вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
Anton V. Vladzimirskiy 02 Май 2002, 00:05
|
У нас все огнестрелы идут в АВФ с периодическими курсами антибиотиков (основной курс в стационаре, потом - амбулаторно).
> Насколько уместен остеосинтез сейчас?
Исходя из опыта двух наших отделений (сочетанная травма и костно-гнойная инфекция) - оставить АВФ. У нас вообще отношение к внутреннему остеосинтезу
при любых открытых переломах крайне негативное, а уж тем более при огнестрельных. Даже при успешном заживлении ран риск развития инфекции (при
наличии внутреннего фиксатора) достаточно высок. Особенно, учитывая эпизоды повышения температуры и болей у пациента в анамнезе.
> Перспектива скорого снятия аппарата выглядит сомнительной
Зачем нужно быстро снимать аппарат? Ось нормальная, все более-менее на месте. Зачем что-то менять? Если сравнивать риск от остеомиелита и контрактуру колена от АВФ - пусть лучше будет контрактура (по-моему мнению).
>Какие дополнительные обследования стоило бы сделать?
Если все-таки идти на операцию, то - иммунологический статус пациента (все доступные показатели).
С уважением,
А.В.Владзимирский
PS Лучшее враг хорошего, как говорит наш заведующий :))))
|
|
|
Ответить
|
Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
Alexander Chelnokov 03 Май 2002, 17:40
|
AVV> У нас все огнестрелы идут в АВФ с периодическими курсами антибиотиков
AVV> (основной курс в стационаре, потом - амбулаторно).
Да и у нас так же раньше было. Однако есть работы о хороших результатах закрытого интрамедуллярного остеосинтеза при низкоскоростных огнестрельных переломах.
AVV> Исходя из опыта двух наших отделений (сочетанная травма и костно-гнойная
AVV> инфекция) - оставить АВФ.
А много было попыток сменить наружный фиксатор?
AVV> У нас вообще отношение к внутреннему остеосинтезу при любых
AVV> открытых переломах крайне негативное,
Аппарат как средство временной фиксации до заживления ран широко используется повсеместно, особенно при тяжелых открытых переломах.
Можно и как окончательный фиксатор его оставить - при отсутствии хорошей альтернативы.
AVV> ран риск развития инфекции (при наличии внутреннего фиксатора)
AVV> достаточно высок.
Он и при наличии аппарата есть. Плюс cвои, "аппаратные" воспаления
тканей у спиц/стержней.
AVV> Особенно, учитывая эпизоды повышения температуры и болей у
AVV> пациента в анамнезе.
Это да. Но тут, может быть, выявится что-то локальное, что можно будет дренировать или поставить систему орошения.
AVV> Зачем нужно быстро снимать аппарат? Ось нормальная, все более-менее на
AVV> месте. Зачем что-то менять?
Чтобы пациент был независим, чтобы не было нужды в частых визитов для осмотров и перевязок, и была возможность заняться движениями.
AVV> Если сравнивать риск от остеомиелита и контрактуру колена от АВФ - пусть
AVV> лучше будет контрактура (по-моему мнению).
Это если сравнивать сепсис и контрактуру - наверно. А локальный остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.
AVV> Если все-таки идти на операцию, то - иммунологический статус
AVV> пациента (все доступные показатели).
И что с ними потом делать? В смысле, каких именно специфических отклонений ждать и бояться?
AVV> PS Лучшее враг хорошего, как говорит наш заведующий :))))
И моя бабушка так говорила. Это смотря что считать хорошим.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
Отправитель: Anton V. Vladzimirskiy 04 Май 2002, 13:12
|
> А много было попыток сменить наружный фиксатор?
Мы не меняем фиксаторы. Это концепция учреждения - при открытых переломах АВФ.
А вот из области частенько привозят такие эксперименты, закончившиеся остеомиелитом. Были у нас работы посвященные этому вопросу (давненько
правда). Поищу - чуть позже закину.
> Плюс свои, "аппаратные" воспаления
> тканей у спиц/стержней.
