Ответить
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Mikhail N. Chekanov 31 Май 2003, 11:52
|
Смотрели, смотрели: Солидно!
Михаил Чеканов
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Alexander Artemiev 31 Май 2003, 11:55
|
Здравствуйте, Михаил.
Спасибо Вам за фотки и вообще внимание.
Честно говоря, рассчитывал на обсуждение этой проблемы.
Понимаю, что не все сомтрели.
Много спорных моментов.
Если у кого возникнут вопросы - готов ответить.
Удачи.
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Lenar Rashitov 31 Май 2003, 11:58
|
Не смотрел, к сожалению.
Может быть Вы пришлёте для тех, кто не смотрел тезисно основные положния?
С уважаением
Ленар Рашитов
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Alexander Artemiev 31 Май 2003, 12:00
|
Речь шла об эстетической хирургии - интервью с пациентами,
большей частью - неудачи, мнение врачей. Запись у меня
есть - при случае, встретимся - прокручу.
Продолжением этой темы явилась статья в ядовито-желтом
"Московском комсомольце" - называется Концлагерь красоты.
О Курганском центре.
Одна шизофреничка удлиняла там ноги, теперь пытается найти
у себя несуществующий остеомиелит и пр.
Она была у меня. Все у нее прекрасно, но крыша съехала
окончательно.
Жалко только дерьмом облили гордость нашей страны -
институт Илизарова...
Александр Артемьев.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Alexander Chelnokov 31 Май 2003, 12:30
|
a> большей частью - неудачи, мнение врачей. Запись у меня
a> есть - при случае, встретимся - прокручу.
А на CD перегнать не получится? Жалею, что не удалось посмотреть.
a> Продолжением этой темы явилась статья в ядовито-желтом
a> "Московском комсомольце" - называется Концлагерь красоты.
Да уж, хлестко написано... Привожу статью ниже.
a> Одна шизофреничка удлиняла там ноги, теперь пытается найти
a> у себя несуществующий остеомиелит и пр.
Может, и не шизофреничка, просто эмоционально-лабильная...
a> Она была у меня. Все у нее прекрасно, но крыша съехала
a> окончательно.
a> Жалко только дерьмом облили гордость нашей страны -
a> институт Илизарова...
Все-таки статья затрагивает реальную проблему, касающуюся не только косметических удлинений. Как говорят главные специалисты гор/обздрава, разбирающие жалобы - подавляющее большинство их из-за того, что с пациентом или родственниками плохо поговорили. Как в этой статье видно, положительное (с точки зрения компетентного человека) обстоятельство может приобрести совершенно негативную окраску, типа того, что довольно скорый срок созревания регенерата преподнесен как "впоследствии кость отказывалась срастаться на протяжении четырех (!) месяцев".
Впрочем, читайте:
====================================================
КОНЦЛАГЕРЬ КРАСОТЫ ("МК", 30.05.2003)
Илизаровский центр в Кургане делает из девушек, мечтающих о длинных
ногах, инвалидов
- Может, сюжет для триллера продать? - невесело усмехается Марина. - А что? Будет на что лечиться...
Но триллер - слишком мягкое определение того, что она пережила.
Десять месяцев Марина Беликова провела в "заключении". Не в тюрьме - в медицинском заведении города Кургана, куда поехала удлинять ноги и откуда сбежала, заметая следы.
Поверив рекламе, Марина думала покинуть курганский центр фотомоделью. А вернулась домой, в Подольск, инвалидом. Вместе с длинными ногами с Урала она привезла остеомиелит - воспаление костей.
Лечить его в России никто не берется.
"Тебе еще повезло - у тебя косметика хорошая получилась", - завидует ее соседка по отделению, у которой кроме множества осложнений после операции получились еще и ноги разной длины. Курганский центр она называет фабрикой инвалидов.
По словам курганских медиков, метод Илизарова, с помощью которого клиенткам здесь вытягивают здоровые ноги, дает лишь 10% осложнений.
