<HTML><BODY>Описано ли "раздавливание" в медицинской серьезной литературе? А кто ее считает за серьезную операцию? А если она эффективна, то почему нельзя ее применять. В клиниках у больных с заведенной историей болезни может и нет! А если знакомые обратятся? А если это далеко от цивилизованных клиники, то почему бы и нет? Получается как в шутке советского периода: "странно, ж...а есть, а слова такого нет"! Давайте, оставим "раздавливание" для знакомых, родных и применять в частном порядке предупредив больного, что это попытка решения его проблемы и не называя это операцией!<br><br><br>Суббота, 2 марта 2013, 21:53 +06:00 от "SAGo" <orthoforum@weborto.net>:<br>
<blockquote style="border-left:1px solid #0857A6; margin:10px; padding:0 0 0 10px;" class="mailru-blockquote">
<div id=""><div class="js-helper js-readmsg-msg">
<style type="text/css"></style>
<div id="style_13622455830000000475" class="mr_read__body">
<base target="_self" href="https://e.mail.ru/cgi-bin/">
<div id="style_13622455830000000475_BODY">> "Уважаемый SaGo! Вы меня напугали! Жил был доктор, давил гигромы(если получалось), удалял(если не получалось). Отвечал на вопросы пациентов:а можно без операции? У пациентов всегда был осознанный выбор: раздавливание с вероятностью рецидива, или операция без рецидива. 9 из 10 выбирали раздавливание.<br>> И вдруг:"...средневековье, прокуратура, протоколы, "золотая жила" для грамотных больных!!!". Пощадите! Должны же присутствовать соразмерность, здравый смысл, наконец. Зачем же из пушки по воробьям?"<br><br>- Уважаемый Алибек! Надеюсь, что у Вас есть диплом врача и Вы работаете <br>в государственном медучреждении. Как Вы расцениваете "раздавливаение" <br>опухолевидного образования у больного, который официально пришел к Вам в <br>медучреждение на прием? Не считаете ли Вы это лечебной манипуляцией? Вот <br>если считаете, то больной должен подписать перед манипуляцией <br>информированное согласие. Так что Вы напишите в этом информированном <br>согласии? "Раздавливание" опухолевидного образования? А есть ли такая <br>лечебная манипуляция в современой медицине? Описана ли она в серьезной <br>современной медицинской литературе, документах и т.д.? Вот если не <br>описана, то Вы занимаетесь ясно чем. Причем для прокурора Вы как раз в <br>информированном согласии все четко, собственноручно и опишите. Вот Вам и <br>здравый смысл. Может быть только Вам неизвестно, что применение <br>непроверенных, неразрешенных, небезопасных методик лечения не <br>приветствуется. Это я очень мягко.<br><br>По поводу раздавливания и "средневековья".<br>Wolfe S.W. et al. (eds.). Green’s operative hand surgery. - Churchill <br>Livingstone, 2011. - 6th ed., Vol. 2.– P. 2153-2155.<br><br>"Malignant degeneration has never been reported; however, malignant soft <br>tissue tumors are frequently misdiagnosed as ganglion cysts."<br><br><br>"Historical folk medicine has mentioned rupture with a mallet or Bible, <br>methods that need not be considered except for their historical interest."<br><br>> "Да и жизнь богаче "прокрустова ложа" схем, протоколов и стандартов. Цитата российского министра:"Медицинская помощь осуществляется не в соответствии, а на основе стандартов,которые пишутся не столько для врачей, сколько для организаторов здравоохранения. По сути это калькуляция стоимости лечения."<br><br><br>- Уважаемый Алибек! Я же уже говорил, что лично Вы можете делать все, <br>что Вашей душе угодно. Вы лично отвечаете за своего больного и за себя. <br>Это все Ваши проблемы. Насколько я понял из Ваших рассуждений, то в <br>практической деятельности практическому врачу надо полагаться только на <br>свой личный многолетний практический опыт. Ну, если Вы по каждой <br>медицинской проблеме имеете свой положительный опыт, то, действительно, <br>на этом можно и остановиться. Тогда,без сомнения, современные книжки <br>читать не надо. У меня же таких гениальных мозгов и такой большой <br>практики нет, поэтому приходится учиться у людей, которые мозгами <br>шевелят лучше меня, да и практики у которых гораздо больше. Думаю, что <br>нет ничего зазорного в том, что я пытаюсь читать книжки и использовать <br>знания, почерпнутые из книжек, в своей практической деятельности? Или <br>все-таки не надо ничего читать?