Ну это не так страшно. Вот курганские работы почитать, так они это даже за осложнение не считают.
> Это если сравнивать сепсис и контрактуру - наверно. А локальный
> остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.
Надо ли до него доводить? :)
> И что с ними потом делать? В смысле, каких именно специфических
> отклонений ждать и бояться?
Отклонений, указывающих на иммуносупрессию. В таком случае, сперва провести курс лечения иммуностимуляторами, а затем - операция и антибиотики.
>При подобных переломах - запросто может потребоваться фиксация 8-9 месяцев,
а то и больше.
По нашему опыту, такие сроки наблюдаются только у пациентов с множественными переломами.
>По крайней мере, за последние полгода на большеберцовой кости аппарат на стержень заменяли в
>подобных случаях 4 раза, из них в двух
Не понял - переломы были открытые или закрытые?
> И моя бабушка так говорила. Это смотря что считать хорошим.
:))
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
Отправитель: Alexander Chelnokov 04 Май 2002, 17:08
|
AVV> Мы не меняем фиксаторы. Это концепция учреждения - при открытых переломах
AVV> АВФ.
И у нас еще года полтора назад была такая же.
Главное, чтобы концепции не превращалась в догмы, то есть при изменении возможностей надо их пересматривать.
AVV> А вот из области частенько привозят такие эксперименты, закончившиеся
AVV> остеомиелитом.
К нам из области тоже чудес много поступает, если по ним судить, то, к примеру, применение АВФ вообще надо запретить.
AVV> Были у нас работы посвященные этому вопросу (давненько
AVV> правда). Поищу - чуть позже закину.
Спасибо. Но это, надо понимать, скорее об ошибках и плохих результатах при бессистемном и не всегда правильном использовании устаревших методик внутренней фиксации. То есть все-так желателен опыт технически безупречно выполненной смены временного наружного фиксатора на современный внутренний (малоинвазивный).
Кстати, о работах - посылку твою с книжкой получил, спасибо огромное.
Книжка интересная, особенно приятно было увидеть кое-какие знакомые картинки :-)
>> Плюс свои, "аппаратные" воспаления тканей у спиц/стержней.
AVV> Ну это не так страшно. Вот курганские работы почитать, так они это даже за
AVV> осложнение не считают.
В Кургане, надо сказать, со спицевыми осложнениями дело обстоит лучше, чем где бы то ни было. Но проблема эта есть, и у нас бывало всякое.
>> остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.
AVV> Надо ли до него доводить? :)
Он сам успешно развивается, без cпециального "доведения". У нас в отделении последствий травмы сейчас наблюдается мой бывший пациент в аппарате на бедре уже больше двух лет - полыхнул остеомиелит в области перелома, там отломок крупный был, стерженьком закрыто развернули, но...
Сейчас остается тоько жалеть, что он на год раньше поступил, чем мы начали закрытое штифтование...
AVV> Отклонений, указывающих на иммуносупрессию. В таком случае, сперва провести
AVV> курс лечения иммуностимуляторами, а затем - операция и антибиотики.
Честно сказать, сильно сомнительно выглядят все эти иммунологические шаманства. Была у нас иммунологическая группа, какие-то "бури в
пробирках" пытались устроить, но с клиническими данными как-то плохо согласовывалось... Кстати говоря, выяснилось, что пациент ко всему
носитель ВИЧ и гепатита C :-((
>>8-9 месяцев, а то и больше.
AVV> По нашему опыту, такие сроки наблюдаются только у пациентов с множественными
AVV> переломами.
Ну, высокоэнергетический, а то еще и
двойной/многооскольчатый/открытый/огнестрельный и изолированый, бывает, больше года не срастается, а то и приходится еще что-то дополнительное делать. За последние годы с десяток таких у нас было.
>> стержень заменяли в >подобных случаях 4 раза, из них в двух
AVV> Не понял - переломы были открытые или закрытые?
У 2 из этих 4 - исходно открытые, но на момент смены фиксатора уже с беспроблемно зажившими ранами.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