Учебная литература описывает 50. Пострадавшие утверждают: у курганских пациентов их все 90.
Откуда ноги растут?
- Извините, что опоздала. Весь день на ногах, а ноги очень болят.
Взглянув на стройную миниатюрную брюнетку, я удивилась: господи, ну она-то чем недовольна?..
Марина решила, что идеальные ноги как минимум на четыре сантиметра длиннее, чем у нее. И еще ее постоянно смущал чуть-чуть неправильный скос ноги выше колен. Но оказалось, все эти недостатки легко исправить. По крайней мере, так говорилось в рекламном ролике, который Марина увидела пару лет назад.
В доступной форме, в картинках, там объяснялось, как можно сделать идеальные ноги. Кость очень ровно ломают, ноги помещают в аппарат Илизарова, с помощью которого кость вытягивают каждый день на один миллиметр, а через некоторое время "дыра" зарастает.
Такую операцию делают в Российском научном центре "Восстановительная травматология и ортопедия" в Кургане.
Аппарат известного курганского ортопеда Илизарова предназначен для лечения переломов. Метод вызывал много споров в медицинских кругах, его долго не утверждали, однако в 60-х годах прошлого века он получил широкое применение. Аппарат представляет собой два обруча, находящихся на расстоянии 20-30 см друг от друга, скрепленных штырями, и спицы, которые вводятся в ногу крест-накрест.
"Красота требует жертв", - решила Марина, набирая телефон центра.
"Курс лечения три месяца", - предупредили на том конце провода.
Девушка взяла отпуск за свой счет и поехала за длинными ногами за две тысячи километров от родного города.
"Девушка, бегите отсюда", - шептала санитарка
- Марина, как вы решились на такое? - продолжаю я удивляться. - Неужели таких операций не делают в Москве?
- Делают, только никто ответственности брать не хотел. У меня же ноги нормальные, медицинских показаний нет. И потом я подумала: все-таки это институт, где работал сам Илизаров, туда едут со всей страны, там лечатся иностранцы. Смогу себе выбрать хорошего врача... Дура, короче, была.
Курганский центр с виду оказался очень приличным: зимние сады, иностранцы. Правда, в основном из стран третьего мира. Но больше смутило Марину другое: "Курс лечения шесть месяцев", - огорошили ее на входе.
- Я в слезы: вы ж по телефону три месяца обещали! А они: мало ли что по телефону!
Зато по московским меркам операция стоила копейки - 5 тысяч рублей плюс 154 рубля в сутки за проживание. Марина выбрала себе врача, Константина Игоревича Новикова, который вел пациентов класса люкс и иностранцев. Результаты анализов радовали: Марина здорова и готова к
операции. Ее назначили на 20 ноября 2001 года.
...Первый шок Марина испытала, когда очнулась после наркоза.
Оказалось, ногу ей сломали не в одном месте, как она договорилась с врачом, а в двух.
- Просыпаюсь - стопа болтается отдельно, колено отдельно. Я в ужасе! Да еще и боль жуткая, они мне спицей в нерв попали - ее, кстати, только через месяц вынули.
На возмущение пациентки главврач центра Л.В.Скляр, проводивший операцию вместе с Новиковым, отреагировал немедленно: "Не суйся в нашу работу, ты в центре исследований, а не в больнице! И не в Москве, а в Кургане".
Перед операцией к Марине подошла санитарка и шепнула на ухо: "Девушка, немедленно уезжайте отсюда! Вы не знаете, что здесь творится!" Теперь Марина догадывалась. Но не подозревала, что это было только начало.
Клиника строгого режима
Лишь через несколько дней после операции Марина узнала, что аппарат Илизарова работает в удвоенном темпе: медики подкручивали его не четыре раза в день, а восемь. Посему кость вытягивалась не на один, а на два миллиметра в день. Результаты "научного эксперимента" дали о себе знать: впоследствии кость отказывалась срастаться на протяжении четырех (!) месяцев. Рентгеновский снимок той поры, показывающий смещение костей на 4-5 см по ширине (поэтому они и не могли "состыковаться"), "пропал", но в истории Марининой болезни сохранилось упоминание о нем. А о смещении девушке проболталась одна фельдшерица.
