦, п╟ п©я─п╬я│я┌я─п╟п╫я│я┌п╡п╬ п╥п╟п©п╬п╩п╫п╦п╩п╦ 
п╠я┐я│п╟п╪п╦ п╢п╩я▐ п╬я│п╡п╬п╠п╬п╤п╢п╣п╫п╦я▐ п©я─п╬я│я┌я─п╟п╫я│я┌п╡п╟. п÷п╬ п╪п╣я─п╣ п©я─п╦п╠п╩п╦п╤п╣п╫п╦я▐ я─п╣пЁп╣п╫п╣я─п╟я┌п╟ 
п╬я│п╡п╬п╠п╬п╢п╦п╩п╦ п©я─п╬я│я┌я─п╟п╫я│я┌п╡п╬ я┐п╢п╟п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╠я┐я│ я┤п╣я─п╣п╥ п╫п╣п╠п╬п╩я▄я┬п╬п╧ я─п╟п╥я─п╣п╥. п╜я┌п╟п© 
я│п╬п╥я─п╣п╡п╟п╫п╦п╣ я─п╣пЁп╣п╫п╣я─п╟я┌п╟ п╪п╬п╤п╫п╬ п╠я▀п╩п╬ я┐я│п╨п╬я─п╦я┌я▄ я┐я│п╦п╩п╣п╫п╦п╣п╪ п╦п╫я┌я─п╟п╪п╣п╢я┐п╩п╩я▐я─п╫я▀п╪ 
пЁп╡п╬п╥п╢п╣п╪, п╫п╬ я─п╣я┬п╦п╩п╦ п╥п╟п╨п╬п╫я┤п╦я┌я▄ п╪п╣я┌п╬п╢п╬п╪ п≤п╩п╦п╥п╟я─п╬п╡п╟.
Djoldas Kuldjanov

----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW 1.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 54556 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0033.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW2.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 26229 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0034.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW3.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 125540 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0035.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW4.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 73936 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0036.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW10.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 80466 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0037.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW11.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 49458 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0038.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW12.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 231441 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0039.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW13.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 151349 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0040.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW14.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 97061 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0041.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW15.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 91870 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0042.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW22.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 255990 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0043.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW23.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 407209 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0044.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW24.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 406773 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0045.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW30.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 277439 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0046.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW32.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 163326 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0047.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW33.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 296073 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0048.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW36.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 205034 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0049.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW37.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 282983 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0050.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW38.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 67467 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0051.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW42.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 60449 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0052.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW43.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 283430 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0053.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW44.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 300957 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0054.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW45.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 88187 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0055.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW50.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 120236 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0056.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW51.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 129343 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0057.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW52.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 78549 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0058.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW53.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 15083 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0059.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW57.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 61070 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0060.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW58.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 67604 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0061.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW60.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 39987 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0062.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW61.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 41620 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0063.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW63.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 52881 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0064.jpg 
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╫п╣ п╡ я┌п╣п╨я│я┌п╬п╡п╬п╪ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
п≤п╪я▐     : GSW64.jpg
п╒п╦п©     : image/jpeg
п═п╟п╥п╪п╣я─  : 44248 п╠п╟п╧я┌п╬п╡
п·п©п╦я│п╟п╫п╦п╣: п╬я┌я│я┐я┌я│я┌п╡я┐п╣я┌
Url     : http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200121/84ea9d55/attachment-0065.jpg 

From orthoforum на weborto.net  Sun Jan 26 18:34:42 2020
From: orthoforum на weborto.net (MAKSIM AGALAKOV)
Date: Sun, 26 Jan 2020 15:34:42 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:U3kkkRbc6XCEw6lHdBwslA==>

в мемориз!
MAKSIM AGALAKOV



From =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=  Wed Jan 29 18:59:51 2020
From: =?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/vQ==?= (=?UTF-8?B?77+977+977+977+977+977+977+977+977+977+9IO+/ve+/ve+/ve+/vQ==?=)
Date: Wed, 29 Jan 2020 15:59:51 +0200
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0JrQuNC90LXQt9C40L7RgtC10LnQv9C40YDQvtCy0LA=?=
 =?utf-8?b?0L3QuNC1IQ==?=
Message-ID: <md5:jLMXgGrD/UZGb7hp1WZ60w==>

не буду вдаваться в научные обоснования,толком сложно разобраться, но 
пробовал тейпы на себе, на родственниках- реально работают,боль меньше, 
функция лучше.
Савранский Александр


From alarionov2011 на gmail.com  Thu Jan 30 14:57:16 2020
From: alarionov2011 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCb0LDRgNC40L7QvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 30 Jan 2020 12:57:16 +0300
Subject: [Ortho] =?utf-8?b?0YHRgtGA0LDRhdC+0LLQsNC90LjQtSDRhdC40YDRg9GA?=
	=?utf-8?b?0LPQvtCyINGB0LXQs9C+0LTQvdGPINCyIDE1OjAw?=
Message-ID: <CABG2=R_=ES21gv81DCpxQfONHa4_Ar1-QiBPoF9rPobdifAcSg@mail.gmail.com>

http://xn----9sbdbejx7bdduahou3a5d.xn--p1ai/webinar-strahovka2020.html

п░п░п⌡
----------- следущая часть -----------
п▓п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣ п╡ я└п╬я─п╪п╟я┌п╣ HTML п╠я▀п╩п╬ п╦п╥п╡п╩п╣я┤п╣п╫п╬&hellip;
URL: http://weborto.net:8080/pipermail/ortho/attachments/20200130/36db36b6/attachment.html