<HTML><BODY> Спасибо за развернутый ответ, собственно тема и создана для того, чтобы найти рациональное зерно. Вопрос не такой уж праздный, кроме того, что излишние перевязки - это как минимум деньги и и трудозатраты. Но вопрос даже не в этом, от частых повязок при спокойной ране больше пользы или вреда? А если операция, например, на стопе при поперечном плоскостопии, где повязка довольно сложна? Насколько это необходимо?<br> Конечно же, обращение с мягкими тканями и гемостаз имеют куда большее значение, чем кратность перевязок. Но, особых отличий при стандартных операциях (например эндопротезирование) я не нашел, кроме того, во время заключительной учебы в Бельгии, убедился, что у этих зарубежных коллег и у моих наставников похоже были одни и те же учителя (или школа).<br><br><br>Вторник, 12 февраля 2013, 23:53 +06:00 от "Djoldas Kuldjanov, M.D." <orthoforum@weborto.net>:<br>
<blockquote style="border-left:1px solid #0857A6; margin:10px; padding:0 0 0 10px;" class="mailru-blockquote">
<div id=""><div class="js-helper js-readmsg-msg">
<style type="text/css"></style>
<div id="style_13606921160000000464" class="mr_read__body">
<base target="_self" href="https://e.mail.ru/cgi-bin/">
<div id="style_13606921160000000464_BODY">Максим поднял интересный для всех вопрос о последовательности перевязок. <br>Тема известная, и все знают, когда и чем перевязывать, но ответы <br>показывают, что существуют различные мнения. Некоторые коллеги <br>поделились“заграничным” опытом: Европы и других стран, но было бы <br>интересным, если бы они поделились своим опытом. Потому что только <br>сравнение даст объективную картину и возможность оценки эффективности <br>выбранного метода.<br><br>Но почему такой вопрос возник, почему не устраивает старый традиционный <br>метод? Это для ускорения ранней выписки или для уменьшения койко дней? <br>Зачем менять тактику, когда всем известно, что выписать можно только <br>после удаления швов? А если осложнение, как посмотрит зав. или <br>руководитель службы? Как насчет страховых организаций? Созданы ли <br>амбулаторные условия при осложнении? Как обрабатывается раны в ваших <br>отделениях, как раньше - в перевязочной?<br><br>В связи с этим я вспомнил эпизод: раньше в советское время некоторых из <br>нас, врачей, отправляли на работу за рубеж. В общем, работая там, мы <br>обнаружили, что перевязку делают на месте, у кровати больного и без <br>масок. Рану обрабатывают Hibiscrub' (chlorhexidine-detergent) <br>раствором и смывают физиологическим раствором. На сухую поверхность раны <br>накладывают сухую повязку. Эту работу с удовольствием делали практиканты <br>студенты, были рады, что смогли участвовать в лечебном процессе, но <br>главное в другом..<br><br>Однажды, послушав жалобы, что нарушается стерильность во время <br>перевязки, мы решили сделать новшество созданием отдельной стерильной <br>перевязочной с кварцем. Обученная на американской медицине мед.сестра <br>выслушала и сказала, что это трудно, но сделает. Обещали отсутствующего <br>санитара-носильщика, который будет доставлять больных из палат до <br>перевязочной. Перевязывать решили, как у нас, медсестра подает <br>стерильные инструменты и до конца смены. Но попытка“как у нас” была <br>отвергнута, потому что после изьятия первого набора было невозможно <br>сохранить стерильность остальных. Мы наивно думали, что стерильность <br>сохранится до конца дня. Конфуз смогли закрыть, посчитали что не поняли <br>друг друга, хотя язык знали неплохо...<br><br>Мы в нашей“загранице” после плановых и ургентных операции перевязку <br>делаем по истечению 48 часов в палатах. Конечно, не те условия, как у <br>вас, стерильные с кварцем! На месте, иногда без маски, меняем повязку и <br>в дальнейщем в зависимости от наличия дренажа. Удаляются дренажи, когда <br>содержание выделения из ран уменьшается до не более 30 мл за последние 6 <br>часов. Сухая повязка и на этом процедура с раной заканчивается. В <br>последующее две недели больные уходят из нашего поля зрения, и в лучшем <br>случае сами меняют повязки, опять же без обработки йодом!