"Кто сказал?!" - орал вне себя от гнева главврач.
Откровенничать с пациентами в Кургане строго запрещалось.
- Я плакала, умоляла это исправить. В ответ получала: "Некогда, потом". Но когда напугала судом, зашевелились.
30 декабря, когда стало ясно, что ноги "разъехались" окончательно и нужно их срочно "собирать", Марине все-таки сделали вторую операцию.
Вновь не без экспериментов. Нужна была спица покороче, и врачи прошли простым путем: откусили плоскогубцами острый кончик спицы и ввели ее... тупым концом. Но спица входить отказывалась. Тогда обороты дрели увеличили. По всей видимости, впоследствии это привело к ожогу кости - место воспалилось, покраснело, отекло...
Четыре месяца Марина лежала, практически не вставая. Ходить с О-образными ногами, да еще и в аппарате Илизарова, было тяжеловато.
Потом была третья операция, по определению самих врачей, "экспериментальная" - оказалось, малая берцовая кость, создающая контур ноги, в предыдущий раз "встала" криво.
- После нее думала, что умру от боли. Нога вообще не шевелилась.
Встала лишь через две недели, когда уговорила врачей убрать спицы.
Потом прочла в учебнике, что вводить спицы спереди, как они сделали, нельзя, можно только сбоку - поэтому нога и не двигалась...
Кость выросла лишь к июлю. Но тут начались другие проблемы.
Бегство из ада
Уже после первой операции Марина заметила выделения из ран. В медицинской литературе, которую девушка осваивала во время лечения, говорилось: их быть не должно. Но врачи девушку успокоили: все идет нормально.
- Из учебника я узнала, что, если провести спицу через кончик кости, без прохождения через костно-мозговой канал, это может привести к нагноению. У меня такое в нескольких местах, - говорит Марина.
От соседей-пациентов Марина впервые услышала про остеомиелит.
Тогда она обратила внимание, что гнойные выделения есть практически у всех пациентов, а у многих держится высокая температура...
Остеомиелит - воспаление костного мозга. Гнойное поражение кости.
Заболевание может длиться годами, периодически обостряясь. Лечение очень долгое и часто безрезультатное.
- Что ты! - смеялись врачи. - Остеомиелит - это температура под 40. И гной серо-зеленый, а не желтый...
Марина настояла на анализах. В местной лаборатории ее успокоили: все чисто. Но выделения продолжались. Тогда Марина поехала в областную больницу. Там анализ делать не желали - город маленький, центр кормит всех... Но Марина уломала лаборантку: втихаря, с выдачей на руки.
- Золотистый стафилококк, - кинула она результаты анализа в лицо своим врачам.
- А по нашим анализам у тебя ничего нет, - ответили ей.
1 августа 2001 года компьютерная томография показала "начальные признаки спицевого остеомиелита".
- Ты ничего не докажешь, - не сдавались врачи...
- Большинство моих рентгеновских снимков уничтожили. Но кое-какие документы сохранились, - говорит Марина.
Свою историю болезни девушка просто похитила: в курганском центре не принято давать пациентам знакомиться со своими документами.
Следы Марина заметала на зависть Джеймсу Бонду. В палате на видном месте оставила газету с объявлением "сниму квартиру", упросила таксиста никому не рассказывать, куда ее везет, а сама рванула домой.
Подопытные крольчихи
- У тебя результат отличный! Радуйся, посмотри на других, - укоряли бойкую девушку врачи курганского центра.
И Марина смотрела. Оказалось, остеомиелит не единственное осложнение после вмешательств курганских эскулапов.