<br><br>> "Вспомнился анекдот: одесский таксист на вопрос клиента: а где ваши "шашечки ?", спросил: вам "шашечки" или ехать?"<br><br>- Вместо анекдота Вы бы серьезную медицинскую ссылку привели. А, <br>во-вторых, если такси не чинилось лет эдак 100, то я ни за что в жизни <br>не использовал бы его для достижения цели. Потому что исход известен - <br>катастрофа, что с "шашечками", что без. Использовать надо современные, <br>проверенные и безопасные методы лечения.<br><br>> "Я знаком с содержанием приведённых Вами ссылок на британское общество хирургов кисти, где этиология неизвестна, тем не менее, хроническая микротравматизация (повторные незначительные травмы), которую я неосмотрительно назвал русским словом "трение", может быть фактором возникновения гигром.<br>> Известно,что на чрезмерное трение тканей организм отвечает компенсаторной реакцией: выработкой "смазки", содержащей гиалуроновую кислоту, муцин.Примеры: болтающиеся ложные суставы, бурситы разной локализации.<br>> Аналогичен состав и содержимого гигром."<br><br>- Уважаемый Алибек! Но если везде написано, что причина возникновения <br>ганглиев точно неизвестна, то зачем выдвигать свои собственные теории? <br>Вы считаете себя гораздо умнее всей мировой науки? Если так, то <br>обоснованно это докажите, а не бросайтесь пустыми фразами. Эти фразы не <br>имеют никакого научного доказательного фундамента. А про "смазку", <br>бурситы, ложные суставы, аналогичный состав содержимого гигром вообще <br>ничего говорить не хочется. Не подлежит серьезному обсуждению. Вы же <br>участвовали в подобной же теме где-то месяц назад. Почитайте, что из <br>себя представляет ганглий-гигрома и ее содержимое.<br><br>> "Одно радует, что британское общество хирургов кисти не столь категорично, как Вы, и считает симптоматическое лечение всё ещё спорным, оставляя место для дискуссии и обмена мнениями."<br><br><br>- Радует то, что симптоматическое лечение не предусматривает <br>раздавливания ганглия. Или Вы где-то все-таки узрели такую рекомендацию?<br><br>> "Вы спрашиваете, всё ли в этих ссылках точно так написано, как я излагаю? Разумеется, нет! Следуя Вашей логике, надо перебрасываться ссылками, не имея права на своё личное мнение. Каюсь, рандомизированных исследований не проводил, и вполне отдаю себе отчёт, что мнение, основанное даже на 46-летнем практическом опыте, остаётся субъективным. Но я, отнюдь, и не претендую на истину в высшей инстанции."<br><br> - Уважаемый Алибек!Вы имеете полное право на свое личное мнеие и <br>имеете право делать все, что хотите в своей практической деятельности. <br>Но если ТС-р задал вопрос профессиональному сообществу, то он должен <br>получить именно научно обоснованный профессиональный ответ, а не просто <br>личное мнение. Вы ведь не будете возражать, что разные врачи бывают: <br>гениальные и бестолковые. Я Вас лично не знаю, как и Вы меня, у Вас нет <br>никаких личных научных доказательств в пользу возможности раздавливания <br>ганглия (допустим, статей в рецензируемых крутых журналах, книг, <br>руководств, протоколов), Вы не можете привести чужие научные <br>доказательства. У Вас есть только личное мнение и пугающий меня <br>46-летний практический опыт. И все. Но этого мало. Это - почти ничего <br>для серьезного разговора и выводов. Вы считаете, что Ваш эфемерный <br>46-летний практический опыт кого-то интересует? В <br>научно-профессиональном плане - никого. Есть молодые продвинутые ребята, <br>которые в тысячу раз больше умеют и знают, чем я и Вы. Поэтому <br>современные книжки надо читать и посещать конференции и мастер-классы. <br>Там много чему можно поучиться даже старожилам медицины.<br>C уважением.<br>SAGo<br><br><br>_______________________________________________<br>Ortho mailing list<br><a href="sentmsg?compose&To=Ortho@weborto.net">Ortho@weborto.net</a><br><a href="http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho" target="_blank">http://weborto.net:8080/mailman/listinfo/ortho</a><br></div>
<base target="_self" href="https://e.mail.ru/cgi-bin/">
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br></BODY></HTML>