ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Рефрактура?
послал Alexander Chelnokov 23 Октябрь 2004, 22:55
|
a> Термин - это определение.
Термин и его определение - не одно и то же.
a> Если нет единой трактовки, то не надо опираться на это понятие в
a> спорных случаях.
Ну а на что опираться? Единой трактовки для многого нет - сращение, здоровье, болезнь... Так что опираемся на наиболее распространенную трактовку.
a> Что это?
a> Рефрактура?
Вполне возможно.
a> Тогда чего? - сустава
Сустав был в ходе артрородезирования ликвидирован.
a> Если кости, то какой - бедренной или большеберцовой?
Если уж совсем досконально, то, видимо, искусственного бедренно-большеберцового синостоза.
AC>> Циклические нагрузки оказались чрезмерными для данного участка кости.
AC>> Что, кстати, случается и при отсутствии предшествующих переломов, не
AC>> так ли?
a> Это случается и при несросшемся переломе или ложном суставе, не так ли?
Полагаю, несколько иначе. Было бы несращение или ложный сустав, во-1-х, сломалось бы железо, не дожив до года. Во-2-х, (предположим, пластина дотянула) после удаления фиксатора в случае несращения и ложного сустава были бы соответствующие проявления сразу, т.к. несращение - это подвижность. А тут как раз ситуация больще похожа на "маршевый" перелом. Сначала все в порядке, а потом, по мере усталостных изменений из-за перегрузок, "в один прекрасный день"
раздается тихий щелчок.
AC>> Почему? Был перелом. Он как-то сросся - хорошо, с большой мозолью, или
AC>> по типу сварного шва, или худо-бедно
a> Саша, перелом либо сросся, либо не сросся.
Вот только по таким косвенным признакам можно догадаться о твоей точке зрения на понятие сращения ;-)
Вряд ли достаточна лишь качественная, двоичная оценка. Нужен и количественный аспект. Ситуация "сросся, но непрочно" - имеет место в жизни? "Сращение на ограниченном участке" - куда по двоичной схеме отнести?
AC>> Под переломом регенерата все-таки интуитивно больше вспоминается про
AC>> дистракционный регенерат.
a> Мало ли что вспоминается. А как думается?
Так же. Не прижилось слово "регенерат" по отношению к костной мозоли при переломах.
a> А костная мозоль разве не регенерат?
В широком смысле слова - может быть. Но при идеальной репозиции и первичном сращении ему и поместиться негде - сращение идет врастанием
остеонов.
a> Если ты, ученый, не можешь доступно объяснить явление, то
a> пользуйся другими явлениями. На что и было указано зам. глав врача
;-)) Не будем путать явления и их отображения в наши понятия. Моих объяснений пока не спросили - надеюсь, после прошедшей в эти дни дискуссии найдется возможность "доступно объяснить явление".
a> Кроме того, термин рефрактура (патология) является производным от
a> термина сращение (норма). Как можно говорить о патологии, не
a> понимая, что такое норма.
Положим, термин "рефрактура" производный не от термина "сращение", а от термина "перелом".
Есть заметная часть ортопедо-травматологического сообщества, вкладывающая в этот термин смысл "повторный перелом на том же месте, после сращения и удаления фиксатора, без адекватной травмы". Видимо, есть другая часть сообщества, отрицающая возможность такой ситуации, и считающая все такие случаи не рефрактурами, а заведомыми несращениями.
AC>> Врачи приняли решение об плановом удалении пластины, надо полагать,
a> Полагать, безусловно, надо...
По тем снимкам, что я видел - отговаривать от удаления оснований было не видно.
AC>> больных на нее ведется по отработанным критериям.
a> Ну да... Покурили в ординаторской... Отобрали критерии...
a> Кто у нас ещё не удалял пластину?...
Еще раз - рефрактура после удаления пластин отнюдь не в средние для этого дела сроки сроки - это известная проблема. Что же, считать всех дураками, мол, они просто не понимают, что это все на самом деле несращения?
AC>> боли и подвижности куда как раньше.
a> Признаки несращения, равно как и сращения были закрыты пластиной.
При ходьбе с полной нагрузкой в отсутствие сращения задолго до года проявилась бы несостоятельность фиксации - либо в виде перелома пластины, либо винтов, либо резорбции - но проявилась бы подвижность.
AC>> без боли, хромоты, патологической подвижности и прочих признаков
AC>> несращения, то его (несращения) на этот период и нету. Зачит, есть
AC>> сращение.
a> В этом случае, конечно, всё ясно.
a> Но ты же затеял бучу нак двух языках не потому, что всё тебе ясно...
;-) Ну мне ж надо как-то отстаивать свою точку зрения в предстоящем общении с начальством, насчет точки зрения которого мне пока известно только "не согласна". Вот и собираю аргументы.
AC>> рефрактур после удаления.
a> Метод - запретить,
a> Пластины - сжечь,
На диафизах femur и tibia их и так в развитых странах редко используют. У нас - само вытеснится по мере ликвидации "разрухи в головах" и продвижения доступных технологий на местный рынок.
AC>> Пластинки удаляют когда положено
a> на что положено?
Ну сам же пишешь "Просто пластину удалили раньше, чем положено."
На что я возразил, что удалили вполне в обычные сроки.
AC>> - когда есть сращение, прошел
AC>> год и т.д. и т.п.
a> На уважаемых тобой семинарах по гвоздям называли срок два года...
Два года - это для чего? Для пластин? Может быть. Хотя и в год, бывает, так зарастает, что намаешься. Многие зарубежные коллеги их вообще не удаляют - в том числе именно потому, что неприемлемо высок риск рефрактур.
a> Ага... Я всё пытался в "Титанике" отличить живых человечков от
a> компьютерных...
Ну уж пациента, ходящего без боли, хромоты и жалоб, наверно, отличишь.
AC>> А вот кости чуть-чуть сросшейся - как раз можно.
a> Ну так и напиши: кость чуть-чуть сломалась...
Так и было, треснуло по старому перелому, сильно не разошлось. Но и тут сомнений нет - подвижность, боль и все такое. Т.е. если сломалось, хоть и чуть-чуть, уже лечить надо. А вот прочность несломанной кости 40% или 110% в сравнении со здоровой - пока не треснет, и не проверишь
никак.
a> Слушай, а какая разница - как написать?
a> Из-за чего суета?
Пока не понял. Подозреваю, скучно им там, в верхах... А может, просто напомнить нам, зарвавшимся и зазнавшимся, что главные врачи или начмеды - самый грамотные и компетентные специалисты во всем, и вообще просто титаны клинического интеллекта. Как будто кто-то сомневался.
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