- Я видела полностью парализованные ноги. Видела женщину с осложнением "шлеп-нога" - это когда наступаешь, а стопа висит. Многие уезжали оттуда в гное. А был вообще кошмарный случай: врач торопился на обед и, снимая аппарат Илизарова, дернул спицу. Сломал женщине ногу. Она в ужасе, а он ей: "Ну готовь деньги на вторую операцию".
Дама испугалась, а когда главврач велел все сделать бесплатно, смирилась. Она даже не поняла, что ей придется лежать еще четыре месяца. Но самое ужасное, что при осложнениях там никому не ставят диагноза: боятся, что, если люди узнают, что там творится, их прикроют.
- На моей памяти только одной девочке поставили диагноз остеомиелит, она сгнила по пояс, - говорит другая пострадавшая от курганских медиков пациентка, Оксана. - Спицы они плохо обрабатывают, так что воспаления там на каждом шагу.
Оксана провела в Кургане больше года, перенесла шесть (!) операций, ей сделали около 500 рентгеновских снимков. Теперь у нее одна нога короче другой. Но это еще не все: у Оксаны началось воспаление суставов, обострилась дисфункция щитовидной железы, в организме дефицит кальция, ломаются ногти и выпадают волосы, от антибиотиков "вышла из строя" поджелудочная железа... Оксана сомневается, что когда-нибудь решится на еще одну операцию: хорошо бы восстановить подорванное курганскими медиками здоровье...
А вот еще одна пострадавшая, Надежда, собирается в Курган уже в третий раз. После первой операции, когда выяснилось, что одна нога короче другой, а колено прогибается назад, Надя стала умнее:
"интимные" разговоры с главврачом потихоньку записывала на диктофон, а анализы и снимки ксерила. Врачи долго не соглашались исправлять ей "недостатки". Но потом сжалились и сделали вторую операцию. Теперь Надя не может бегать, а ходит с большим трудом. У нее пятка выгнута наружу, а стопа внутрь, на правой ноге неправильно стоит кость. В общей сложности Надежда провела в Кургане десять месяцев и оставила там 60 тысяч рублей.
- Такого жуткого отношения к людям я не встречала. За свои деньги мы чувствовали себя подопытными кроликами, - говорит Оксана.
- Там концлагерь. Это могут подтвердить и другие пациенты, - добавляет Марина.
"Хуже, чем из Чечни", - сказал про Маринины переломы начальник 111-го центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Минобороны РФ Виктор Калкутин - под его руководством сейчас готовится экспертиза для суда. Но...
- Доказать связь между операцией и последующим осложнением будет сложно. Анализы Марина сдавала в Кургане частным образом, как доказательства в суде они не годятся, - считает адвокат Михаил Фуркалюк. - В тактике проведения перелома были ошибки - продольные трещины, болевые синдромы могут быть связаны с этим. Но даже это доказать в суде будет сложно. (Любопытно, что г-н Фуркалюк ведет еще одно дело по курганскому центру. - Е.П.)
Но президент общероссийской Лиги защитников пациентов Александр Саверский так не считает:
- Во-первых, уже то, что человеку ломают здоровые ноги, может стать поводом для возбуждения уголовного дела по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью". Во-вторых, врачи должны предупреждать пациента о возможных осложнениях, и это должно быть зафиксировано документально.
А вот у Оксаны с доказательствами все в порядке. Свою карту она потихоньку отксерила, ксерокопии заверила у нотариуса в Кургане, а рентгеновские снимки отсканировала, подкупив медсестру. Но ей не хватает оптимизма.
- Пройдя все круги ада, даже через полтора года я морально не готова тратить силы на адвокатов. Я потеряла и работу, и здоровье, стала инвалидом. До сих пор не могу расплатиться с долгами...
Наступит ли судный день?
"...Все кончилось", - думала Марина, засыпая в самолете. Но она ошибалась: дома ее ждали новые испытания.
Областные и московские врачи, услышав про аппарат Илизарова и остеомиелит, сначала брались было за дело, но через день прятали глаза: никто не хотел отвечать за пациентку с плохо поддающимся лечению заболеванием.