<br><br>При осложнении обращаются в любой из ближайших ER -приемные отделения, <br>где, если надо, госпитализируют и сделают Irrigation and Debridement, не <br>отправляя и не спрашивая, кто первичный хирург!<br><br> /“После операции накладывается массивная толстая повязка дня на 2-3, <br>а то и больше в зависимости от фантазии автора”/<br><br>Хорошо, когда посещая зарубежные клиники и операционную, находите время <br>на утренние обходы и когда меняют повязки. Каждое посещение надо делать <br>полезным и уяснить непонятные для себя вопросы, например, та массивная <br>толстая повязка - это есть главный секрет!<br><br>О так называемой повязке Robert Jones <br><a href="http://www.bjj.boneandjoint.org.uk/content/68-B/5/776.full.pdf/" target="_blank">http://www.bjj.boneandjoint.org.uk/content/68-B/5/776.full.pdf/</a> и ее <br>популярности говорил не раз, но, к сожелению, никто интерес не проявил. <br>Повязка бывает двух видов: первая ургентная (ER dressing) и <br>послеоперационные. Хотя обе служат для уменьшения отека и создания <br>покоя, но накладываются по-разному. В ургентном ватник чередуется <br>каждые два слоя с давящей, и накладывают в приемном. Послеоперационная, <br>исключая области тазобедренного и плечевого суставов, накладывается <br>другая postop Robert Jones dressing, которая состоит из ватника и <br>давящей повязки. Создает равномерное распределение давления по <br>конечности и покой. В такой повязке конечность легче переносит <br>транспортировку и создает комфорт.<br><br>По разным причинам не всегда удается привести больного (через две <br>недели) на поликлинический прием, и иногда больные запаздывает на <br>больше. Чтобы не обязывать явку на амбулаторный прием на удаление швов, <br>мы вместо“скобок” рану ушиваем рассасывающимися швами Monocryl. Тогда <br>ургентности нет, и больные могут прийти на прием в поздние сроки.<br><br>В зависимости от состоянии повязок протокол ведения ран меняется. Есть <br>больные с развитой подкожной клетчаткой, которая измеряется чуть ли не <br>десятками сантиметров толщиной, и у них отделяемое из ран может длится <br>не днями, а неделями. Тогда меняем подход на более агрессивный, не <br>дожидаясь осложнений, послеоперационно рану закрываем Vac. <br>Вакуумирование т.е. Incisional vacuum помогает бороться с серозным <br>отделяемым из подкожной клетчатки, и предупреждает чрезмерную <br>длительность пребывания.<br><br>Разбор регулярности перевязок - тема важная, но мне кажется, кроме <br>этого, важным является разбор методики закрытия ран. Работа по улучшению <br>техники, недопущения грубых манипуляций, сохранения анотомичности, <br>методы гемостаза и что очень важно - техника бескровной операции.<br><br>В заключение хотел бы пожелать следующее, что к изменению прывычных <br>методов надо переходить очень осторожно!! Не всегда издали подсказанный <br>метод срабатывает, и из-за отсутствия возможности копировать целиком все <br>зарубежное. Возможно, не надо ничего менять, а делать то, что лучше <br>получается. Иначе, вычитав зарубежные статьи или недопонимая суть <br>вопроса, создадите дополнительную проблему. Выписанные без осложнения <br>больные лучшая награда, чем выдуманное кем-то ради сокращения койко дней!<br>Djoldas Kuldjanov, M.D.<br><br>Новое сообщение находится по адресу<br><a href="http://weborto.net/forum/1359791273/1360689351" target="_blank">http://weborto.net/forum/1359791273/1360689351</a><br><br><br><br>_______________________________________________<br>Ortho mailing list<br><a href="sentmsg?compose&To=Ortho@weborto.net">Ortho@weborto.net</a><br><a href="http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho" target="_blank">http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho</a><br></div>
<base target="_self" href="https://e.mail.ru/cgi-bin/">
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br></BODY></HTML>