AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее


Re: шизофрения+политравма
Alexander Chelnokov 01 Июнь 2002, 11:32
AVV> оперировать или продолжить лечение в гипсовой повязке)? Особенно интересует
AVV> пяточная кость.

Вот уж что-что, а пятку-то можно оставить практически любую как есть.
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: шизофрения+политравма
    Леонид Н.Соломин 01 Июнь 2002, 11:35
    Если возможно, поясните Ваш тезис "Вот уж что-что, а пятку-то можно оставить практически любую как есть".

    Леонид Н.Соломин
    РосНИИТО
    [ Ответить ]

    • Re: шизофрения+политравма
      Отправитель: Alexander Chelnokov 01 Июнь 2002, 11:39
      ЛНС> Если возможно, поясните Ваш тезис "Вот уж что-что, а пятку-то можно оставить
      ЛНС> практически любую как есть".

      Насколько я знаю, дебаты, оперировать ли внутрисуставные переломы пятки, продолжаются до сих пор. В каком-то из недавних "Марго
      Антериор" была хорошая статья про оперативное лечение переломов пятки, где говорилось, что исходы оперированных и неоперированных примерно
      одинаковы, кроме того, что наличие уж очень грубой деформации и "расширение" пятки создает неудобства с обувью. А болевой синдром, хромота, контрактуры - примерно те же.
      Или вот в сборнике тезисов конференции Orthopаedic Trauma Association 2000г. есть работа R. Buckley и соавт. "Проспективное
      рандомизированное многоцентровое исследование: оперативное и неоперативное лечение внутрисуставных переломов пятки со смещением".
      На впечатляющем материале (469 переломов, 424 пациента в 4 центрах), которых либо оперировали (наружный доступ, остеосинтез, костная пластика), либо нет (даже не делали репозицию(!), только холод, покой и возвышенное положение) получен результат, что разница в исходах между группами составила всего 4 балла по 100-балльным шкалам (VAS и SF-36), и даже не была статистически достоверной. Хотя уровень поздних артродезов был выше в неоперированной группе (37 из 222 против 7 из 209). Авторы полагают, что "не следует оперировать курильщиков старше 40 лет (выше уровень инфекционных осложнений), пациентов, не склонных
      к сотрудничеству(non-compliant), инвалидов, пожилых или сидячих. Операция предполагается для молодых с тяжелыми переломами, активных и работающих". И в заключении говорится, что "большое проспективное рандомизированное исследование показало, что оперативное лечение не
      обеспечивает преимуществ перед неоперативным при лечении внутрисуставных переломов пятки со смещением."
      Так что, наверно, все-таки не пятка в обсуждаемом случае доминирует. Ну а насчет противопоказаний к внешней фиксации или другим оперативным методам - они могут быть достаточно относительными, если психиатр подключится. Мало, что ли, шизофреников доводилось оперировать.

      --
      Best regards,
      Alexander N. Chelnokov

      [ Ответить ]
    Re: шизофрения+политравма
    Александр Артемьев 01 Июнь 2002, 11:37
    О-о-о???!!!

    В смысле от этого не умирают?
    На такой пятке, как у молодого человека ходить можно, лишь хромая.
    Дважды был свидетелем и участником ампутации голени по поводу закрытых переломов пятки, осложненных тотальным остеомиелитом.

    Александр Артемьев
    [ Ответить ]

    • Re: шизофрения+политравма
      Отправитель: Alexander Chelnokov 02 Июнь 2002, 17:08
      a> В смысле от этого не умирают?

      И даже в турпоходы продолжают ходить.

      a> На такой пятке, как у молодого человека ходить можно, лишь хромая.

      После операции боль и хромота практически стольже ожидаемы.

      a> Дважды был свидетелем и участником ампутации голени по поводу
      a> закрытых переломов пятки, осложненных тотальным остеомиелитом.