В ЦИТО, МОНИКИ, раменской больнице девушку даже отказались обследовать. Диагноз удалось заполучить хитростью. Придя в районку к травматологу, Марина рассказала, что наткнулась на гвоздь. Врач расчувствовалась и выдала девушке направление на анализ. Так Марина и получила подтверждение диагноза, который записан теперь в медкарте по месту жительства. А чуть позже диагноз подтвердили в 7-м авиационном госпитале.
Теперь Марина не может найти врача, который согласился бы ее лечить. Соглашаются иностранцы, но за границей лечение стоит от 70 тысяч долларов, причем без гарантии результата. Таких денег у девушки нет. Тогда врачи говорят ей: "Езжайте в Курган, там пусть и лечат". В Кургане же врачи отвечают: "Пока гной по ногам не потечет, мы тебя не возьмем".
Испокон веков женщины мечтают о красивых ногах. Ради них они готовы на все: на йогу, протезы, операции, аппарат Илизарова...
Последний, кстати, применяют для вытягивания ног повсеместно: и в России, и в странах СНГ.
Ходят слухи, что первым в России удлинять ноги с помощью аппарата Илизарова стал некий волгоградский врач Егоров, на Украине этим прославился киевский ортопед Виталий Велич. Но многие медики относятся к илизаровскому методу неоднозначно.
- Я им не пользуюсь, - говорит зав. травматологическим отделением клинической больницы Управделами президента Евгений Бондарев.
- Есть другие методы, в том числе для удлинения ног. У аппарата Илизарова свои показания и свои противопоказания. Если, например, перелом находится близко к коленному суставу, применять его бесполезно, даже опасно.
Впрочем, по всей видимости, дело не в аппарате (по признанию ортопедов, обычно этот метод не дает столько осложнений, сколько описывают пострадавшие), а в самом курганском центре. Говорят, его родоначальник Илизаров был суровым человеком. Но здоровые ноги ломать никогда не давал...
После того как Марина сбежала из центра и подняла в Москве на ноги адвокатов, курганские медики убрали свою рекламу из Интернета и стали раздавать пациентам бумажки с предупреждением о возможных поражениях нервной системы и об остеомиелите.
P.S. Все имена пострадавших изменены.
Екатерина ПИЧУГИНА.
=================================================
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 01 Июнь 2003, 10:06
|
Спасибо за размещение МК статьи.
Дает повод к размышлению о защите прав и интересов практикующего врача.
Интересно было узнать о существовании лиги защиты пациентов - просто клондайк для адвокатов. Коллега, побывавший в штатах американских расказывал, что ревностные защитники интересов больных толкаются в приемных отделениях госпиталей, выискивая недовольных осмотром и лечением и *выпекают* иск против врача на эмоциях пациента мгновенно. При таком назойливом предложении заработать, просто выразив свое недовольство доктором, очень
соблазнительно.
С этого, интересно заметить, и начинаются откровения *беженки из концлагеря*.
Занятны её *партизанские* похождения на анализы, копирование снимков и дневников и советы, знающей жизнь доброй санитарки.
Наверное у каждого врача есть опыт общения с патологически обстоятельными кверулянтами, которые пишут листовки и навлекают бесконечные комиссии по разбору, пока не выяснится, что пациенты помимо соматических проблем должны наблюдаться и психиатром, но пока до этого дойдет, кровцы они *попьют* вдоволь. Видимо, единственным практическим средством оградить себя от подобных разбирательств, пока не создана система защиты прав врача - это придерживаться старого принципа - не делать умных операций дуракам.
Всех благ,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Alexander Artemiev 01 Июнь 2003, 12:51
|
Здравствуйте, Евгений и коллеги.
ET> Спасибо за размещение МК статьи.
ET> Дает повод к размышлению о защите прав и интересов практикующего врача.
ET> Интересно было узнать о существовании лиги защиты пациентов - просто
ET> клондайк для адвокатов.
Нет - не Клондайк. Мой однокашник - очень способный малый (золотой
медалист, в 30 лет - докторская), работая в страховой компании,
занимался несколько лет назад
доведением подобных дел до суда.
Мксимум, что удавалось отсудить у врачей - 10 тыс. рублей (при
самых грубейших ошибках). В силу бесперспективности - бросил это
дело.
ET> Коллега, побывавший в штатах американских расказывал
ET> , что ревностные защитники интересов больных толкаются в приемных отделениях
ET> госпиталей, выискивая недовольных осмотром и лечением и *выпекают* иск
ET> против врача на эмоциях пациента мгновенно. При таком назойлевом
ET> предложении заработать, просто выразив свое недовольство доктором, очень
ET> соблазнительно.
Там и врач тоже застрахован - так что это не его забота.
ET> С этого, интересно заметить, и начинаются откровения *беженки из
ET> конц.лагеря*.
ET> Занятны её *партизанские* похождения на анализы ,копирование снимков и
ET> дневников и советы, знающей жизнь доброй санитарки.
Эта овца была у меня. Как раз ее привезла съемочная группа с
канала Россия - попросили прокомментировать перед камерой.
После съемок объективного исследования (ходит в полный
рост,движения в полном объеме, форма ног и длина - идеальные,
даже шрамов от аппарата нет) - она категорически отказалась,
чтобы ее показывали в передаче.
Есть шрамы от разрезов, куда ей засовывали коллапан - для
лечения мифического остеомиелита. Она лечится ровно настолько,
сколько оплачивает.
Ее прекрасно знают в Москве. В госпитале Бурденко, где цена
вопроса была 3 тыс. долларов ей отказали (хватило ума, да и живут
не бедно). Где-то предложили за
15 тыс. долларов вылечить несуществующий остеомиелит. Она собирается за
границей еще лечиться.
ET> Наверное у каждого врача есть опыт общения с патологически обстоятельными
ET> кверулянтами, которые пишут листовки и навлекают бесконечные комиссии по
ET> разбору, пока не выяснится, что пациенты помимо соматических проблем должны
ET> наблюдаться и психиатром, но пока до этого дойдет, кровцы они *попьют*
ET> вдоволь. Видимо, единственным практическим средством оградить себя от
ET> подобных разбирательств, пока не создана система защиты прав врача - это
ET> придерживаться старого принципа - не делать умных операций дуракам.
Беда Крганского института (да и большинства гос.
учреждений)состоит в том, что по телефону разговаривают одни
люди, деньги берут другие, а лечат третьи.
Наверняка, если бы лечащий врач имел право отказать в
операции (а такое желание возникает с первых слов общения с
этой стервой), его бы осудили - типа институт с трудом нашел
платную больную, а ты хочешь разорить и пр....
В любом случае они знали на что шли - и хочется,и колется, и
мамка не велит...
Вот так...
Удачи.
Приходится выбирать между желанием заработать и риском
попасть впросак.
Желаю всем нам не залетать...
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Казбек У. Кудзаев 01 Июнь 2003, 19:40
|
Уважаемые коллеги! Я думаю, что причина этого конфликта кроется не только в "шизофрении" или эмоциональной лабильности пациентки. Как сказал доктор Артемьев, нельзя, чтобы предварительную беседу вел один врач, финансовые вопросы решал другой, а пахал третий. Я прекрасно знаю Костю Новикова и Скляра, работал с ними не один год. Они прекрасно знают свою работу и в совершенстве владеют методом Илизарова. Только не пойму, зачем нужно было удлинять голени путем билокального остеосинтеза. Ведь нервы тянутся с
двойным темпом, а это существенно выше регенераторных возможностей нервной ткани, как, в прочем и других.
Прежде чем брать таких пациентов на операционный стол, необходимо несколько серьезных бесед. В первую очередь постараться отговорить от операции.
Опасен тот врач, у которого мало пациентов и он готов прооперировать каждую истеричку, которая еще сама толком не решила, что она хочет. Хирург зарабатывает себе на хлеб, оперируя, но создает себе имя воздерживаясь от
операции там, где это возможно.