      "Ну что я могу сказать - повезло!". А что, операция была бы в этих случаях мерой профилактики остеомиелита?
      Мне, к счастью, ни разу в такой ситуациии остеомиелит не встретился. И хотя довольно много пяток мы оперируем, за последние лет 7 и после
      операций не было, тьфу х 3.

      --
      Best regards,
      Alexander N. Chelnokov

      [ Ответить ]
      • Re: шизофрения+политравма
        Отправитель: Александр Артемьев 02 Июнь 2002, 19:04
        Одно время я как-то увлекся внешним остеосинтезом при переломах пятки.
        Около тридцати-сорока собственных наблюдений.
        Хотел проанализировать результаты, сравнить. Хотя полагаю, что это сделать довольно сложно.
        И даже 450 наблюдений (особенно в 4-х разных учреждениях) не совсем убедительны.

        a>> На такой пятке, как у молодого человека ходить можно, лишь хромая.

        AC> После операции боль и хромота практически стольже ожидаемы.

        Я не вижу большой беды, если из отрицательного угла Белера, вальгуса и укорочения пятки вернуть все эти показатели в норму. Все это делал внешним аппаратом и весьма удачно.
        Поэтому не вижу смысла к явлениям деформирующего артроза оставлять еще и грубейшие нарушения биомеханики с формированием посттравматического
        плоскостопия.

        a>> Дважды был свидетелем и участником ампутации голени по поводу
        a>> закрытых переломов пятки, осложненных тотальным остеомиелитом.

        AC> "Ну что я могу сказать - повезло!".

        Думаю, что действительно повезло, поскольку первый случай произвел на меня сильнейшее впечатление, и заставил вообще задуматься об этой
        проблеме. Прогоноз во втором случае я (к возмущению травматологов 15-й б-цы г.Ленинграда, где проходил ординатуру по хирургии) определил на 3-й день после поступления, когда развились фликтены, захвватывающие почти всю внутреннюю поврехность пятки. Я методично фотографировал этот случай, вплоть до ампутации (через 2 мес) и протезирования. Правда, фото на слайдах (не знаю, как отсканировать) - показываю слушателям.

        AC> А что, операция была бы в этих
        AC> случаях мерой профилактики остеомиелита?

        Мерой профилактики остеомиелита в данном случае является профилактика сосудистых расстройств, каковые и являются причиной образования фликтен - антикоагулянты, реологические препараты, фнтиферменты, антибиотики и пр., а также воздержание от каких-либо мани=пуляций типа
        скелетного вытяжения.

        AC> Мне, к счастью, ни разу в такой ситуациии остеомиелит не встретился. И
        AC> хотя довольно много пяток мы оперируем, за последние лет 7 и после
        AC> операций не было, тьфу х 3.

        Мне довелось полгода назад слушать доклад на об-ве травматологов (не помню б-цу) об оперативном (погружном) лечении. Должен сказать, что, показания определены избирательно. Как минимум трети больных, которых мне доводилось наблюдать, погружной остеосинтез противопоказан как
        травмирущий.

        Что же касается конкретного случая, то, насколько я помню, шизофрения имеет довольно длительную ремиссию, когда человек вполне адекватен.
        И сам с такими сталкивался - как правило, довольно интеллигентные и образованные люди (в отличие от наркош, которые тоже любят попрыгать).
        Поэтому вряд ли эта патология должна влиять на тактику.
        Для уточнения же тактики травматологической желательны рентгенограммы как минимум в двух проекциях, лучше - КТ. Да и о голенях не надо забывать.

        Удачи . Александр Артемьев.

        [ Ответить ]
        • Re: шизофрения+политравма
          Отправитель: Леонид Н. Соломин 05 Июнь 2002, 15:07
          Разрешите и мне подписать под эти мнением. У меня очередь пациентов на подтаранный артродез после нелеченных переломов пяточной кости. Возможно (не
          имею собственной большой статистики) ДОА подтаранного возникает столь же часто, как и при оперативном лечении. Но в контексте разговора "нелеченным"
          и свод восстанавливать приходится...

          С уважением
          Леонид Соломин

          [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0022965
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]