И еще хотел бы сказать пару слов о передаче по РТР. Мы увидели, чем отличаются старые, умудренные опытом хирурги: Миланов, Неробеев, Адамян от более молодых. Ни один из профессоров не позволил съемочной бригаде и журналистам снимать в операционной. Даже такую безобидную манипуляцию, как золотое армирование, проф. Адамян А.А. показал на упаковке от нитей, а не на лице человека. Запуская телевизионщиков в операционную, не думайте, что они запечатлевают только ваши подвиги. Их в первую очередь интересуют "жареные" факты и шокирующие кадры. Кто смотрел, вспомнит наезд камеры на инструменты ортопеда: гаечный ключ, кусачки из черного металла или как хирург с плеча рубит кость, или как пальцы вводятся в разрез в инфрамаммарной складке. Все мы так работаем. Но не все надо показывать населению. Это только отпугивает людей и создает нам имидж садиста. Нельзя операционную, это святое место, где решается судьба человека, превращать в проходной двор. Или надо после съемок присутствовать на монтаже. Хотел бы я посмотреть, как вас туда пустят.
Прошу прощения за резкость.
Желаю удачи!
С уважением Кудзаев К.У.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Билялов А.Р. 19 Сентябрь 2003, 17:28
|
Уважаемые коллеги!
А есть ли гарантия, то все обсуждения в данном форуме не попадут на стол прокурору и не станут псевдо-доказательством некомпетентности лечащего врача. Може имеет смысл каким-то образом оградить пациетов от нашего обсуждения (например, использованием логинов и паролей). Сразу хочу сказать - я за свободу информации.
С уважением, Билялов А.Р.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластическая ортопедия по телевизору
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Сентябрь 2003, 14:28
|
Вопрос интересный, и касающий очень многих проблем.
Во-1-х, никто не тянет никого за язык говорить то, что не осмелишься повторить в другой ситуации.
Во-2-х, в силу неформальности ресурса использовать его содержание для формальных юридических процедур практически невозможно - для меня нет сомнений, что вопрос задал Азат Билялов, а доказать это для суда, при нежелании автора это подтвердить, а также то, что не были внесены искажеия и т.п., это чрезвычайно затруднительно, и даже электронная подпись это не будет гарантиовать.
В-3-х, с момента создания первого получивешего популярность англоязычного ортопедо-травматологического ресурса в 1994 г., при куда
более высокой тамошней юридической грамотности, прецедентов такого рода не было. Хотя попытки адвокатов, подписавшихся на конфреренцию, получить "третье мнение" по конфликтынм случаям были, они легко распознавались, и их попросту посылали подальше. Отчего-то наши коллеги в США адвокатов очень не любят :-)
В 4-х, подписка на емэйловый вариант форума не автоматическая, а после подтверждения тем или иным способом профессиональной заинтересованности желающего.
> Може имеет смысл каким-то образом оградить пациетов от нашего
> обсуждения (например, использованием логинов и паролей).
Раз прячутся - значит, чего-то там подорительное затевают. Наверно, все-таки лучшая конспирация - это ее отсутствие. При нескольких десятках подписчиков постоянно будут забышие/потерявшие логин/пароль, заодно с адресом и форума, и координатора и т.п. Хотя технически это делается за минуту, и если есть необходимость/желание сделать в дополнение закрытый форум, или несколько - проблем нет. Желательно все-таки внятно осознавать, какие именно проблемы будет решать конспирация, и какие создавать.
> Сразу хочу сказать - я за свободу информации.
Мне кажется, на нынешнем этапе "интернетизации" медицины любые препятствия, создаваемые даже с самыми добрыми намерениями, будут затруднять приобщение врачей к сетевому общению. Если угрозы использования информации в ущерб профессиональному сообществу станут реальными - пароли, шифрование переписки и т.п. задействовать можно быстро, благо все эти инструменты давно доступны.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Пластическая ортопедия по телевизору
